Bitpanda/PANTOS/BEST

[Opodeldog]

Gibt es mittlerweile was genaueres zu den Bitpanda Cash Gebühren?

[Shaky]

vor 1 Stunde schrieb Opodeldog:

Gibt es mittlerweile was genaueres zu den Bitpanda Cash Gebühren?

Je höher das VIP Level, desto geringer die Gebühren:

https://cryptocalc.cc/bitpanda-cash-plus-rechner/

[Opodeldog]

vor 10 Minuten schrieb Shaky:

Je höher das VIP Level, desto geringer die Gebühren:

https://cryptocalc.cc/bitpanda-cash-plus-rechner/

Das reicht mir nicht! Was passiert mit halben Monaten? Kostet es was Bitpanda Cash zu deaktivieren? Sind die Einlagen nun gesichert oder handelt es sich um Hoch-Risiko-Kapital. Für mich unverständlich, wie Bitpanda noch immer solche Fragen schuldig bleibt.

[Peer_Gynt]

vor 17 Minuten schrieb Opodeldog:

Sind die Einlagen nun gesichert oder handelt es sich um Hoch-Risiko-Kapital.

Sie sind nicht gesichert - außer, man vertraut Blackrock. Aber der Rechtsweg ist kompliziert...

Wenn du ein wenig zurückblätterst, da hatten wir einiges zur Nicht-Haftung, da keine Bank, geschrieben und verlinkt.

[tannenzapfen]

Ich möchte meine Frage auch nochmals an die Lizenz-affinen User stellen, weiß da jemand Bescheid?

"Nur das mit den Derivaten macht mir steuerliches Kopfzerbrechen (AT), auch bei den Aktien. Ist das angedacht, das jemals zu ändern? Habe den Überblick mit den ganzen Lizenzen nicht...."

Ich würde mehr als gerne mit den fractional stocks traden, aber mit 40+% Steuern in AT halt uninteressant. Gibt es hier einen Work-around? Pläne seitens Bitpanda?

Danke für konstruktive Antworten!

 

Bearbeitet 20. Juni 2023 von tannenzapfen

[Locke]

vor 3 Stunden schrieb tannenzapfen:

Ich möchte meine Frage auch nochmals an die Lizenz-affinen User stellen, weiß da jemand Bescheid?

"Nur das mit den Derivaten macht mir steuerliches Kopfzerbrechen (AT), auch bei den Aktien. Ist das angedacht, das jemals zu ändern? Habe den Überblick mit den ganzen Lizenzen nicht...."

Ich würde mehr als gerne mit den fractional stocks traden, aber mit 40+% Steuern in AT halt uninteressant. Gibt es hier einen Work-around? Pläne seitens Bitpanda?

Danke für konstruktive Antworten!

 

ich verstehe nicht was du gerne hättest...

beide Produkte sind nicht verbriefte derivate.. also musst du in AT den progressiven Steuersatz zahlen. Das bedeutet, dass es kurz gesagt von deinem Einkommen abhängt wieviel du ablegen musst. du musst in jedem Fall den gleichen Satz anwende, wie du bei deinem Einkommen hast.

Workaround gibts nicht; es wurde seitens BP mal erwähnt dass sie wohl an echten Aktien arbeiten, dann wäre die Versteuerung wie bei aktien anzuwenden. Bei Cash Plus wird das wohl nicht schnell anders klappen, von dem her bleibtswohl dabei...

vor 4 Stunden schrieb Peer_Gynt:

Sie sind nicht gesichert - außer, man vertraut Blackrock. Aber der Rechtsweg ist kompliziert...

Wenn du ein wenig zurückblätterst, da hatten wir einiges zur Nicht-Haftung, da keine Bank, geschrieben und verlinkt.

das ist glaube ich nicht weit genug gedacht...

1. es gibt keine EInlagenhaftung

2. sollte Bitpanda pleite gehen, müssen diese Derivate ausgelöst werden und man kommt als bevorzugter Gläubiger in den Pool um das Geld zu bekommen... AAAABER ein restrisiko bleibt eben dennoch

 

Quelle: Prospectus zu Cash Plus: https://cdn.bitpanda.com/media/documents/securities/de-prospectus.pdf

Der Kunde unterliegt Risiken im Zusammenhang mit der Emittentin, unter anderem dem Risiko, dass Bitpanda insolvent wird, unberechtigter Zugriff auf die IT-Systeme und/oder Wallets erfolgt, und/oder sich operationelle, regulatorische und/oder rechtliche Risiken sowie Marktrisiken verwirklichen. Bei den als Basiswerten herangezogen Aktien und ETFs handelt es sich um volatile Assets, weshalb der Kunde Wertschwankungen, welche bis zu einem Totalverlust des Kapitals reichen könnten, mit dem Kauf des Produkts in Kauf nimmt. Beim jeweiligen Emittenten der Aktien bzw. ETFs oder der depotführenden Bank kann es zu Ausfällen kommen, wofür Bitpanda keine Haftung übernimmt. Letztlich besteht ein Ausfallrisiko auch gegenüber Bitpanda als Emittentin der A-Token. Trotz Besicherung des eingesetzten Kapitals mittels Einräumung eines Pfandrechts kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Kunde im Fall der Insolvenz von Bitpanda mit hohen Verlusten bis hin zum Totalverlust zu rechnen hat. Außerdem kann die Handelbarkeit des Produkts eingeschränkt sein.

Sicherungszweck des Pfandrechts ist der Insolvenzfall von Bitpanda als Emittentin der A-Token. Das bedeutet, dass, wenn über das Vermögen von Bitpanda der Konkurs eröffnet wird, der Kunde ein Absonderungsrecht im Ausmaß der bei Insolvenzeröffnung gehaltenen A-Token hat. Das wiederum heißt, dass der Kunde im Falle einer Insolvenz von Bitpanda gegenüber anderen Gläubigern von Bitpanda bevorzugt behandelt wird. Anstatt nur eine Insolvenzquote zu erhalten, erhält er den entsprechenden Gegenwert der A-Token zurück, da eine Besicherung im Insolvenzfall besteht. Das Pfandrecht kann außerdem mittels rechtskräftigem Exekutionstitel gegen Bitpanda durchgesetzt werden.

Bitpanda weist darauf hin, dass das Risiko einer Anfechtung im Insolvenzfall durch den Masseverwalter weiterhin besteht. Zudem besteht auch das Risiko, dass aufgrund von rechtlichen Änderungen, höchstgerichtlichen Entscheidungen, Anfechtungen von anderen Gläubigern oder aus anderen Gründen, die Besicherung für unwirksam erklärt wird. Zusätzlich besteht das Risiko, dass aus operativen Gründen kein wirksames Pfandrecht begründet wurde, etwa weil ein entsprechender Datenverlust auftritt. Für Details zu den genannten Risiken siehe Beschränkungen und besondere Risiken in Kapitel 2, Punkt 1.9., sowie den Risikofaktor beginnend mit Für die Kunden besteht das Risiko, dass die Absicherung im Insolvenzfall mittels Pfandrecht nicht wirksam ist in Kapitel 5, Punkt 2.3.

Bitpanda ist eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung, weshalb sich die Haftung der Gesellschaft auf das vorhandene Gesellschaftsvermögen beschränkt. Es besteht somit das Risiko, dass Ansprüche des Kunden nicht durchgesetzt werden können. Dieses Risiko besteht, insbesondere wenn sich die Solvenz von Bitpanda maßgeblich verschlechtert und somit die Rückzahlungsfähigkeit gefährdet wird. Sollte gegenüber Bitpanda ein Insolvenz-, Konkurs-, Ausgleichs- oder ähnliches Verfahren eröffnet werden, ist die Rückzahlung des Kapitals – in welcher Höhe auch immer – nicht gesichert. Obwohl eine Absicherung mittels Pfandrecht besteht, kann nicht ausgeschlossen werden, dass diese nicht durchsetzbar oder aus anderen Gründen nicht wirksam ist. Trotz Absicherung mittels Pfandrecht kann somit ein Totalverlust nicht ausgeschlossen werden (siehe dazu Kapitel 5, Punkt 2.3 Risikofaktor beginnend mit Für die Kunden besteht das Risiko, dass die Absicherung im Insolvenzfall mittels Pfandrecht nicht wirksam ist.). In Summe ist im Falle der Insolvenz oder bei ähnlichen Verfahren mit hohen Verlusten zu rechnen und in solchen Fällen besteht ein erhebliches Risiko des Totalverlusts.

 

usw usf.

TLDR: es ist nicht restlos abgesichert, besser als nichts zwar wegen Pfandrecht, aber meine Ersparnisse würde ich da nun auch nicht blind reinballern...

Bearbeitet 20. Juni 2023 von Locke

[omega]

vor 11 Stunden schrieb Troll:

News auf Twitter

Eine weitere Erfolgsmeldung für Bitpanda Technology Solutions! Wir freuen uns, zusammen mit unserem neuesten Partner P.F.C. sicheres, unkompliziertes, rund um die Uhr verfügbares Kryptotrading für 150.000 nordischen Kunden zu ermöglichen.

Also haben die in ~drei Monaten Zugang zur Kryptolösung. Gute Sache. 

Bemerkbar machen sich die ganzen Partnerschaften aber bisher eigentlich nicht....oder bekomme ich es einfach nicht mit? Auf der pro ist das Volumen Nach wie Vor in etwa gleichbleibend. Klar, Marktlage, aber ieinen Zuwachs sollte man doch sehen können bei insgesamt zig 100k neuen NutzerInnen, oder? 🤔

[Locke]

vor 2 Minuten schrieb omega:

Also haben die in ~drei Monaten Zugang zur Kryptolösung. Gute Sache. 

Bemerkbar machen sich die ganzen Partnerschaften aber bisher eigentlich nicht....oder bekomme ich es einfach nicht mit? Auf der pro ist das Volumen Nach wie Vor in etwa gleichbleibend. Klar, Marktlage, aber ieinen Zuwachs sollte man doch sehen können bei insgesamt zig 100k neuen NutzerInnen, oder? 🤔

pro hat NIX mit BTS zu tun... die handeln über API am Broker afaik...

Bearbeitet 20. Juni 2023 von Locke

[omega]

vor 1 Minute schrieb Locke:

pro hat NIX mit BTS zu tun... die handeln über API am Broker afaik...

Ok. Dachte mir nur, dass dennoch etliche Leute den Weg zu Bitpanda finden würden.....andererseits ja auch nicht notwendig. Best bzw Rewards gibt es meines Wissens nach ja nur direkt via bitpanda und es wundert mich einfach, dass da nicht mehr Neugier aufkommt. 

Der nächste Bullenmarkt (nein,ich gehe nicht davon aus dass dieser in absehbarer Zeit eintreffen wird) wird das aber schon regeln.

[PaNtHeR]

vor 10 Stunden schrieb omega:

Der nächste Bullenmarkt (nein,ich gehe nicht davon aus dass dieser in absehbarer Zeit eintreffen wird) wird das aber schon regeln.

2024/2025 sollte die Post abgehen. 🚀

Bitcoin Halving, Marktzyklus, niedrigere Inflation...

Wenn nicht, dann hätten alle Kryptobörsen ein Problem.

[mtintel]

Interview mit Eric https://www.derstandard.at/story/3000000175392/bald-hat-jeder-seine-eigene-finanz-ki-die-bei-investitionen-hilft

[mac__]

Am 20.6.2023 um 21:53 schrieb Locke:

pro hat NIX mit BTS zu tun... die handeln über API am Broker afaik...

hmm, meinst nicht eher andersrum.

BTS ist die Kernstruktur und auch der Broker handelt über BTS?
Broker quasi auch nur "Kunde" bei BTS.

[Locke]

vor 35 Minuten schrieb mac__:

hmm, meinst nicht eher andersrum.

BTS ist die Kernstruktur und auch der Broker handelt über BTS?
Broker quasi auch nur "Kunde" bei BTS.

ja, kann auch so sein, aufjedenfall ist bts nicht mit Pro verbandelt... also da sieht man nix. ob jetzt der broker die bts infra nutzt oder nicht... kann schon sein 

 

ist halt beides in der BP bubble:

1.4 Bitpanda stellt seine Lösungen und Produkte unter anderem auch Banken, Fintechs und Vermögensverwaltern zur Verfügung, die die Bitpanda-Systeme nutzen, um den Handel mit Token, die auf den Bitpanda-Systemen verfügbar sind, auf ihren jeweiligen Plattformen und Frontends zu ermöglichen ("Bitpanda Technology Solutions Partner"). Zur Klarstellung: Alle Vorteile, die Bitpanda GmbH im Rahmen des Bitpanda Treueprogramms potenziell und freiwillig gewährt, werden ausschließlich Bitpanda-Kunden gewährt, unter Ausschluss von Nutzern von Bitpanda Technology Solutions Partnern, unabhängig davon, ob für sie im Rahmen der Nutzung der Bitpanda Technology Solutions Partner Plattform ein Bitpanda-Kundenkonto eingerichtet wird. 

Bearbeitet 22. Juni 2023 von Locke

[tannenzapfen]

Bei der PRO gibts Änderungen!

We have lots of new upgrades and exciting news to share on Bitpanda Pro which we are announcing soon. We are making some changes as a prerequisite to offering new products on the exchange, including the trading, deposit and withdrawal of new crypto assets on Bitpanda Pro, which were widely requested in our recent customer survey.

Internal Transfers: We would like to inform you that after Monday 26th of June 5pm CEST it will no longer be possible to use the free deposit and withdrawal methods via “Bitpanda internal transfers” to move assets between your Bitpanda Pro and Bitpanda accounts.

Crypto Deposits: After Tuesday 27th of June 5pm CEST, you will need to generate a new deposit address on Bitpanda Pro* for any crypto deposit, which can be found when navigating to “Deposit” on Bitpanda Pro. Please ensure you do not use old crypto addresses which may be stored in other crypto wallets or platforms. Crypto deposits to old blockchain addresses will not be successfully credited automatically and recovery may be subject to lengthy delays. As part of these changes, Bitpanda Pro will not charge fees for crypto deposits after 27th June 5pm CEST.**

Scheduled maintenance: Deposits and withdrawals to Bitpanda Pro will be disabled on Tuesday 27th of June 5pm CEST for a maintenance window whilst we make necessary changes to our blockchain wallet infrastructure.

Please note: You can still move assets between accounts via “Bitpanda internal transfers” before Monday 26th of June 5pm CEST. After this date transfers between Bitpanda Pro and Bitpanda are possible via an on-chain blockchain deposit or withdrawal for crypto assets, and fiat funds must be transferred via a bank or payment account held in the user’s name.

[mtintel]

Und auf Deutsch:

"Es gibt viele neue Upgrades und aufregende Neuigkeiten bezüglich Bitpanda Pro, die bald bekannt gegeben werden. Wir nehmen Änderungen vor, um neue Produkte auf unserer Exchange anbieten zu können, einschließlich des Handels, der Einzahlung und der Auszahlung von neuen Krypto-Assets, die sich unsere Kunden in unserer jüngst durchgeführten Kundenbefragung gewünscht haben.

Interne Transfers: Wir möchten dich darüber informieren, dass es ab Montag, 26. Juni, 17:00 Uhr MESZ nicht mehr möglich sein wird, per "Interner Überweisung" Vermögenswerte zwischen deinem Bitpanda Pro- und Bitpanda-Konto kostenlos zu verschieben.

Krypto-Einzahlungen: Nach Dienstag, 27. Juni, 17:00 Uhr MESZ, musst du für Krypto-Einzahlungen eine neue Adresse auf Bitpanda Pro* generieren. Du findest diese Option auf Bitpanda Pro unter "Einzahlen". Bitte stelle sicher, dass du keine alten Krypto-Adressen verwendest, die du möglicherweise in anderen Krypto-Wallets oder Plattformen hinterlegt hast. Krypto-Einzahlungen an alte Blockchain-Adressen werden nicht automatisch gutgeschrieben und es kann zu längeren Verzögerungen kommen. Im Rahmen dieser Änderungen wird Bitpanda Pro nach dem 27. Juni 17 Uhr MESZ keine Gebühren für Krypto-Einzahlungen erheben.**

Geplante Wartungsarbeiten: Einzahlungen und Auszahlungen werden am Dienstag, 27. Juni, ab 17 Uhr MESZ für ein Wartungsfenster pausiert, während wir notwendige Änderungen an unserer Blockchain-Wallet-Infrastruktur vornehmen.

Bitte beachte: Du kannst bis zum 26. Juni, 17 Uhr MESZ weiterhin Vermögenswerte zwischen Konten über "Bitpanda-interne Überweisung" transferieren. Nach diesem Datum sind Überweisungen zwischen Bitpanda Pro und Bitpanda über einen On-Chain-Blockchain-Transfer von Krypto-Assets möglich. Fiat-Gelder müssen dann über ein externes Bank- oder Zahlungskonto des Nutzers übertragen werden."

Bearbeitet 22. Juni 2023 von mtintel

[mtintel]

Habe ich das so richtig verstanden?

1. Ich möchte auf der Pro ETH kaufen. Dafür muss ich in Zukunft das Geld direkt auf das Konto der Pro überweisen.
2. Ich kaufe ETH und möchte sie dann doch auf dem Broker haben (z.B. für Staking) . Dafür muss ich was auch immer zahlen, damit ich es auf den Broker verschieben kann..
3. "On-Chain-Blockchain-Transfer" finde ich interessant. Könnte das vielleicht darauf hindeuten, dass dafür Pantos verwendet wird?

Kann jemand einschätzen, warum diese Verschlechterungen gemacht werden und welche Features kommen werden? So finde ich das sehr uninteressant, habe die nahtlose integration beider Börsen immer super gefunden und oft genutzt. So geht für mich die Attraktivität der Kombi stark verloren

Bearbeitet 22. Juni 2023 von mtintel

[groocer]

vor 13 Minuten schrieb mtintel:

 Fiat-Gelder müssen dann über ein externes Bank- oder Zahlungskonto des Nutzers übertragen werden."

Haben die noch alle Tassen im Schrank?  Das ist ja mega unpraktisch. 🤮

Na wenn das die tolle mega news ist, dann gute Nacht ...

Bearbeitet 22. Juni 2023 von groocer

[Troll]

Ich denke Du hast es richtig verstanden. Mir scheint das es wohl steuerliche Gründe hat das zu ändern. Vielleicht ist aber der Aufwand auch zu groß. Ich habe auf der Pro noch nie gehandelt. Ich bin da ein alter Aktienmensch, alles direkt kauf.

[mtintel]

vor 1 Minute schrieb groocer:

Haben die noch alle Tassen im Schrank?  Das ist ja mega unpraktisch. 🤮

Das erklärt wohl auch die zig Probleme, die ich seit Wochen mit Blockpit habe (und hier vor einigen Tagen gepostet habe). Bei mir gibt es jetzt schon bei Blockpit die Trennung mit zig Problemen, da FAIT-Überweisungen zwischen Pro und Broker Probleme machen.

[grinschor]

Wasn los heute? Ich dachte mir "fein, Pepe geht ab" aber das geht ja alles hoch 🙂

Der blöde Frosch...

[groocer]

Ich könnte echt im Strahl kotzen, wenn ich künftig also BTC verkaufen möchte liegt meine Kohle auf der Pro rum ohne jede Chance damit andere Coins zu kaufen, weil auf der kack Pro ja so gut wie kein Coin mehr handelbar ist.

Wird Zeit sich nach Alternativen umzusehen. ☹️

[Troll]

vor 47 Minuten schrieb grinschor:

Wasn los heute? Ich dachte mir "fein, Pepe geht ab" aber das geht ja alles hoch 🙂

Der blöde Frosch...

haha, ich hab mich jetzt erstmal mit Turbo eingedeckt die waren so schön weit runter, mal schauen wenn sie noch wo gelistet werden😁, es ist Zeit mal zu zocken, wenn nicht jetzt wann dann. Man muss auch mal was raushauen oder?

[Shaky]

Die Turbo Wette, klingt nicht so abwegig. Viele Erfolg, Troll 🚀

Pantos steigt auch gerade mit über 5%. Gibt es da News?

[Locke]

Also ich hab mich auch zuerst geärgert über die News zur Pro

Für mich gibts 2 Szenarien:

1. sie trennen die Pro komplett, das wär für uns User sicher nachteilig

2. es kommt irgendwas anderes, was wir nicht am Schirm haben.

Bisher heissts ja nur, dass man keine Überweisungen mehr machen kann, sondern eben über onchain oder fiat über Konto...

mal schaun was da noch an Änderungen kommt

[Troll]

vor 14 Minuten schrieb Shaky:

Die Turbo Wette, klingt nicht so abwegig. Viele Erfolg, Troll 🚀

Pantos steigt auch gerade mit über 5%. Gibt es da News?

danke  Dir, wenn nicht geht die Welt nicht unter, dann hab ich halt ein paar Mio Turbos, wird dann Sondervermögen, das kann man anders deklarieren. Außerdem kann man auch mal Verluste gegen Gewinne rechnen innerhalb eines Jahres. Dann ist halb so schlimm.