Christoph Bergmann

Könnt ihr ein wenig mehr über bitbank / Jua erklären? Ich habe das gerade auch auf dem Schirm und erinnere mich noch an die Aussage (von irgendjemandem), dass BitBank auf der einen Seite damit wirbt, dass die Bitcoins sicher gespeichert sind und auf der anderen, dass es Zinsen dafür gibt - was m. E. ein Widerspruch ist.

Wie kommen die 7% / Jahr zusammen? Bisher ging jedes verzinste Investment, das ich mit Bitcoins getestet habe, in die Hose ...

Chris im ernst, willst du wirklich sagen das jemand der mal Bitcoin von privat an privat verkaufen will über ein Forum dafür eine Erlaubnis der Bafin braucht? Das ist lächerlich. Wenn es sich dabei um eine regelmäßige Tätigkeit handelt (wobei zu definieren ist was "regelmäßig" ist) welche auch noch über einen Anbieter der als Wechselstube oder sonst was auftritt stattfinden soll sieht das etwas anders aus, aber hier will ja eh keiner irgendwas regelmäßig machen, von daher ist die Diskussion nicht zielführend und ziemlich überflüssig.

Ich "will" gar nichts sagen ... ich möchte dich nur darauf hinweisen, was die BaFin sagt. Ist ja nicht auf meinem Senf gewachsen.

Ansonsten - ja. Solange es nicht regelmäßig ist, würde ich meinen, dass es ok gehen könnte (wie gesagt - alles sehr unverbindlich, bin kein Rechtsexperte)

Sorry, aber das ist doch schon lange geklärt das die Bafin das überhaupt nichts angeht wenn irgendwer privat irgendwas verkauft. Auch im Bitcoin Bereich ist da nichts erlaubnispflichtig oder so, selbst wenn es gewerblich ist nicht zwangsweise.

 

 

@Klan

 

Es gab irgendeinen Grund warum ich mich damals nich voll verifiziert habe, ich glaub das Problem damals war das zwingend eine Handynummer benötigt wurde und ich besitze kein Handy. Hab jetzt aber grad nochmal geschaut und jetzt nichts entdeckt was dagegen spricht die Verifizierung zu vervollständigen.

 

Unabhängig davon, das Angebot hier bleibt natürlich dennoch bestehen.

Naja ... ist nicht ganz so einfach. Du kannst ja auch nicht einfach so eine Geld-Welchselbude aufmachen, weil es ja erlaubt ist, dass du Fahrräder verkaufst.

Die BaFin hat dazu etwas geschrieben:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html

Die bloße Nutzung von BTC als Ersatzwährung für Bar- oder Buchgeld in gesetzlichen Währungen zur Teilnahme am Wirtschaftskreislauf im Austauschgeschäft ist keine erlaubnispflichtige Tätigkeit. Der Anbieter kann seine Leistungen mit BTC bezahlen lassen, ohne dass er dadurch Bankgeschäfte oder Finanzdienstleistungen erbringt. Gleiches gilt für den Kunden. Ebenso stellt das Mining der BTC an sich kein erlaubnispflichtiges Geschäft dar, da der Miner die BTC nicht selbst emittiert oder platziert. Auch der Verkauf geschürfter oder erworbener BTC oder deren Ankauf sind grundsätzlich nicht erlaubnispflichtig.

 

So weit, so gut. Aber ...

Treten allerdings weitere Umstände hinzu, kann die Erlaubnispflicht ausgelöst werden. Dies gilt dann, wenn BTC nicht nur geschürft, gekauft oder verkauft werden, um damit an einem bestehenden Markt zu partizipieren, sondern ein besonderer Beitrag geleistet wird, um diesen Markt zu schaffen oder zu erhalten. Aufgrund des zusätzlichen Dienstleistungselements handelt es sich dann um erlaubnispflichtigen Eigenhandel gemäß § 1 Absatz 1a Nr. 4 KWG. Dies ist etwa der Fall, wenn eine Person auf dem Markt damit wirbt, dass sie regelmäßig BTC an- oder verkauft.

 

Und etwas weiter unten

Bei dem Angebot regional gegliederter entgeltlicher Web-Verzeichnisse von Personen, die BTC in ihrem Wohnort zum Kauf oder Verkauf anbieten, handelt es sich um Anlage- und Abschlussvermittlung. Anbieter, die als „Wechselstuben“ gesetzliche Währungen direkt in BTC umtauschen, erfüllen den Tatbestand des Eigenhandels. In der Vergangenheit war bei BTC-Plattformen die konkrete Funktionsweise oft nicht oder nicht deutlich beschrieben; allgemeine Geschäftsbedingungen gab es häufig ebenfalls nicht.

Die Erlaubnispflicht ist insgesamt eine rechtlich komplexe Frage. Potenzielle Anbieter sollten daher frühzeitig eine Beurteilung der BaFin zu ihrer geplanten Geschäftstätigkeit einholen, um zu klären, ob diese der Aufsicht unterliegt.

 

Aus diesem Grunde hat Localbitcoins den Betrieb in Deutschland eingestellt.

Ich würde sagen, wenn es einmal vorkommt, dürfte es ok sein. Aber regelmäßig ist sehr gefährlich.

Selbstverständlich ist das keine Rechtsberatung. Ich empfehle dir ausdrücklich, das 1. mit der BaFin abzuklären und 2. im Zweifel einen qualifizierten Berater / Anwalt hinzuzuschalten.

1. Im Prinzip ist es natürlich nicht gerne gesehen, wenn hier im Forum Bitcoins gehandelt werden.

2. das Bitcoin.de-Profil kann man nicht mit dem Forum verlinken. Sind zwei getrennte Software-Umgebungen, und aus Sicherheitsgründen ist das auch besser so

3. Escrow ist so eine Sache. Ich habe mir ähnliches auch schon überlegt, aber ich fürchte, da muss man erstmal schauen, wie die Aufsicht das so findet.

4. Angebote des Bitcoin-Handels dürfen von bestimmten Usern AUF GAR KEINEN FALL regelmäßig gelten, da es ansonsten Ärger mit der Aufsicht gibt (aus diesem Grund wurde localbitcoins in Dtl zugemacht. Wer in einem Webverzeichnis anbietet, Bitcoins gegen Euro und umgekehrt zu wechseln, benötigt eine Erlaubnis).

Ich glaube, das war vorerst mein Senf. Könnte aber passieren, dass ich den Thread noch schließen muss. Mal sehen, was meine Rechts-Recherchen ergeben

Wird Zeit, diesen Thread wiederzubeleben.

Nachdem Blubb leider das Handtuch geschmissen hat, hat sich ein neuer Co-Mod angeboten. Heute wurde er auch dafür freigeschaltet.

Es ist .... Azu393!

Ich freue mich darauf!

Auch wenn die Argumentation von Axiom berechtigt sein mag - genauso wie vom Bundesverband Bitcoin - betrifft sie doch eher Personen, die bereit sind, für dieses Recht gegen die BaFin vor Gericht zu ziehen.

Hinsichtlich des aktuellen Falles würde ich im Zweifel davon ausgehen, dass eine Lizenz notwendig ist. Ich denke, die BaFin behandelt Bitcoins an sich genauso wie Euro. Vielleicht mal anrufen?

Andererseits ... du könntest das ganze auch wie ein Crowdfunding betrachten, und dafür braucht man ja auch keine Lizenz.

Ihr seht, ich bin mit der Thematik ebenfalls überfordert. Habe aber einen unseren Experten gebeten, sich den Thread anzuschauen, wenn es soweit ist, und mir dann ein Feedback zu geben.

diePresse.com

 

 

Ist Bitcoin gekommen, um zu bleiben?

"Digitales Gold", Zahlungssystem, Bankenkiller? Bitcoin hat sich eine ernsthafte Auseinandersetzung verdient. 

Spannender Artikel.

Im Januar hat der Autor noch geschrieben

 

Deshalb for the record: Bitcoin kann man vergessen.

Konkret: Ich bin weiterhin nicht der Meinung, dass es sich bei Bitcoin um ein klassisches Pyramidenspiel a la Madoff handelt - und sicherlich nicht der Meinung, dass man Bitcoin verbieten soll oder muss.

Warum Skepsis angebracht ist

Aber mein Hauptargument für Bitcoin, nämlich dessen Eignung als Zahlungssystem, ist nicht haltbar. Und damit ist Bitcoin als ernst zu nehmendes Thema uninteressant.

 

Und heute schreibt er:

 

Die "Cryptowährung" wird uns - wie es derzeit aussieht - auch weiterhin begleiten. Und sie hat sich eine ernsthafte Auseinandersetzung verdient.

Das Konzept einer Währung, die von einem dezentralen Netzwerk geschaffen und verwaltet wird - ohne die Notwendigkeit einer Zentralbank und ohne staatliche Eingriffsmöglichkeit - ist einfach zu spannend, um es durch ein paar oberflächliche Überlegungen abzutun.

Nicht, dass Sie mich falsch verstehen: Ich würde mein Geld jetzt nicht unbedingt in Bitcoin stecken. Aber - ähnlich wie beim Gold - kann man auch von Bitcoin schon "profitieren", wenn man sich nur mit dem Thema beschäftigt - selbst ohne zu "investieren". Dieser geistige Profit mag immateriell sein, ist deswegen aber nicht wertlos.

 

hehe. Das ist der "Hei, das gibt's ja immer noch und das funktioniert ja wirklich"- Effekt. Der alleine macht Bitcoin von Jahr zu Jahr stärker.

Irgendwann, in ein paar Jahren, kommt der Moment, in dem die ganze Kapitalwelt begreift:

- Bitcoin ist zwar riskant, aber ein Totalverlust ist beinah ausgeschlossen

- Bitcoin hat das Potenzial, um den Faktor 10-100 im Wert zu steigen

Dieses Risiko-Profit wird Bitcoin zu einer attraktiven Beigabe für jedes Portfolio machen.

Ich würde Polarstorm jetzt auch nicht als Betrüger einschätzen und glaube, schon zu ahnen, um welches Projekt es geht.

An sich ist hier jedes Projekt willkommen. Natürlich gibt es ein berechtigtes Misstrauen gegen Leute, die einem an die Bitcoins wollen und dafür etwas versprechen.

Mit Investitionsmöglichkeiten ist es etwas schwierig, da sie, wenn sie hier veröffentlicht werden, auch deutschem Recht genüge tun müssen. Das kann unter Umständen heikel sein. Daher - informiere dich bitte darüber.

Ich bin der Meinung nach sind wir immer noch in einer gesunden Korrektur.

 

Die Bitcoins waren einfach heiss gelaufen. Ich denke die kann noch ein paar Tage bis vielleicht noch zwei Wochen anhalten.

 

Solange wir nicht in den alten Kanal 200-320 zurückfallen ist IMHO alles gut.

 

Dnach sehen wir hoffentlich eine weitere Aufwärtsbewegung

 

Aber warten wir es ab.

Sehe ich ähnlich. Solange wir über 350 Dollar bleiben, ist der Aufwärtstrend des Oktobers weiterhin intakt.

Prinzipiell finde ich, dass das Ergebnis der Rally fast optimal ist: Eine kurze Übertreibung, dann ein kleiner Crash, und nun sind wir erstmal gut 100 Euro höher als zuvor. Wenn das jetzt ein bis zwei Monate hält, bin ich sehr optimistisch.

hehe. Das Problem kenne ich. Du hast wohl vergessen, ein Häkchen zu entfernen, als du eine Software runtergeladen und installiert hast?

Solche Programme nerven sehr.

In Windows Deinstallieren.

Computer nach Verzeichnissen durchsuchen und wenn du es findest, löschen. Auch die versteckten Verzeichnisse berücksichtigen.

Wenn es ganz hart kommt, wirst du in eine Windows-Systemdatei reingehen müssen und dort die Einträge manuell suchen und löschen müssen. Mir fällt aber gerade leider nicht ein, wie die Datei / das Programm heißt. Ist über die EIngabeaufforderung zugänglich. Vielleicht fällt das spontan jemand ein?

@Gutmenschen & Arschlöcher:

Lasst es.

Diskutiert hier nicht über Flüchtlinge. Die einen sind Pro-Flüchtlinge, die anderen Contra-Flüchtlinge, die einen finden, dass Pegida etc von Medien und Politik unterdrückt werden, die anderen halten sie für Pack. Okokok. Müssen wir hier nicht ausdiskutieren, gibt sowieso keine Lösung, und das hier ist ein Bitcoin-Forum.

Da die Diskussion wie man sieht schnell emotional wird und wir dann bei den Stichworten

- Arschloch

- Gutmensch

- Pack

- Islamisten

- Faschisten

- Zecken

-etc.-

sind, bekomme ich dann lauter Meldungen, muss löschen oder zensieren, damit das hier nicht ausartet, und alle sind unzufrieden.

Vor allem: Haltet das aus dem Prognose-Thread draußen. Wir haben eine Offtopic-Abteilung, da könnt ihr euch darüber austauschen und austoben und ich muss nur löschen und moderieren, wenn ihr den Bogen überspannt.

Danke.

Schau Dir den Link doch mal genau an, der hat ne referid. Jetzt fragen wir uns mal, warum er das macht ??????

Ref-IDs sind nicht grundsätzlich schlecht. Wenn jemandem ein Service gefällt und man ihn dann teilt, spricht nichts dagegen, einen Ref-Link zu benutzen.

Wenn einem aber ein Service nur gefällt, weil man einen Ref-Link bekommt, ist das korrupt.

@chris

 

und für wieviele % im schnitt aller eingestellten angebote/gesuche ist ein reiner expresshandel zzt in etwa auf bitcoinde möglich? wielche auswirklungen hat ein reiner expresshandel auf die erzielbaren kauf/verkaufspreise inkl fees? *duckundweg

 

in diesem sinne: Bitcoin.de sponsort dieses Forum

 

ps: das war mein letzter post in diesem thread und nein ich habe nichts gegen bitcoinde (habe selber gold trust dort auch wenn ichs nur recht selten nutze)

Ich habe bisher immer einen passenden expresstrade gefunden. Der reine Expresshandel senkt die Gebühren um 20 Prozent.

Danke für die schnellen antworten!

Support hat inzwischen geantwortet und die Kommunikation frei geschaltet bzw. den Verkäufer kontaktiert. 

Bisher keine Antwort erhalten. 

 

Fidor Konto habe ich jetzt angelegt. Das ist mir sonst doch zu viel Nervenkitzel mit den Überweisungen

Muss jetzt aber erstmal noch per Post Ident frei geschaltet.

 

Habt ihr mir vielleicht spontan noch Tipps & Tricks für den Anfang und Quellen/Links zum einlesen?

Habe zwar schon ein wenig gelesen, aber hier scheinen mir doch alte Hasen mit viel Erfahrung unterwegs zu sein

Fidor-Konto ist gut. Damit kannst du auf bitcoin.de auch in Echtzeit und zu günstigeren Gebühren handeln durch den Expresshandel. Im Unterschied zu einer Börse bleiben deine Euro dabei auf deinem Bankkonto liegen.

@Securgo: Du hast zwei Posts in diesem Forum. Im ersten kündigst du eobot an, im zweiten verteidigst du es.

Bitte Vorsicht ,...

 

Bitcoin verschwendet keine Elektrizität!

 

Bitcoin verschwendet keine Elektrizität! Viele Kritiker sind der Meinung, dass Bitcoin Energie verschwendet. Im Zusammenhang mit Mining hört man oft, dass Elektriztät verschwendet wird, da die komplexen Rechenaufgaben extrem viel Energie benötigen. Kritiker sind der Meinung, dass diese Leistung keinen Nutzen hat und unnötig verbraucht wird. Andreas Antonopoulus hat während einer Konferenz in London diesen

http://coinwelt.de/2015/11/bitcoin-verschwendet-keine-elektrizitaet/

 

~~

mehr News unter:

www.bitcoin-live.de

Echt nicht?

Aus dem Artikel:

Bitcoin nutzt die Energie um dessen Sicherheitsfunktion zu stabilisieren und ein Wirtschaftssystem zu schaffen…

 

Die Frage ist halt, wie viel Energie angemessen ist, um eine Sache mit einem Marktvolumen von - hurra: 5 Mrd. US-Dollar - vor Double-Spends zu schützen. Bzw.: Wieviel tägliche Kilowattstunden sind angemessen, um Überweisungen von ~150 Mio. Dollar zu sichern?

Das Argument "ist keine Energieverschwendung sondern schafft Sicherheit" könnte man auch auf einen Laptop ummodeln, der 1 gwh verbraucht. "Ist keine Verschwendung, sondern ermöglicht es, dass Daten verarbeitet werden." Etc.

Damit ihr es nicht falsch versteht: Ich halte den Bitcoin nicht per se für Energieverschwendung. Aber ich finde, man kann diesen Kritikpunkt nicht so ohne weiteres abtun.

Wenn ich richtig gelesen habe, unterstützt das neue Electrum nun auch in der Windows-Version ohne Hack Hardware-Wallets wie Trezor oder Ledger.

ich nehme an, Xapo hat einen "Pseudosendemodus" an E-Mail-Adressen.

Da bekommt der Empfänger dann einfach eine Einladung, ein xapo-Konto zu eröffnen, auf dem bereits ein wenig Bitcoin liegt.

Die Electrum-Lösung, von der Axiom spricht, geht einen Schritt weiter. Wenn das oder ein ähnliches Verfahren Zugang in alle Clienten findet, könnte es sich verbreiten.

Viel Spaß beim Einlesen in die ganze Bitcoin-Thematik. Ist ein tolles geistiges Abenteuer!

Soweit ich gehört habe, hat Kryptokit derzeit Probleme mit der API von blockchain.info. Laut den Entwicklern geht Versenden derzeit nicht, aber die Coins seien sicher.

Hast du dir mit kryptokit ein Brainwallet gemacht? Wenn es eilig ist, könntest du einfach die Schlüssel exportieren.

 

Technology Review

 

Meinung: Bitcoin hat ein Problem

 

 

BitPay wollte zum wichtigsten Dienstleister unter den Kryptowährungsfirmen werden. Doch daraus wird wohl nichts, das gehypte Start-up steckt in einer Krise. Das zeigt, dass Bitcoin kein guter Bezahlmechanismus ist, meint TR-Autor Tom Simonite.

 

http://www.heise.de/tr/artikel/Meinung-Bitcoin-hat-ein-Problem-2854600.html

 

Ich fasse mal zusammen: Weil noch nicht genügend Menschen mit Bitcoin bezahlen und weil Bitcoins unwiderruflich gestohlen werden können, eignet sich Bitcoin nicht als Zahlungsmittel.

Es gibt mittlerweile mehrere Alternativen zu Sofort:

- Der Service des Dienstleisters BitPayment.de GmbH, der eine Alternative zu sofort.de darstellt

- und, last but not least: das Fidor-Ident. Wenn ihr ein Konto bei Fidor eröffnet, kann Bitcoin.de euch über dieses Konto vollwertig verifizieren. Darüber hinaus genießt ihr dank der Schnittstelle zu Fidor mit dem Expresshandel den schnellsten Euro-Bitcoin-Wechsel Europas, spart Gebühren und könnt auch die Trading-API benutzen.

Bei mir funktioniert 1broker.com noch.

1broker.com existiert schon seit ich glaube 2012. Laut einem Interview, dass ich mit den Entwicklern der Seite geführt habe, planen sie derzeit, eine ordentliche Geschäftslizenz zu erhalten.

Daher möchte ich diesmal die verdächtigte Seite in Schutz nehmen.

Edit: Mit dem Verdienst durch die Spreads bei den CFDs hat 1broker.com auch ein nachvollziehbares und einträgliches Geschäftsmodell. Daher würden sie sich mit einem "exit scam" auch ins eigene Fleisch shcneiden.

... oder doch nicht ...

Blockchain.info misst ja nicht nur das Volumen der täglichen Transaktionen, sondern versucht auch, das Wechselgeld herauszurechnen und das Transaktionsvolumen in Dollar zu übersetzen. Interessanterweise zeigt diese Grafik, dass gestern bzw. heute das Dollar-Transaktionsvolumen seinen höchsten Wert in 2015 erreicht hat.

Zugegeben ist diese Spitze in der 2-Jahres-Ansicht noch recht mikrig.

Hallo Atrinasa

habe heute Morgen einen Artikel dazu veröffentlicht

http://bitcoinblog.de/2015/10/28/obacht-10-prozent-mehr-gibts-nicht-umsonst/

Hoffe, es passt alles. Wenn du etwas anzumerken / upzudaten / zu korrigieren hast, schreib' mir doch einfach eine PM