HeiligerStrohsack

1-2) dann hatte das ja doch noch was gutes 3) hoffentlich 4.. stimmt, wenn man ein kleine stückelung anbietet und jemand auch nur so viel kauft, ists doof :/

@waerter, schlaf dich erstmal aus @markus Ich glaube den Private und Public Key kannst du hier auf bitcoin.de gar nicht einsehen. Habe es zumindest noch nicht entdeckt. Den private key brauchst du um bitcoins zu senden und aus dem public key wird die bitcoin-adresse erstellt, den brauchst du also um bitcoins zu empfangen. Du kannst dir auf bitadress.org (oder so ähnlich, google bitte) sogenannte Paper Wallets ausdrucken lassen, aber auch bei blockchaininfo wenn ich mich nicht irre. Und zwar kommt da der private key drauf (privat = geheim). Du kannst dir entweder die ganzen Buchstaben ausdrucken, oder dir einen QR code generieren lassen. Wenn du auf das Geld zugreifen willst, scannst du (Jahre später) den private key ein (QR erkennung) und lädst den private key in deinen client und kannst wieder auf dein Geld darauf zugreifen. Empfangen kannst du in der ganzen Zeit wie gesagt, nur zum Senden brauchst du ja den private key. Falls irgendwas falsch ist, bitte berichtigen.

Oh maaaaan..... und ich war was trinken gewesen....... geht man einmal aus dem Haus! unglaublich. Das hätte ich gerne miterlebt. Immerhin bin ich hier um zu lernen. Hätte gern gewusst wie sich das anfühlt und wie man reagiert. Einige sind ja richtig erstarrt wie man hier so liest ^^ Für mich hat sich gar nichts verändert. Als ich heut morgen aus dem Haus bin 190 € und jetzt daheim "immernoch" 190 €, als sei nichts gewesen Ging mir bei 35 € schon mal so... Ich glaube ich kann in den nächsten Tagen wieder meine Blacklists von anderen Leuten auffrischen ^^ Sehr gut.

Kurze Frage: welchen Kurs nimmst du genau? Da wo auch "aktueller Kurs" dransteht, rechts über Verkaufen?

Steth doch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Cross-Site_Request_Forgery#Angriffsvektoren Da man hier keine Bilder hochladen oder ähnliches, glaube ich nicht, dass es an der Seite hier liegt. Höchstens SQL-Injections? Überall da möglich, wo es Formulare gibt. Mir fällt spontan der Marktplatz (Kauf, Verkauf) und Ein-/Auszahlung ein. Hier muss der Betreiber handeln. Die zweite Möglichkeit ist, dass du auf einen (manipulierten) Link geklickt hast, der dir über E-Mail zugeschickt worden ist oder den du auf einer Internetseite gesehen hast, um hier her zu kommen. Überlege, wo du in letzter Zeit im Web warst oder mit wem du Nachrichten ausgetauscht hast. Kann auch gut sein, dass der böse Link hier im Forum steht. Die dritte Möglichkeit, die schlimmste von allen: du hast dir eine Schadsoftware auf deinem Rechner eingefangen. Also dauerhaft installiert. Also am besten: 1. JavaSscript ausschalten, solange du hier bist. 2. Passwort nicht im Browser speichern. 3. Ausloggen nicht vergessen! 4. Deinen PC mal checken, bzw. von einem anderen mal einloggen, ob das da auch kommt.

Bekommst du nicht eh noch Bitcoins von bitcoin.de geschenkt?

Ich verstehe dein Problem nicht. 0,5% sind 0,5% sind 0,5%. 7,5 € von 1500€ sind genauso teuer oder billig wie 75 Cent von 150.... wenn man mit tausenden von Euros handelt, werden ein paar Euro wohl verschmerzbar sein, oder?! oO Viel mehr verlierst du, wenn der Kurs sinkt..... Bis jetzt ist es immer noch billiger als Aktienoder aufzugeben.

Ich denke mal das sind Vorsichtsmaßnahmen gegenüber Scammern. Damit die nicht mal eben ein Konto leerräumen. Ein anderer Grund wäre Kundenbindung bzw. Marktplatzankurbelei. Aber jemand der ernsthaftes Interesse hat und dauerhaft hier handeln mag, den wird das kaum stören. Meinetwegen könnten sie die Einsteigshürden noch höher hängen, damit es sich für Scammer nicht lohnt. Dass Bitcoin mit den Bitcoins der User spekuliert halte ich für eine ziemlich derbe Unterstellung. oO Auch wie es formuliert ist, hat so n bisschen was von rumstänkern. Denn klar, theoretisch möglich. Nur, wer soll das wissen und wer würde das verraten, wenn es so wär? Ist aber immerhin auch schon bei dem EU-Marktplatz vorgekommen so weit ich weiß. Und generell wird bei Bitcoin der spießigste Bürger auf einmal zum Scammer, weil er seine Chance riecht, davonzukommen. Mehr Sorgen würde ich mir aber eher über Cyber-Attacken machen.

Bitcoins sind das einzig wahre! Also wenn ich einen freien Betrag zur Verfügung hätte und mich entscheiden müsste, in was ich investier, würde ich klar Bitcoins nehmen. Aber bin ja auch noch jung

Gier frisst Hirn. Wann platzt eigentlich die Blase? Oder ist Bitcoin noch nicht bei der Hausfrau angekommen?

Ich denke, ich kann in Kauf nehmen, mal einen ehrlichen Händler auszuschließen, solange ich an keinen falschen gerate. Außerdem kann man sich auch bei einem Blacklist-User, gerade wenn man ihn nicht selbst auf die Liste gesetzt hat, mal das Profil genauer anschauen und wenn er keine negativen Einträge hat, kann ich immer noch entscheiden, mit ihm zu handeln. Sollte man doch sowieso machen. Denn Gold ist nicht gleich Gold, wie wir wissen. Und filtern tu ich erstmal gar nichts. Ich will erst einmal alles sehen und kann dann immernoch individuell entscheiden. Das einzige was nervt sind die Liberty Reserve Angebote. Aber wie ist das eigentlich, bisher hatten wir immer den Fall, dass ein Käufer abspringt, weil der Kurs fällt. Aber wie siehts eigentlich für den ehrlichen Käufer aus, wenn der Verkäufer die Zahlung nicht bestätigen will? Im ersten Fall bekommt man wenigstens seine eingefrorenen Bitcoins zurück. Aber wenn das Geld überwiesen ist, ists erstmal weg und gewonnen, irgendeine Sicherheit habe ich nicht. Oder übersehe ich da gerade was?

Hm, der Vorteil ist, sie haben die Infrastruktur (Filialen, Computer) und die Marke (Vertrauen). Wenn sie Bitcoin benutzen und es nicht verkacken (Sicherheit), ist das doch eine win win Situation, oder? Die Frage ist wieviel Gewinn sie damit machen können. Der alte Weg war sicherlich profitabler. Schätze, wohl immernoch besser als ganz unterzugehen. ^^

Lustig wie teilweise aneinander vorbeigeredet wird und nach dem its not a bug its a feature prinzip argumentiert wird *popcorn* Spannender sind nur religiöse Auseinandersetzungen

Ich verstehs auch nicht so ganz?! Warum sollte ich 5% über den Marktpreis hinaus zahlen? Angenommen, das macht jemand. Wenn du die Bitcoins gleichzeitig verkaufst für einen Preis 5% unter dem Marktwert, dann kommst du höchstens auf 0 wieder raus. Bzw. musst Gebühren zahlen und hast den Überweisungsaufwand. Oder worin liegt jetzt dein besonderer Trick, mit dem du den Markt schlägst? Hast du dir überhaupt angesehen, um welche Beträge es bei den einzelnen Ausreissern überhaupt geht? Und was denkst du, warum es überhaupt zu solchen Ausreissern kommt? Schon mal hinterfragt? Könnte wichtig sein. narf, future war schneller..

Ziemlich interessant die Liste übrigens. Da hats Leute dabei, die haben 250 Bewertungen, Goldstatus und 6 negative Bewertungen allein im letzten Monat. Auf der anderen Seite steht aber auch ein Bronze User 9 mal drin, obwohl er nur 1 negative Bewertung hat, die schon über 6 Monate her ist. Wie ist das eigentlich... wenn einer eine Liste verknüpft und seine eigene Liste auch noch hat und die nun veröffentlichen will: Werden dann ALLE veröffentlicht, also auch die die er nur verknüpft hat oder nur seine lokale Liste? Weil ich habe jetzt einfach mal alle verknüpft, aber eben noch keine eigenen (hatte bisher immer Glück). Aber ich will ja dann nicht die Listen fluten, indem alles doppelt und dreifach drinsteht?! Manche haben über 100 Leute auf ihrer Blacklist stehen. Kann mir irgendwie schwer vorstellen, dass die so viele schlechte Erfahrungen gemacht haben Wird wohl hier aus dem Forum übernommen worden sein? Außerdem wäre es schön, wenn man mehrere Listen auf einmal übernehmen könnte, bzw. wenn eine neue hinzukommt, man sich benachrichtigen lassen kann. Will ja auf dem neuesten Stand sein. @waerter, ja stimmt, man sollte auch auf den Namen des Listeninhabers klicken können. Wenn einer selbst 10 negative Bewertungen hat, wärs blöd wenn der willkürlich einfach Leute auf die Blacklist setzen könnte, die ihm nicht passen oder so. Und alle Einträge jeder Liste will man ja auch nicht durchgehen, um zu überprüfen ob da wirklich böse Buben drin sind.

Hey, erstmal danke für den Link Wen meinst du mit "den Benutzer" nicht anklicken können? Wenn du die Blacklists der User verknüpfst, kannst du auch auf die Profile derjenigen gehen, die auf der Blacklist stehen.

Ja, da wäre es echt einfacher gewesen zur Bank zu gehen, sich einen Kredit zu holen und damit entsprechend Coins zu kaufen.

Ich hätte da noch einen Vorschlag, wenn ich den Thread noch mal hervorkramen darf. Könnte man die grauen Bobbels im Graphen nicht nach dem Volumen des Trades entsprechend größer oder kleiner darstellen?

Ich wünschte mir auch die Grafik würde den tatsächlichen Verlauf etwas genauer abbilden, also mit den ganzen Hochs und Tiefs, Ecken und Kanten.

Vielleicht sollte man auch noch feinere Abstufungen als Bronze, Silber, Gold einführen. Man kann ja schonmal damit anfangen, dass man sich Bronze erst verdienen muss. Bis jetzt hat das ja jeder automatisch gleich zu Beginn. Es gibt faktisch also nur 2 "aussagekräftige" Stufen. Und Silber hat man relativ schnell erreicht. Aber dann bleibt man ziemlich lange silber .... Wenn man kein "Day-Trader" ist, kann sogar Silber schwierig werden. Wenn man "richtig" spekuliert, kommt man eh nicht auf viele Trades. Einsteigen, evtl. paar mal nachkaufen, und dann verkaufen. Fertig. Nur wird einem das vielleicht nicht so gelingen, weil man immernoch Bronze bis dahin ist. Vielleicht sollte man zusätzlich in die Bewertung miteinbeziehen, ob der Storno demjenigen zum Vorteil gereicht hat. Bzw. wenn einer eine große Order nicht storniert, obwohl der Kurs einbricht, finde ich, sollte man das extra honorieren! Andererseits ist das wieder leicht fälschbar. Ich denke Sturmhardt hatte schon gute Ideen dazu. Oder bei Fehlkäufen ein kostenloses Storno in den ersten 60 Sekunden ermöglichen. Hatte mal aus Versehen 2 mal geklickt, weil die Seite nicht richtig angezeigt wurde, die Order wurde aber trotzdem angenommen. Zum Glück warens nur 2*2 Bitcoin. Mir fällt spontan noch eine Idee ein: Wie wäre es, wenn man das Durchschnittsvolumen der Trades angibt? Dann könnte man sehen, mit welchen Summen der Handelspartner so umgehen kann. Irgendwie muss das alles noch transparenter und sicherer werden. :/

Ja stimmt, da hast du recht. Habs irgendwie verpeilt )

Das geht aber nicht für Transaktionen vom bitcoin.de-Konto aus oder wo stellt man das ein?

Also wenn die Bank original Bitcoins verwenden würde, könnte man das ja leicht nachverfolgen - was aber wohl eh die wenigsten tun würden. Aber es geht schon. Die sagen dir einfach, du hast 10 Bitcoin eingezahlt, also gehören dir auch 10 Bitcoin. Aber da du das nicht nachprüfst, solange du sie nicht brauchst, nehmen die einfach 5 Bitcoin von deinem Konto und geben damit einem anderen einen Kredit davon. Wenn du in der Zwischenzeit zurückommst, überweisen sie halt schnell von einem dritten Kunden Bitcoins auf dein Konto und für dich sieht es so aus als sei nie etwas weggewesen. Man kann zwar nicht ein und dasselbe Bitcoin zweimal ausgeben, aber man kann sie eben hin und her schieben. Lässt sich zwar nachverfolgen, aber wie gesagt, wer macht das schon und selbst wenn, solange ich meine Coins bekomme, wenn ich sie will..?! Eine andere Möglichkeit wäre, einfach einen neuen Layer drüber zu packen, wie bei den echten Banken. Die zahlen ja auch nicht mit dem "echten" Euro, also dem gesetzlichen Zahlungsmittel, sondern eigentlich hast du bei der Deutschen Bank "Deutsche Bank Euros" und bei der Sparkasse eben "Sparkassen Euros", das sind die virtuellen Zahlen auf deinem Konto. Kein gesetzliches Zahlungsmittel, sondern nur ein Versprechen jederzeit die "Bank Euros" gegen gesetzliches Zahlungsmittel eintauschen zu können. Solange sich zwei Parteien einig sind, müssen sie gar kein Bargeld (es gibt kein virtuelles gesetzliches Zahlungsmittel, gesetzliches Zahlungsmittel sind nur die Scheine!) verschicken, sondern tun das eben über diese digitalen Nachrichten, wo irgendwelche Zahlen drinstehen. Genauso könnte es eine Bitcoin Bank machen. BTW, es mag zwar nicht der ursprüngliche Sinn und Zweck von Bitcoin gewesen sein - man wollte ja explizit wegkommen von Banken und die Macht über das Geld dem einzelnen zurückgeben - aber wenn die Schwierigkeit weiter so steigt und das Transaktionsaufkommen, dann werden die wenigsten Privatanwender auf ihrem Laptop hinterherkommen und das ganze Dezentralisierungsding wird in Frage gestellt, wenn nur noch einzelne große dicke Server das Aufkommen überhaupt noch handlen können. Und wie man an meinem Beispiel oben sieht, lässt sich das Entstehen von Banken sowieso nicht verhindern. Nur dass es halt nicht so "leicht" ist aufgrund der Nachverfolgbarkeit. Aber der Mensch ist eben "faul" und wenn eine Bank irgendwann finanziell attraktiv ist, werden sich auch genügend Kunden finden, die das nicht stört. Im Gegenteil, solche zentralen Strukturen werden vielleicht bald wieder unumgänglich Ich selbst habe auch nur noch Online Wallets (denen muss ich vertrauen), weil ich keine Lust habe jedes mal paar Stunden auf meinem Laptop zu warten bis alle Blöcke vollzählig sind.

Na, das glaube ich allerdings weniger! Tausend mal so viele Bitcoins bedeuten, dass jeder Bitcoin auch nur noch ein tausendstel wert ist! Das nennt sich Inflation. @LvM Noch eines zur 21 Millionen Grenze. Es kann genauso gut jemand hergehen und eine Bank aufmachen, die Bitcoins als Mindestreserve einsetzt und nach der gleichen Praxis verfährt wie es heute auch schon der Fall ist. Es werden niemals alle auf einmal ihre Bitcoins haben wollen (Bank run), also kann die Bank diese mehrfach verleihen. Auf ihr eigenes Risiko eben. Es braucht also nicht mal ein Botnetz oder einen Konsens der Gemeinde. Es braucht nur genügend Kunden.

Hi, ist mir vorgestern auch so ergangen, da waren es "nur" wenige Stunden. Blöd, wenn man sowas vorher nicht weiß! Ich glaube das wird erstmal nicht besser und Bitcoin hat ein Performance-Problem. Ist aber auch nicht verwunderlich. Wer konnte vor 2 Monaten mit so einem Rausch rechnen? Bitcoin steckt noch in den Kinderschuhen, das sollte man nicht vergessen! Da ist klar, dass noch nicht alles so reibungslos funktioniert. Nur weil es IT ist, funktioniert nicht immer alles auf Knopfdruck. Auch wenn man das als Otto Normalverbraucher vielleicht so gewöhnt ist. Einige vergessen wohl die Rahmenbedingungen. Du bist eben nicht der einzige, der deinen Plan hatte. Also ruhig Blut. Ich bin sicher, es wird daran gearbeitet.