Haben Kryptos einen großen Platz in der Zukunft?

[Chantal Krüger]

21 minutes ago, QQQ said:

Schlimmer noch, er sagst es geht, kann aber keine Quellen/Belege liefern. So funktioniert das mit der faktenbasierten Wissenschaft halt nicht.
Argumentation von Querdenker die auf zusammengeschusterten alternativen Fakten(wobei nicht mal die vorhanden sind in dem Fall) bestehen,... so nenne ich das.

An die Miner kommt man eher noch ran weil die nicht unentdeckt (viel) Strom verbrauchen können, aber an die Nodes, welche die eigentliche Kontrollinstanzen sind, und den Konsens herstellen, hat man keine Chance, und bei den Minern passt sich das Netzwerk selbständig an. 

Aber zum 3. mal, er kann doch gerne erklären wie das funktionieren soll, ich fürchte aber er KANN es nicht.

Docj kann ich, aber ich lass Dir den Glauben an die heile Welt.

[Aktienspekulaant]

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Doch kann man. Vor ca. 6-10 Monaten hat ein Kanadischer Provider das geschafft. Hat 10 MInuten gedauert, dann war das platt. Ca. 50-70% des gesamten Internets wurde lahm gelegt, ca. 5 Stunden, wenn ich mich recht erinnere. War ganz einach.

Auch ist das Internet in US Hand, das weiss jeder oder ? Hat seinen Grund, warum Huawei Probleme hat.

Also wenn ich google: "Internet kanada lamgelegt" kommen Berichte darüber, dass Biber Leitungen angeknabbert haben und dadurch die Bewohner von Tumbler Ridge kein Internet mehr hatten. Das kann es nicht gewesen sein... 

[Janundso]

vor 10 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also wenn ich google: "Internet kanada lamgelegt" kommen Berichte darüber, dass Biber Leitungen angeknabbert haben und dadurch die Bewohner von Tumbler Ridge kein Internet mehr hatten. Das kann es nicht gewesen sein... 

Genau das sind die Momente des Internets die ich liebe ^^

[Chantal Krüger]

27 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Also wenn ich google: "Internet kanada lamgelegt" kommen Berichte darüber, dass Biber Leitungen angeknabbert haben und dadurch die Bewohner von Tumbler Ridge kein Internet mehr hatten. Das kann es nicht gewesen sein... 

Sowas kommt immer wieder vor. Hier ist ein Event, der Akamai lahmgelegt hat : 

https://www.cbc.ca/news/business/akamai-internet-outage-1.6112954

 

Dazu muss man genau definieren, was das Internet bedeutet. Im Prinzip gibt es da mehrere Level. Da ich hier keine Anleitung geben möchte, wie man das Internet lahmlegt, halte ich mich etwas zurück. Aber in Deutschland ist das relativ leicht, wenn man 20 Jahre akzeptiert. Und Traffik zu klassifizieren/Detektieren und damit zu attakieren ist wirklich nun kein Problem mehr.

Was die Bieber angeht, ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich der Event war. 

https://www.datacenterdynamics.com/en/news/beaver-causes-internet-outage-in-a-uniquely-canadian-turn-of-events/

Aber wenn man eine Leitung unterbricht und der Router ist falsch programiert, kann es zu einem Dominostein Automatik Routing Problem kommen und sehr viel abschiessen. Passt also. Ich muss sehen, ob ich den Report noch irgendwo auf meiner Platte finde.

[Chantal Krüger]

Hier ich habe es gefunden, war doch schon etwas her. Das muss es gewesen sein. Soweit ich mich erinnere, waren 50% des gesamten Internets am Ende betroffen.

https://blog.cloudflare.com/how-verizon-and-a-bgp-optimizer-knocked-large-parts-of-the-internet-offline-today/

Ist also ganz einfach, mal eben das Internet zu kappen,allein wenn ich das Wort BGP lesen, bekomme ich Alpträume  🙂

Bearbeitet 21. September 2021 von Chantal Krüger

[QQQ]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger:

Wie ich sehe, hat QQQ nicht ganz soviel Erfahrung was Carriernetze angeht.

Ich warte immer noch auf deine Erklärung? gib doch zu dass dein wissen nicht ausreicht dafür, ist doch nicht schlimm, aber offensichtlich

 

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger:

Doch kann man. Vor ca. 6-10 Monaten hat ein Kanadischer Provider das geschafft. Hat 10 MInuten gedauert, dann war das platt. Ca. 50-70% des gesamten Internets wurde lahm gelegt, ca. 5 Stunden, wenn ich mich recht erinnere. War ganz einach.

Das war sicher der Biber
https://www.google.com/search?q=Kanadischer+Provider+internet+ausfall

Was haben temporäre Ausfälle mit dem Thema zu tun?
Du suchst nur nach Ausreden.

Zitat

Auch ist das Internet in US Hand, das weiss jeder oder ? Hat seinen Grund, warum Huawei Probleme hat.

Oh Mann, danke jetzt wird mir alles klar bei dir. Klar das weiß doch jeder 🙈
have an nice day

 

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[QQQ]

vor 49 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Dazu muss man genau definieren, was das Internet bedeutet. Im Prinzip gibt es da mehrere Level. Da ich hier keine Anleitung geben möchte, wie man das Internet lahmlegt, halte ich mich etwas zurück.

made my day, the best...  🤣🤣🤣 
...pssst du hältst dich zurück weil du keine Ahnung hast, aber zum 4. mal, erklär doch mal?

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[QQQ]

@Chantal Krüger warum schreibst du mir diesen Unsinn per PM, möchtest du dich öffentlich nicht lächerlich machen?


Ausschnitt (vom Zitatrecht gedeckt):

Zitat

...Um den Bitcoin heute aus dem Netz zu schiessen, ist es kein Problem, wenn man das will.
...In diesem Sinne, dass Bitcoin unangreifbar ist, ist einfach nur ein naiver Traum.

Sei mir nicht böse aber das ist völlig absurder Unsinn. Darf ich deine ganze PM hier posten?

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, QQQ said:

Ich warte immer noch auf deine Erklärung? gib doch zu dass dein wissen nicht ausreicht dafür, ist doch nicht schlimm, aber offensichtlich

 

Das war sicher der Biber
https://www.google.com/search?q=Kanadischer+Provider+internet+ausfall

Was haben temporäre Ausfälle mit dem Thema zu tun?
Du suchst nur nach Ausreden.

Oh Mann, danke jetzt wird mir alles klar bei dir. Klar das weiß doch jeder 🙈
have an nice day

 

Denn Link mit BGP hast Du gelesen ? Du musst nicht viel tun, nur die Routes in den Routern ändern. Wie in dem Artikel beschrieben, dauert so eine Änderung ca. 30-60 Sekunden, wenn man weiss wie. Und dann hat man mit einer Zeile 50% des Internets abgeschossen. 

Wenn also die Huawei Dinger das per Knopfdruck tun, also die Config löschen, ist in DE das Internet abgeschaltet. Deswegen wurden die ja auch in einigen Ländern verboten. Die anderen Hersteller kommen aus US. Cisco, Juniper, und Broadcom bei den Seekabeln, alles Amis. 

Wie ich Dir per PM mitgeteilt habe, werde ich Dir das nicht öffetnlich erklären. Wenn es Dir also nicht reicht, was ich Dir geschrieben habe, dann tut es mir leid. Aber Traffik zu erkennen und zu blocken ist heute kein Problem mehr. Das hat sogar Cisco als Feature, um Virenattacken und Hacker im Netz zu erkennen. Du musst nur erkennen, dass es Bitcoin Traffik ist, dann kann Du den einfach auf den Nullport senden und schwups ist der Weg. Also Du änderst die Routen dafür, das wäre ein Weg. Da muss man nix blocken, einfach auf den Nullport senden.

Aber bleib im Deinem Glaube, dass man das Internet nicht abschalten kann, was nützen mir da Satelliten, wenn die Router den Verkehr nicht weiterleiten. Coins haben als Schwachstelle das unterliegende Netzwerk, egal wie man das dreht.

[Chantal Krüger]

1 minute ago, QQQ said:

@Chantal Krüger warum schreibst du mir diesen Unsinn per PM, möchtest du dich öffentlich nicht lächerlich machen?


Ausschnitt (vom Zitatrecht gedeckt):

Sei mir nicht böse aber das ist völlig absurder Unsinn. Darf ich deine ganze PM hier posten?

Nein, aber wir können gerne da weiterdiskutieren, weil das hier off topic ist.

[QQQ]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Nein, aber wir können gerne da weiterdiskutieren, weil das hier off topic ist.

Warum möchtest denn du nicht mit anderen darüber diskutieren?
Ich kann gerne einen neuen Thread eröffnen, ich werde dann dort deine PM veröffentlichen?

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[Chantal Krüger]

Just now, QQQ said:

Ich kann gerne einen neuen Thread eröffnen, ich werde dann dort deine PM veröffentlichen?

Nein, bitte halte Dich dran. Wir können das gerne Privat diskutieren !

[QQQ]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Nein, bitte halte Dich dran. Wir können das gerne Privat diskutieren !

Dachte ich mir  
Klar werde ich es nicht öffentlich posten, wär mir auch peinlich.
Sei mir aber nicht böse, wenn ich nicht mit dir darüber "Privat" diskutiere. Ist nicht sinn eines Forums. Es ist leider ein wie du sagst "naiver Traum" wie du dir das so vorstellst.

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, QQQ said:

Dachte ich mir  
Klar werde ich es nicht öffentlich Posten, wär mir auch peinlich.
Sei mir aber nicht böse, wenn ich nicht mit dir darüber Privat diskutiere, es ist leider ein wie du sagst "naiver Traum" wie du dir das so vorstellst.

Nein, die Technologie gibt es. Ist eine Weiterführung von Deep Packet Inspektion. 

https://digitalguardian.com/blog/what-deep-packet-inspection-how-it-works-use-cases-dpi-and-more

Es geht sogar noch weiter, dass man das durch AI perfektioniert hat. Wenn man nun die Packets nicht genau auslesen kann, reicht es ja, dass man Klassifizieren kann, was für ein Trafikk das ist. Das setzt man dann im Router auf den Nullport.  Technisch ist das heute kein Problem mehr.

Bearbeitet 21. September 2021 von Chantal Krüger

[QQQ]

vor 8 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Nein, die Technologie gibt es.

Also willst du doch öffentlich darüber diskutieren?
Dann poste doch selbst 1:1 was du in der PM geschrieben hast, wir sind doch für alles offen, warum sträubst du dich?

EDIT: Ich sagte dir schon ich diskutiere nicht per PM mit dir.

Warum fragst du das nicht hier öffentlich, wir würden alle gerne von dir lernen, und sehen
"wie man Netze lahmlegt und den Bitcoin abschießt"
wie du es behauptest.

Wir sind doch im Kryptospace, erklär doch bitte öffentlich wie man den Bitcoin abschießt?

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[Chantal Krüger]

6 minutes ago, QQQ said:

Also willst du doch öffentlich darüber diskutieren?
Dann poste doch selbst 1:1 was du in der PM geschrieben hast, wir sind doch für alles offen, warum sträubst du dich?
 

Nein, und daran halte Dich. Aber ich denke, ich verschwende Deine Zeit, weil ich keine Ahnung habe.

Summary : 

1. 50% von Internet wurde durch einen Konfigurationsfehler bei Verizon mittels BGP lahm gelegt. Siehe Link oben.

2. Man kann Packete / Traffik z.B. durch DPI erkennen und klassifizieren und damit reagieren, z.B. filtern/auf Nullport senden.

 

Mehr kann ich Dir auch nicht sagen. Der Rest ist eine Frage des Angriffscenarios. Coins brauchen Netze, Netze werde von Behörden überwacht, wenn die wollen, machen die den Laden zu. Egal wie man das dreht.

Bearbeitet 21. September 2021 von Chantal Krüger

[Micha80]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger:

2. Man kann Packete / Traffik z.B. durch DPI erkennen und klassifizieren und damit reagieren, z.B. filtern/auf Nullport senden.

Ich bin hier jetzt nicht involviert, aber das ist doch Quatsch.

Was willst du bei verschlüsselten Daten mit DPI machen?

Ja, du kannst solche Pakete einfach nicht zustellen.

Aber dann ist dein Service nicht benutzbar und tot.

 

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, QQQ said:

Warum fragst du das nicht hier öffentlich, wir würden alle gerne von dir lernen, und sehen
"wie man Netze lahmlegt und den Bitcoin abschießt"
wie du es behauptest.

Wir sind doch im Kryptospace, erklär doch bitte öffentlich wie man den Bitcoin abschießt?

Man schiesst den Bitcoin ab, in dem man die Daten Pakete, die den Bitcoin verbinden, stört. Der Bitcoin ist nur so gut oder so schlecht, wie das unterliegende Netz. Das vergessen viele. Wenn da rumgefummelt wird, kann man auch den Bitcoin stören. Das macht genau dann Sinn, wenn eine Regierung beschliesst, den zu verbieten. Wenn man den Bitcoin in vollem Umfang abschiessen will, dann muss man nur an die Knotenpunkte der Seekabel gehen und da manipulieren, sowas hat die NSA auch gemacht. Im nächsten Schritt kann man dann einfach die Hauptknotenpunkte in jedem Land (in DE Frankfurt) einbinden und schwups ist der Weg.

Alle Scenarien zum Thema Sicherheit beim Bitcoin gehen von einem transparenten unmanipulierbaren Internet aus, das dem nicht so ist, beweisen Länder wie China gerade. Wer jetzt mit Satelliten ankommt, soll mir erklären, wie er seinen Verkehr darüber selber routen kann und dann wie das auf Bitcoin traffik skaliert.

[Chantal Krüger]

9 minutes ago, Micha80 said:

Ich bin hier jetzt nicht involviert, aber das ist doch Quatsch.

Was willst du bei verschlüsselten Daten mit DPI machen?

Ja, du kannst solche Pakete einfach nicht zustellen.

Aber dann ist dein Service nicht benutzbar und tot.

 

Genau, so killst Du einen Service, das mein ich ja. Ist doch egal, was da drin steht. Wenn z.B. Länder verschlüsselung verbieten, dann schiesst Du eben alles raus, was verschlüsselt ist. Und Bitcoin ist aus Netzsicht ein Service.

Bearbeitet 21. September 2021 von Chantal Krüger

[QQQ]

vor 13 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Genau, so killst Du einen Service, das mein ich ja. Ist doch egal, was da drin steht. Wenn z.B. Länder verschlüsselung verbieten, dann schiesst Du eben alles raus, was verschlüsselt ist. Und Bitcoin ist aus Netzsicht ein Service.

WTF völlig unrealistisches Szenario.
Genauso gut kann man hergehen und sagen, man kann die Welt ganz einfach in die Steinzeit zurückversetzen, braucht nur einer das Knöpfchen drücken. Dann ist der Bitcoin auch Tod 

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, QQQ said:

WTF völlig unrealistisches Szenario.
Genauso gut kann man hergehen und sagen, man kann die Welt ganz einfach in die Steinzeit zurückversetzen, braucht nur einer das Knöpfchen drücken. Dann ist der Bitcoin auch Tod 

China, Russland, in anderen Ländern will man gerade diese Online Spiele verbieten und aus dem Netz bei denen schiessen. Das passiert heute und jeden Tag.

Und nein, dann sind wir wieder bei Coins. Wenn die Verboten werden, ist dies ein Mittel, das durchzusetzen. Du wolltest wissen, wie. Hast Du das jetzt verstanden ?

Genau, wie die 6 Monate Verbindungsdaten, ging ganz schnell. Willkommen in der Digitalen Welt.

[SkaliertDoch]

vor 27 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Genau, so killst Du einen Service, das mein ich ja. Ist doch egal, was da drin steht. Wenn z.B. Länder verschlüsselung verbieten, dann schiesst Du eben alles raus, was verschlüsselt ist. Und Bitcoin ist aus Netzsicht ein Service.

Aber ist das nichts anderes als ne DDOS Attacke? Damit kriegst du nen Root DNS Server kaum eliminiert. Und selbst wenn. Da sind ja noch andere.

[QQQ]

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Du wolltest wissen, wie. Hast Du das jetzt verstanden ? ... Willkommen in der Digitalen Welt.

Aber sicher doch. Wenn uns ein Asteroid trifft, ist Bitcoin Tod. Willkommen in der Welt.

Bearbeitet 21. September 2021 von QQQ

[Chantal Krüger]

1 hour ago, SkaliertDoch said:

Aber ist das nichts anderes als ne DDOS Attacke? Damit kriegst du nen Root DNS Server kaum eliminiert. Und selbst wenn. Da sind ja noch andere.

Geht in die Richtung, aber DOS Attacken sind auf Service Level, wenn ich mich richtig erinnere. Es geht darum einen Service zu unterbrechen, Du schickst einfach die jeweiligen Daten Pakete ins Nirwana. Du kannst alles im Netz eliminieren, wenn Du willst und die Rechte hast. Musst nur an die Hauptknoten. Wenn man das nicht macht, hat das oft andere Gründe.

Bearbeitet 21. September 2021 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

1 hour ago, QQQ said:

Aber sicher doch. Wenn uns ein Asteroid trifft, ist Bitcoin Tod. Willkommen in der Welt.

Tut mir leid, wenn Du das so siehst. Aber genau in dieser Welt ändert sich die politische Situation jeden Tag. Wenn also ein Donald Trump der Meinung ist und er wieder Präsident, lasst uns Bitcoin in den USA schliessen und unterschrfeibt ein Papier, dann ist den innerhalb von 24h in den USA dicht. Das sollte man berücksichtigen, wenn man da langfristig investiert.