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Angriff Russland auf die Ukraine


SisuLa

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vor 21 Minuten schrieb James Hodlen:

Osterweiterung stoppen. Vom Joch der USA wegkommen. Russland als Großmacht anerkennen und neutrale Zone zugestehen, wie man sie auch anderen Großmächten zugesteht. Beziehungen auf Augenhöhe aufbauen ohne Zeigefinger. Handel treiben. Menschenrechtslage dort durch Entspannung verbessern, nicht durch Erzwingung. Weltfrieden.

 

Aber es steht jedem zu...sich aufstellen zu lassen für den Beitritt der NATO. Da hat eben keiner alleine dagegen zustimmen! 

Geschweige denn zu drohen! 

Man muss mit Großmächten wie Russland und China im Dialog bleiben um voran zu kommen! 

Bearbeitet von Heineken
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vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Die Osterweiterung ist doch nach dem Willen von freien Ländern geschehen, warum will man diesen dieses Recht absprechen.

 

vor 12 Minuten schrieb Heineken:

Aber es steht jedem zu...sich aufstellen zu lassen für den Beitritt der NATO. Da hat eben keiner alleine dagegen zustimmen! 

Ja, das ist ihr freier Wille, ihr habt recht. Ich will auch viel, bekomme aber auch nicht alles davon. Die NATO hätte sagen müssen: Nein, ihr bleibt militärisch neutral. 

Die könnten der EU beiträten, nach westlichen normen und idealen leben usw usf, aber eben kein Militärbündnis. Und alle wären glücklich und zufrieden.   

USA würde doch auch nicht wollen, dass Russland seine Raketen auf Kuba und in Lateinamerika aufstellt, warum muss Russland dann akzeptieren, dass die USA ihre Raketen 100m vor russischer Grenze aufstellt.  

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vor 14 Minuten schrieb Xaladilnik:

 

Ja, das ist ihr freier Wille, ihr habt recht. Ich will auch viel, bekomme aber auch nicht alles davon. Die NATO hätte sagen müssen: Nein, ihr bleibt militärisch neutral. 

Die könnten der EU beiträten, nach westlichen normen und idealen leben usw usf, aber eben kein Militärbündnis. Und alle wären glücklich und zufrieden.   

USA würde doch auch nicht wollen, dass Russland seine Raketen auf Kuba und in Lateinamerika aufstellt, warum muss Russland dann akzeptieren, dass die USA ihre Raketen 100m vor russischer Grenze aufstellt.  

Oo das was du sagt und warum Putin wirklich in dem Land einmarschiert ist sind 2. paar Schuhe ^^

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vor 2 Minuten schrieb Heineken:

Oo das was du sagt und warum Putin wirklich in dem Land einmarschiert ist sind 2. paar Schuhe ^^

Wer weiss das??? – Wer weiss warum er da tatsächlich einmarschiert ist???

Und was ist denn nun der wahre Grund???!!!11elf

Ich weiss es noch immer nicht wirklich!!!11elf ;o))

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vor 7 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Wer weiss das??? – Wer weiss warum er da tatsächlich einmarschiert ist???

Und was ist denn nun der wahre Grund???!!!11elf

Ich weiss es noch immer nicht wirklich!!!11elf ;o))

Na das Märchen der NATO-Bedrohung sollte man schon durchschauen. Wenns daran schon scheitert, wirds ganz schwierig 😉

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vor 11 Stunden schrieb Heineken:

Naja...ich verstehe ihn. Erst Klima Neutral werden wollen und dann sowas 🤣🤣🤣🤣

merkst selbst oder?

Das man bei diesen Größenordnungen nicht von heute auf morgen umstellen kann, merkste selber oder?

Erst wird in DE gemeckert, dass man von russischen Importen abhängig ist und wenn nach anderen Möglichkeiten gesucht wird, dann ist's auch wieder nicht recht.

Und wenn dann ein Windrad aufgestellt oder Stromtrassen in DE verlegt werden sollen, wird dagegen geklagt.

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vor 8 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Wer weiss das??? – Wer weiss warum er da tatsächlich einmarschiert ist???

Und was ist denn nun der wahre Grund???!!!11elf

Ich weiss es noch immer nicht wirklich!!!11elf ;o))

Wenn man nicht gerade durch Russlands Propaganda Hirngewschen ist (was einige User auch hier im Forum sind), dann ist es recht einfach zu kapieren warum Putin einmarschiert ist.
Das Mär der Natoumzingelung ist auf dem glecihen Level wie Hitlers Lüge 1939 "das Polen angegriffen hat und man sich ja nur wehrt". Russland hat eine Grenze von >54.000km. Die Nato grenzt keine 1200km an Russlandsgrenze. EIne "Umzingelung" ist faktisch unmöglich.

Putin hat keine Angst vor der Nato, sondern vor Demokratie und Freiheit in seiner Nachbarschaft. Putin hat panische Angst seine Macht zu verlieren & dann für seine Verbrechen haftbar gemacht zu werden. Nicht auszudenken wenn die Ukraine demokratisch und wohlhabender würde, dann würde auch in Russland Druck auf ihn zunehmen. Deshalb unterjocht er alle seine Anreinerstaaten.

Das Narrativ "Nato ist Grund" ist nur eine weitere russische Lüge, wie schon "Wir wollen keinen Krieg", "Die 200.000Soldaten sind echt nur eine Übung", "Wir greifen keine Zivilgebäude an", "Es sind nur 500 russische Soldaten gefallen", "Ist kein Krieg nur eine spezielle Militäroperation".
Das es im Westen wirklich Menschen gibt die diesen Kriegsverbrechern und notorischen Lügnern noch etwas glauben, ist wirklich erstaunlich.

Aber es spielt keine Rolle ob es Putinversteher-Dullis in DE gibt oder nicht, Putin hat ein zu großes Stück abgebissen und sein Ende besiegelt. Er kann den Ukraine Krieg nie gewinnen. Es wird sein Vietnam/Afghanistan werden. Die Frage ist nur ob er dann durchdreht und auf den Knopf drückt.
Und davon gehe ich aus.
Dann will ich mal sehen was die verblödete Rechtsaußen und linksaußen Blase (die teilweise pro-Putin ist) sagen....

Bearbeitet von bartio
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vor 4 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Das man bei diesen Größenordnungen nicht von heute auf morgen umstellen kann, merkste selber oder?

Erst wird in DE gemeckert, dass man von russischen Importen abhängig ist und wenn nach anderen Möglichkeiten gesucht wird, dann ist's auch wieder nicht recht.

Und wenn dann ein Windrad aufgestellt oder Stromtrassen in DE verlegt werden sollen, wird dagegen geklagt.

nicht von heute auf morgen aber von gestern auf heute!!!...für was zahle ich die Co2 Steuer? Um die Umwelt zu "retten" und nicht die Taschen derer zu fühlen die schon überlaufen :) 

Europa muss andere Wege finden Energie zu erzeugen...Wasserstoff hätte man schon vor Jahren einbinden können. Aber nein.

Gas, Kohle ist viel leichter zu bekommen 🤦‍♂️

 

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vor 8 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Wer weiss das??? – Wer weiss warum er da tatsächlich einmarschiert ist???

Und was ist denn nun der wahre Grund???!!!11elf

Ich weiss es noch immer nicht wirklich!!!11elf ;o))

Ganz ehrlich, "Wayne interessiert's"... (jetzt noch)

Es gibt Kriterien, auf die sich nahezu die ganze Welt geeinigt hat. Danach ist die Annexion der Krim und die Ausrufung dieser sogenannten Republiken nicht rechtens und dieser Einmarsch völkerrechtswidrig. Von der absichtlichen Bombardierung von zivilen Zielen mal ganz abgesehen.

 

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vor 5 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Ganz ehrlich, "Wayne interessiert's"... (jetzt noch)

Es gibt Kriterien, auf die sich nahezu die ganze Welt geeinigt hat. Danach ist die Annexion der Krim und die Ausrufung dieser sogenannten Republiken nicht rechtens und dieser Einmarsch völkerrechtswidrig. Von der absichtlichen Bombardierung von zivilen Zielen mal ganz abgesehen.

 

https://images.app.goo.gl/t9xGRoc3JdCbNxD97

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vor 1 Minute schrieb Heineken:

nicht von heute auf morgen aber von gestern auf heute!!!...für was zahle ich die Co2 Steuer? Um die Umwelt zu "retten" und nicht die Taschen derer zu fühlen die schon überlaufen :) 

Europa muss andere Wege finden Energie zu erzeugen...Wasserstoff hätte man schon vor Jahren einbinden können. Aber nein.

Gas, Kohle ist viel leichter zu bekommen 🤦‍♂️

 

Ja, hätte man viel früher und schneller loslegen sollen. Aber mit den Schwarzen in der Regierung war das halt nich machbar. Was dazu kommt: Das kostet. Und zwar nicht nur DE insgesamt, sondern letzlich jeden. Jetzt mit dem Krieg ist die Bereitschaft hoffentlich da, aber davor war sie wohl eher nicht so ausgeprägt

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Gerade eben schrieb Error: No valid nick:

Ja, hätte man viel früher und schneller loslegen sollen. Aber mit den Schwarzen in der Regierung war das halt nich machbar. Was dazu kommt: Das kostet. Und zwar nicht nur DE insgesamt, sondern letzlich jeden. Jetzt mit dem Krieg ist die Bereitschaft hoffentlich da, aber davor war sie wohl eher nicht so ausgeprägt

Man könnte meinen du hast ne Agenda... 

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vor 21 Minuten schrieb James Hodlen:

Welche Lügen schmecken dir eigentlich am besten? Nato-Bedrohung, Entnazifizierung, Bio Waffen, Atomwaffen, Völkermord? Ich meine, da ist ja mittlerweile für jeden was dabei 😂.

Dank der neuen Gesetze, wirds auch immer glaubwürdiger was da aus Russland kommt. Manche Leute.. 💁‍♂️ 

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vor 39 Minuten schrieb SisuLa:

Welche Lügen schmecken dir eigentlich am besten? Nato-Bedrohung, Entnazifizierung, Bio Waffen, Atomwaffen, Völkermord? Ich meine, da ist ja mittlerweile für jeden was dabei 😂.

Dank der neuen Gesetze, wirds auch immer glaubwürdiger was da aus Russland kommt. Manche Leute.. 💁‍♂️ 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

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vor einer Stunde schrieb Heineken:

Europa muss andere Wege finden Energie zu erzeugen...Wasserstoff hätte man schon vor Jahren einbinden können. Aber nein.

Erster Punkt ist und bleibt einmal die Erzeugung. Und da müssen keine Wege gefunden werden, zwei Möglichkeiten sind schon da: PV und Windkraft - beides kann massiv ausgebaut werden. Das müsste nichteinmal EU-weit passieren, lass DE Vorreiter sein, dadurch ordentlich Autarkie gewinnen. Dann hätte dies schon 2 Vorteile: Vorzeigeeffekt und zweitens könnte man sogar noch zum Energieexporteur werden. Wenn ich massiven Überschuss habe kann ich den nächsten Schritt angehen.

Wasserstoff wird massiv überhyped, da wird zum aktuellen Zeitpunkt viel zu viel Kohle versenkt. Primäres Ziel muss erstmal die Steierung der erneuerbaren Energien sein. Strom eignet sich hier hervorragend, Strom kann für Mobilität, Heizen, Prozesse, etc. verwendet werden. Vor allem EV sind hervorragende Abnehmer, da ich diese je nach Versorgungslage einfach regeln kann. Solch steuerbare Verbraucher sind dankbar. Ansonsten Wärmepumpe, und wenn massiv zu viel Energie vorhanden ist, meinetwegen in Nachtspeicherheizungen. Aber das erste wäre schlichtweg einfach mal die Erzeung massiv zu steigern. Und wo es massiv mangelt ist die Vernetzung, bzw. Steuerung der Stromnetze. Die EV laden größtenteils dumm, Stecker rein, fertig. Weils eben egal ist. Und genau das ist ein massives Problem, dass man schon lange hätte angehen müssen statt plumpen Förderungen von Wallboxen, EV usw.

Wasserstoff wird später interessant, als Langzeitspeicher. Aber aktuell sollte man sich erstmal auf die Basics konzentrieren, und die sind schlichtweg Erzeugung von eigener Energie und deren sinnvollen Direktverbrauch, um dann eine Autarkie zu schaffen.

vor einer Stunde schrieb Heineken:

Gas, Kohle ist viel leichter zu bekommen 🤦‍♂️

Nicht leichter, billiger. Kann sich jeder an die eigene Nase fassen, wird bei dir nicht anders sein. Wenn du die Wahl hast nimmst du erstmal das günstigere.

 

vor einer Stunde schrieb Error: No valid nick:

Ja, hätte man viel früher und schneller loslegen sollen. Aber mit den Schwarzen in der Regierung war das halt nich machbar. Was dazu kommt: Das kostet. Und zwar nicht nur DE insgesamt, sondern letzlich jeden. Jetzt mit dem Krieg ist die Bereitschaft hoffentlich da, aber davor war sie wohl eher nicht so ausgeprägt

Klares jein. Ich finde das ist doch ein wenig zu pauschal. Natürlich waren die Scharzen im Tiefschlaf, anderseits waren die Grünen lange Zeit keine wirklich ernstzunehmende Alternative, auch für mich nicht. Die hatten keine pragmatischen Ansätze, sondern waren nur von naivem Idealismus geprägt. Bis auf raus aus der Atomkraft kam ja auch nicht wirklich viel. Dann die Forderung weg mit Öl. Alles weg. Dann massive Förderung von Biodiesel, am besten aus Brasilien. Dar war in meinem Augen naiver, kurzfristiger Quatsch. Wirkliche Konzepte hatten die eben auch nicht. Und die überflüssigen Genderdiskussionen und Polititcal-Correctnes-Vorgaben. Ganz ehrlich, da muss sich keiner wundern. Hätte ich damals niemals nicht gewählt. Niemals. Jetzt ist es anders, jetzt sind Realos an der Spitze. Denen traue ich auch was zu. Man muss nur schauen, dass man Leute wie Esken, Kühnert raushält. Dann klappt das auch. Die Beschleunigung des Realo-Prozesses kam jetzt auch mit dem krieg, bei den Grünen als auch der Bevölkerung.

Der Fehler die letzten 10-20 Jahre lag meiner Meinung darin, dass deutsche Firmen massiv liefen, Gewinne fuhren aber keinerlei Vorgaben hatten. So wurde die Kohle oft im Ausland investiert, um dort dann wieder auf Pump Zeug zu exportieren, ein blöder, dummer Kreislauf ohne große Wertschöpfung im Inland. Ich hätte jede größere Firma dazu verdonnert, das komplette Dach mit PV zuzuklatschen. Das hätte keiner Firma geschadet, wirklich keiner. Die Investitionen wären im Inland geblieben. Die Panels aus China, kein Problem. Dann passts auch mit dem Exportüberschuss. Die Firmen wären unabhängiger, ein Groß dieses Stroms wäre direkt verbraucht worden, die Stromtrassensache kein Thema. Der Privathaushalt entlastet. Stattdessen wurde Klientelpolitik betrieben, die Firmen kauften lieber günstig den Strom. Das stört mich, dass massiv vorhandene Kohle im Ausland investiert wurde. Natürlich hätte man keine Autarkie, allerdings wäre die Lage massiv entspannter. Der Strompreis wäre auch ein ganz anderer, der Atomausstieg - ob gut oder schlecht - da bin ich zwiegespalten dann auch schaffbar. Windräder nur mit kommunaler/staatlicher Beteiligung von 50%, d.h. wenn Gewinne gefahren werden, landen 50% im Säckel. Dann kann sich ne Kleinstadt eben ein Hallenbad leisten, die Akzeptanz der bösen 10 Windräder dann kein Thema mehr. Oder bei Gewinnen die Verpflichtung diese direkt in Projekte zu Reinvestieren.

Aber um wieder auf den Punkt zu kommen: Meiner Meinung nach hätten die Grünen es viel besser gemacht, da man zu viel auf Ideale setzte. Blinde Ideologie. Ich denke so real sollte man das schon auch sehen.

Viel zu viel wurde um CO2, Umwelt, den lilablasslblauen Wurm an der A0815 debattiert. Ich hätte die ganze erneuerbare Energie-Debatte anders gesehen, weg von dem ganzen CO2-gelaber, weg von FFF, weg von Ideologien. Mein Treiber wäre gewesen: UNABHÄNGIGKEIT! Den energetischen Status "Fuck-You" Deutschands. Proud to be unabhängig. Das wärs. Da hätten sich sicher auch VIEL MEHR damit identifizieren können. Be your own PV-Scheich. Warum an der Säule die Scheichs subventionieren, wenn man im eigenen Land ordentlich PV ausbauen kann. DAS wärs für mich gewesen. Aber stattdem ellenlange Umwelddiskussionen, Atomkraft pfui, Gas hui. Morgen CO2 pfui, gas Hui usw.

Um zum eigentlichen zurückzukommen: Die letzten 10-20 Jahre hatte man einfach zu viel Luxus, man ist faul, bequem und fett geworden. Selbst geschaffene Luxusprobleme. Siehe auch die Debatte der Rüstungsausgaben. Für was denn. Massiv zurückgefahren. Infrastruktur, passt doch alles. Energie, passt doch alles. Kaufen wir halt. Rohstoffe: Kaufen wir halt... Und genau dadurch hat man sich in eine Abhängigkeit begeben, die kein Problem ist, wenn alle Player ähnlich drauf sind und fair spielen. Das aber zu glauben ist naiv. Was schon im kleinen Kreis nicht klappt, wird im größeren erst recht nicht klappen.

Die Quittung ist jetzt schlichtweg, dass man jetzt weder militärische noch wirtschaftliche Macht hat. Aber anscheinend war die Quittung mal notwendig. An sich hatte ich die Hoffnung, dass das ganze dann einen Ruck verursacht. Aber ich bin da skeptisch - Deutschland ist ne Schlaftablette. Bestes Beispiel ist die Tesla-Fab in Grünheide. Mit unternehmerischem Geist, Risiko und schlanker Vorgehensweise geht was. Paradebeispiel. Ein deutscher hätte das NIE, NIE NIE hinbekommen. Siehe BER, ... siehe eigentlich alles. Man verwaltet sich einen, verdebattiert alles statt einfach mal zu machen.

Eines würde uns doch einenen: Den Grad der Unabhängigkeit zu steigern, den energetischen Status Fuck-You zu erreichen. Eigentlich sollte DAS das gemeinsame Ziel sein. Stattdessen verzettelt sich das Land in Besserwissereien zu vielen Themen - aber packt nichts an. Ich war früher optimistischer, denke mittlerweile aber, dass das wieder vergeigt wird. Einzelne, die das in Eigenregie regeln (PV, Eigenverbrauch, ...) werden massiv profitieren, aber an einer großen Lösung wird es wieder scheitern. Weil uns einfach hier der Unternehmer/Pioniergeist z.B. der USA fehlt.

Wort zum Samstag, Amen.

P.S.: @James Hodlen Kommt von dir heut auch noch was inhaltliches außer Tweets und inhaltsleeren Einzeilern? Da fällt es der Votegerät einfach schwer. mea culpa.

Bearbeitet von cryptonix
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vor 10 Minuten schrieb cryptonix:

P.S.: @James Hodlen Kommt von dir heut auch noch was inhaltliches außer Tweets und inhaltsleeren Einzeilern? Da fällt es der Votegerät einfach schwer. mea culpa.

Ihr verlangt immer Beweise und wenn sie dann kommen, sind sie irrelevant oder Einzelfälle oder whataboutism.

Ich kann Euch die Tür nur zeigen. Durchgehen müsst ihr selber. Lass mich doch einfach posten lieber cryptonix. 

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vor 1 Minute schrieb James Hodlen:

Ihr verlangt immer Beweise und wenn sie dann kommen, sind sie irrelevant oder Einzelfälle oder whataboutism.

Ich kann Euch die Tür nur zeigen. Durchgehen müsst ihr selber. Lass mich doch einfach posten lieber cryptonix. 

Aha, du bezeichnest inhaltleere Postings wie z.B.

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Man könnte meinen du hast ne Agenda... 

und Wiki-Links als Beweise. OK, dann danke für den Schenkelklopfer zum Wochenende. Weitermachen. Viel Erfolg. Aufpassen dass du nicht an den Türrahmen springst.

 

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vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Es ging um die UMZINGELUNG. Weil das immerwieder von Putin-Zombies hirnlos ausgeplappert wird. Und das ist faktsich unmöglich. So ein riesen Land kann nicht umzingelt werden.

Deshalb ist das wieder ein russisches Narrativ und pure Propaganda um die Opferkarte zu ziehen. Diese Karte ziehen die Russen immer, sind dabei aber selbst immer der Agressor.
Ich kapier nicht wieso im rechten und linken Lager dieses dumme Opfergeheul vom nachgewiesenen Lügner Putin verfängt. Due Hufeisentheorie stimmt also doch.

Die EIGENSTÄNDIGEN Staaten der Ex-Sowjetunion wollten aus Angst vor Russland freiwillig in die Nato. Die Nato ist NICHT dort einmarschiert. Und wie sich zeigt lagen diese Staaten damit komplett richtig.
Übrigens um Russland nicht zu provozieren war die Truppenstärke in diesen Staaten stets stark limitiert (5000 pro Land). Diese Limitierung wurde nun aufgehoben, weil Putin diesen Angriffskrieg inmitten Europas (übrigens den ersten seit 80 Jahren) gestartet hat.

Was Leute die dem russischen Narrativ widerkäuen nie erwähnen: Die Helsinki-Akte (1975) oder das https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum
1994 akzeptierte Russland in vielen Verträge die Grenzen souveräner Staaten (auch das der Ukraine).
Gegen diese Vereinbarung verstieß Russland 2014.

Russland ist seit Putins Machtergreifung nie Opfer, sondern stets der Agressor und Täter, der Leute vergiftet oder Länder völkerrechtswidrig überfällt und dabei Zivilisten umbringt. Das was wir heute in der Ukraine sehen, hat Russland schon alleine in den letzten 20 Jahren in Teschetschenien, Georgien, Syrien und teilweise schon 2014 gemacht.
Vor 2022 hat der Westen nur demonstrativ weggeschaut und die ganzen Verbrechen akzeptiert.

Jetzt hat Putin den Bogen komplett überspannt und den gleichen Fehler gemacht, den jeder Despot irgendwann erliegt: Größenwahn & Fehleinschätzung.

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vor 12 Minuten schrieb cryptonix:

Aha, du bezeichnest inhaltleere Postings wie z.B.

und Wiki-Links als Beweise. OK, dann danke für den Schenkelklopfer zum Wochenende. Weitermachen. Viel Erfolg. Aufpassen dass du nicht an den Türrahmen springst.

 

Ne, solche Postings sind nur Reaktionen. Soll passieren in Gesprächen.

Links auf Inhalte halte ich dann schon für "Substanz".

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vor 4 Minuten schrieb Theseus:

Kimble, der alte Betrüger... Hat vor und nach ihm auch niemand sonst geschafft, aus dem c3 zu fliegen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Auch bei dem Thema kann man sich wieder tiefer einlesen für Erkenntnisgewinne. Hatten wir aber vor ein paar Seiten schon mal.

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