CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Andreas_CoinTracking]

Updates und Verbesserungen

- Neuer API Import: Swyftx
- Neuer CSV Import: Bithumb Global
- Neuer CSV Import: Coinmerce
- IDEX CSV Import unterstützt jetzt das neue Dateiformat
- Neue ZERO Steuermethode (Gewinn so nahe wie möglich an 0)
- Nexo CSV Import Anpassungen
- Mehrere Korrekturen beim Kraken API Import
- Funktion zur Berechnung von Assets basierend auf einem vergangenen Datum in dem Bericht "Bilanz pro Börse"
- Hotbit CSV Import unterstützt jetzt das neue Dateiformat
- Mehrere Korrekturen beim BCH Blockchain Import
- Mehrere Korrekturen beim ETH Blockchain Import
- Bitpanda CSV Import unterstützt jetzt das neue Dateiformat
- Neue Transaktionstypen für den BlockFi CSV Import hinzugefügt
- Mehrere Korrekturen beim Hotbit CSV Import
- Update der Margin Verlust Summe im Steuer Report
- Neuer Transaktionstyp "Nominate" und weitere Anpassungen für den Ledger Live CSV Import
- Updates beim T1135 Report
- Im Steuer & Kapitalertragsbericht können nun Verkäufe nach Tagen gruppiert werden

[coincierge]

Moin, moin.

Eine kurze Frage zur Safepal Wallet. Wird es zeitnah evtl. eine CSV - Import Möglichkeit geben a la Ledger? :-)

[Andreas_CoinTracking]

@coincierge

Es ist nun auf unserer Verbesserungsliste. Es wird jedoch eine Weile in Anspruch nehmen.

 

Im Moment kannst du die Transaktionen dieser Coins entweder manuell auf der Seite "Coins eintragen", mit dem "Excel-Import" (alle Transaktionstypen) oder mit dem "Benutzerdefinierter Import" (Transaktionstypen Trade, Ein-/Auszahlung) eingeben. Alle drei sind sehr flexibel und anpassbar und die Daten können in einer Batch-Aktion hochgeladen werden. 

Dieser Converter ist nicht von uns, wird jedoch in der Community verwendet. Vielleicht hilft er dir weiter.

[coincierge]

vor 1 Minute schrieb Andreas_CoinTracking:

@coincierge

Es ist nun auf unserer Verbesserungsliste. Es wird jedoch eine Weile in Anspruch nehmen.

 

Im Moment kannst du die Transaktionen dieser Coins entweder manuell auf der Seite "Coins eintragen", mit dem "Excel-Import" (alle Transaktionstypen) oder mit dem "Benutzerdefinierter Import" (Transaktionstypen Trade, Ein-/Auszahlung) eingeben. Alle drei sind sehr flexibel und anpassbar und die Daten können in einer Batch-Aktion hochgeladen werden. 

Dieser Converter ist nicht von uns, wird jedoch in der Community verwendet. Vielleicht hilft er dir weiter.

Danke dir ^^

[oli1708]

@Andreas_CoinTracking

Hallo Ich weiss nicht ob dies schonmal erwähnt worden ist, aber ich habe eventuell einen Fehler beim Import gefunden.

Ich habe mir jetzt auch Cointracking gemacht und meine Käufe, die ich über bitcoin.de im Jahr 2017 getätigt habe über die CSV importiert.
Damals gab es für Fidor Kunde noch 0,8% gebühren, die sich Käufer und Verkäufer geteilt hatten.

Jetzt zum Fehler bzw. meinem Beispiel:

Ich hab 0,175 Btc für 1993,25€ gekauft (BTC Preis also 11390€). Jedoch habe ich von bitcoin.de nie 0,175 erhalten sondern nur 0,1736 (also 0,175 - 0,8%). Im Gegenzug musste ich auch nicht 1993,25€ zahlen sondern nur 1985,28€ (also 1993,25 -0,4%, damit die Gebühr aufgeteilt wird). Somit habe ich 1985,28 inkl. Gebühr bezahlt.

Im Cointracking steht jetzt bei mir drin, dass ich 0,1736 für 1993,25 gekauft habe und die Gebühr 7,97€.

Das ist doch jedoch falsch. Ich habe nur 1985,25€ inkl. Gebühr bezahlt.

Ist dieser Fehler bekannt oder habe ich hier ein Denkfehler?

Ich denke jedoch nicht. Es kann natürlich auch am komplizierteren Verfahren von bitcoin.de liegen, da sie die komplette Gebühr vom Bitcoin Betrag abziehen und ich dann aber auch 0,4% weniger zahlen musste.

Meiner Ansicht nach müsste ich jetzt alle Bitcoin.de Einträge anpasse, da überall dieser Fehler vorhanden ist.

 

EDIT:

Des Weiteren habe ich noch eine zweite Frage ich habe im Dezember 2017 eine Mitgliedschaft bei einem Cloudmining Anbieter geholt (der am Ende ein Scam war aber das ist jetzt erstmal unerheblich ) Ich habe also ein ausgabe von x Bitcoin getätigt inkl. einer Gebühr und der BTC Kurs ist schon etwas höher als zum Kaufzeitpunkt. Wieso wird dann die Transaktionsgebühr vom Gewinn nicht abgezogen. Also so wie ich es verstanden habe geben ich das komplette Volumen inkl. Gebühr an und trage noch zusätzlich eine Gebühr ein, die im kompletten Volumen schon integriert ist?

 

Viele Grüße

Bearbeitet 4. April 2021 von oli1708

[Andreas_CoinTracking]

@oli1708

1. bitcoin.de Gebühr
Bitte die CSV ohne "extended" verwenden für den Importer. Wir unterstützen die Fidor Gebühr nicht, nur die bitcoin.de Gebühr ist enthalten.
Sonst bitte ein Ticket/E-Mail erstellen mit der CSV anbei. Oder zum Vergleich auch gern die API nutzen.

2. Das Thema Gebühr ist hier in der FAQ beschrieben mit unterschiedlichen Beispielen: Eintrag von Gebühren
Gebühren findest du im Gebührenbericht des Steuerberichtes.  

[oli1708]

vor einer Stunde schrieb Andreas_CoinTracking:

@oli1708

1. bitcoin.de Gebühr
Bitte die CSV ohne "extended" verwenden für den Importer. Wir unterstützen die Fidor Gebühr nicht, nur die bitcoin.de Gebühr ist enthalten.
Sonst bitte ein Ticket/E-Mail erstellen mit der CSV anbei. Oder zum Vergleich auch gern die API nutzen.

2. Das Thema Gebühr ist hier in der FAQ beschrieben mit unterschiedlichen Beispielen: Eintrag von Gebühren
Gebühren findest du im Gebührenbericht des Steuerberichtes.  

Hey vielen Dank für die schnelle Antwort. Der Import fand ohne extended statt. Es geht auch hierbei nicht um die Fidor Gebühr. 

Ich habe jetzt mir mal die Excel angeschaut und er zieht anscheinend einfach die falschen Spalten. Schicke dazu mal eine Mail, aber kann sein dass ich auch einen Denkfehler habe.

Bearbeitet 4. April 2021 von oli1708

[Andreas_CoinTracking]

Okay. Dann wäre es sicher noch anderen hier aufgefallen. 

[oli1708]

vor einer Stunde schrieb Andreas_CoinTracking:

@oli1708

1. bitcoin.de Gebühr
Bitte die CSV ohne "extended" verwenden für den Importer. Wir unterstützen die Fidor Gebühr nicht, nur die bitcoin.de Gebühr ist enthalten.
Sonst bitte ein Ticket/E-Mail erstellen mit der CSV anbei. Oder zum Vergleich auch gern die API nutzen.

2. Das Thema Gebühr ist hier in der FAQ beschrieben mit unterschiedlichen Beispielen: Eintrag von Gebühren
Gebühren findest du im Gebührenbericht des Steuerberichtes.  

Ah sorry noch eine Frage habe im Gebühren fAQ geschaut, aber nix dazu gefunden. Ich habe jetzt den Kauf vom Cloudmining wie gesagt als Ausgabe angegeben mit einer Gebühr, jedoch wird diese gar nicht im Gebührenbericht des Steuerberichts angezeigt.

[Andreas_CoinTracking]

Die Gebühr wird auch im Gebührenbericht hier angezeigt.

[oli1708]

vor 6 Stunden schrieb Andreas_CoinTracking:

Die Gebühr wird auch im Gebührenbericht hier angezeigt.

Vielen Dank, das stimmt habe ich auch schon gefunden, jedoch wird die Gebühr im Steuerreport nicht angezeigt. Es handelt sich bei dem Eintrag, um eine Ausgabe für Cloudmining. Vielleicht ist es auch so gewollt, da alle anderen Gebühren für Transfers( Aus und Einzahlungen) ordentlich angezeigt werden (in beiden Übersichten)

[Andreas_CoinTracking]

Wir prüfen dies. Du kannst die Positionen aus dem Gebührenbericht wie geschrieben verwenden. Den Bericht kannst du auch auf das Steuerjahr filtern. 

[oli1708]

Super vielen Dank.

Erstmal wollte ich generell mich für dieses tolle Tool bedanken. Ich habe es gestern entdeckt und seitdem versuche ich alle Features die vorhanden sind zu verstehen und die Zahlen nachzuvollziehen. Bei den meisten Reports etc. gelingt mir das auch sehr gut, jedoch habe ich bei manchen so meine Verständnisprobleme.

Ich hoffe hier kann mir jemand die Frage zum "Short & Long Report / Steuerfreie oder steuerlich begünstigte Coins" beantworten.

Und zwar folgendes Beispiel von mir (lediglich die Zahlen wurden etwas verändert.

Ich habe bei mehreren Börsen Bitcoin gekauft und diese alle an eine Adresse gesendet, dabei wurden ja jeweils die Gebühren für jede Transaktion abgezogen. HIer sollte ja noch nicht das Fifo Prinzip gelten (bzw. nur innerhalb der Börsen/Wallets), da alles auf unterschiedlichen Börsen lag.

Nun habe ich alle meine BTC sagen wir mal 1,5 BTC auf meinem Electrum Wallet, dabei sind 0,5 bereits jetzt steuerfrei. Der Rest erst in ein paar Monaten.

Nun kaufe ich mir einen Ledger und möchte dort alles übertragen. Dabei tätige ich zuerst immer eine Testüberweisung mit kleinem Volumen (zur Sicherheit). Sagen wir am 01.03.21 habe ich 0,1BTC überwiesen und 0,01BTC Gebühren gezahlt. Beim Ledger sind nun 0,09BTC. Da hier das FiFO Prinzip angewendet wird, werden ja die zuerst angeschafften Bitcoins (also die steuerfreien verwendet).

Somit habe ich nun 0,4BTC steuerfrei bei Electrum und 0,09 bei Ledger, da ja 0,01 an Gebühren weg sind. Wird auch so korrekt im Report angezeigt.

Am 15.03.21 überweise ich nun den Rest (1,4BTC mit 0,02BTC Gebühr) von Electrum an Ledger. Ich würde jetzt erwarten, dass die steuerfreien 0,4 BTC zu den 0,09BTC addiert werden, jedoch aber die KOMPLETTE Gebühr dieser Transaktion von dem Teil der steuerfreien Bitcoins abgezogen wird, da FiFO Prinzip. Also das im Endeffekt 0,4BTC+0,09BTC -0,02BTC = 0,47BTC steuerfrei angezeigt werden.  Dies ist in dem Report nicht der Fall.

Gut dann dachte ich vielleicht wird die Gebühr anteilig angerechnet (in Prozent), dies ist auch nicht der Fall. Die Gebühr wird von dem steuerfreien Bitcoin-Anteil gar nicht abgezogen sondern komplett vom anderen Teil (dem einen Bitcoin der noch nicht Steuerfrei ist), sodass mir der Report jetzt auf dem Ledger Wallet 0,49BTC steuerfrei (long) anzeigt und (1BTC-0,02BTC Gebühr = 0,98 BTC (short)) also steuerpflichtig.

Kann das steuerrechtlich so korrekt sein?

Ich würde von euch gerne wissen, ob das so passt? Ich würde mich freuen wenn es so wäre, aber das widerspricht dem Fifo Prinzip. Und ich denke wohl kaum, dass man das bei solchen Überweisung (Transfers aussetzen kann), um die Steuer zu optimieren.

 

Vielleicht weiss das ja auch einer: 

Woran bemisst sich das Fifo Prinzip am Anschaffungsdatum oder am Datum, wann der Bitcoin auf diese Adresse eingegangen ist.

Rechtlich vermute ich bzw. bin mir sicher dass es das Anschaffungsdatum ist, aber in der Software weiß ich es nicht genau, da wie ich sehe man zwar Transfers machen kann, aber die nicht wirklich gekoppelt sind, somit weiss doch das System gar nicht, wann welche Coins gekauft wurden oder?

Ich weiß ich habe viele Fragen, bitte seid mir nicht böse. Ich hoffe dass jemand mir helfen kann.

 

Viele Grüße

Oli

Bearbeitet 5. April 2021 von oli1708

[Andreas_CoinTracking]

Bitte probiere im Short Long Bericht einmal im Drop Down Menü die Auswahl "Alle Transaktionen (inkl. Depottrennung)" aus. 

Es ist immer das Anschaffungsdatum der Coins relevant. Die Bewegungen - erst Auszahlung, dann Einzahlung - zu/von anderen Wallets sind zwingend notwendig für die automatische Depottrennung. 

 

[oli1708]

vor 9 Minuten schrieb Andreas_CoinTracking:

Bitte probiere im Short Long Bericht einmal im Drop Down Menü die Auswahl "Alle Transaktionen (inkl. Depottrennung)" aus. 

Es ist immer das Anschaffungsdatum der Coins relevant. Die Bewegungen - erst Auszahlung, dann Einzahlung - zu/von anderen Wallets sind zwingend notwendig für die automatische Depottrennung. 

 

Hey erst Aus dann Einzahlung habe ich schon, obwohl wenn man einen neuen Eintrag macht und Transfer auswählt, ist immer Einzahlung zuerst und dann Auszahlung, da muss ich die Zeit manuell noch um eine Sekunde für die Einzahlung verschieben. Vielleicht könnte man das hier so einstellen, dass Auszahlung trotz gleicher Uhrzeit immer automatisch zuerst ist, wenn man beim Eintrag "Transfer" auswählt, aber das ist eine andere Sache.

Die Auswahl "Alle Transaktionen (inkl. Depottrennung)" habe ich ja extra schon verwendet, um genau das zu sehen. Wie beschrieben funktioniert es ja richtig wenn ich diese kleine Testüberweisung mache, aber wenn ich dann alles von Electrum überweise auf Ledger, was vorher auf verschiedenen Börsen war, hätte ich dann erwartet, dass die am frühesten gekauften BTC für die Gebühr verwendet werden, was nicht der Fall ist. 

Vielleicht kann es ja jemand mal bei sich testen.

 

PS. Um die Info die ich in der vorigen Nachricht geschrieben habe zu sehen muss man den Zeitraum immer ändern. Also in meinem Beispiel hatte ich 3 Tabs mit dem Bericht offen.

1. Bericht am28.02.21 also ein tag vor der Testüberweisung, da wurde ja alles noch auf dem Electrum Wallet angezeigt.

2. Der Bericht am 01.03.21 hier wurde der richtige Anteil der Testüberweisung auf Ledgerlive angezeigt und der verbliebene REst auch korrekt auf Electrum

3. Der Bericht am am 15.03.21. Hier werden dann die 0,49BTC auf Ledger als steuerfrei und der Rest als steuerpflichtig angezeigt. Meiner Ansicht hätte er aber hier die Gebühr von den steuerfreien abziehen müssen, da sie auf die Gesamtsicht, die Bitcoins sind, die am frühesten gekauft worden sind.

Viele Grüße
 

Bearbeitet 5. April 2021 von oli1708

[Andreas_CoinTracking]

Ja, hier sind wir bereits dran. Momentan braucht es den 1 Sekunden Unterschied noch.

Ok. Ich würde dich hier auch bitten, dazu ein separates Ticket zu senden. Dann prüfen wir das in deinem Account. 

[oli1708]

vor 28 Minuten schrieb Andreas_CoinTracking:

Ja, hier sind wir bereits dran. Momentan braucht es den 1 Sekunden Unterschied noch.

Ok. Ich würde dich hier auch bitten, dazu ein separates Ticket zu senden. Dann prüfen wir das in deinem Account. 

Ich glaube es hat sich erledigt, aber vielleicht kannst du ja nochmal schauen? 😅

 Habe jetzt extra das obige Beispiel abgebildet und es verhält sich genauso wie mein richtiges "Depot". Wenn ich jedoch statt der Depottrennung -> "Alle Transaktionen" aktiviere zeigt er die steuerfreien mit 0,47BTC richtig an , aber verstehen tuh ich es nicht genau. Kenne aber auch nicht die Formel dahinter.

Hier mal 2 Links zu den Screenshots

Bericht aufgeteilt inkl. Depottrennung:

https://www.directupload.net/file/d/6144/pz5f9hrm_jpg.htm

Bericht inkl. allen Transaktionen:

https://www.directupload.net/file/d/6144/4brktzyg_jpg.htm

Falls es nicht allzu schwer und zu lang ist vielleicht könntest du eventuell dieses Phänomen erklären, falls es zu komplex ist auch nicht schlimm.

Hier noch falls es wichtig zum nachvollziehen ist die Übersicht der Trades, wie ich sie eingetragen habe:

https://www.directupload.net/file/d/6144/awcoy2yd_jpg.htm

Das wichtigste ist ja und das steht auch unter Infos, dass für die tatsächliche Steuerberechnung sozusagen immer die Daten aus der Ansicht "Alle Transaktionen" genommen werden.

 

Viele Grüße

Oli

[Andreas_CoinTracking]

@oli1708

Schaut gut aus. Wofür braucht es genau die Erklärung? Was die Depottrennung bewirkt?

[oli1708]

vor 14 Minuten schrieb Andreas_CoinTracking:

@oli1708

Schaut gut aus. Wofür braucht es genau die Erklärung? Was die Depottrennung bewirkt?

ja genau warum bei depot trennung er dann 0,49 anzeigt  obs korrekt so ist oder ein fehler. also mich wundern halt nur die zwei verschiedenen werte

 

[Andreas_CoinTracking]

Mit und ohne Depottrennung ist ein großer Unterschied. Mit Depottrennung wird eben der Kaufpool deiner Coins nach Depot betrachtet nach z.B. FIFO

Und ohne wird der Kaufpool über dein gesamtes Portfolio, also alle Coins in deinem CoinTracking Account unabhängig wo sie liegen.

Siehe auch: Wie funktioniert der CoinTracking Kaufpool?

[oli1708]

vor 22 Minuten schrieb Andreas_CoinTracking:

Mit und ohne Depottrennung ist ein großer Unterschied. Mit Depottrennung wird eben der Kaufpool deiner Coins nach Depot betrachtet nach z.B. FIFO

Und ohne wird der Kaufpool über dein gesamtes Portfolio, also alle Coins in deinem CoinTracking Account unabhängig wo sie liegen.

Siehe auch: Wie funktioniert der CoinTracking Kaufpool?

hmm ja ok das war mir soweit bewusst nur was ich iwie immer noch nicht ganz checke. Ich mahce ja einen transfer inkl. Gebühr von Bitcoins die in 2 Depotpools stecken und da würde ich auch erwarten dass er in beide reinschaut und guckt wo die älteren btc sind aber anscheinend ist es ja ncit der fall.

 

[oli1708]

nvm

wie kan  ich den kommentar löschen

Bearbeitet 5. April 2021 von oli1708

[oli1708]

vor 9 Minuten schrieb bjew:

dazu müsste auch definiert werden, wem die Transfergebühren zugerechnet werden müssen - und da gibt es sicher auch Meinungsverschiedenheiten. Der Einfachheit werden sie der Seite zugerechnet, die sie erhebt und das ist meist die Sendeseite

ja aber auf meiner sendeseit sind eben beite coins steuerfrei udn steuerpflichtige oder was meinst du ?

[oli1708]

vor 31 Minuten schrieb bjew:

sollte dein (Jahres-)ertrag > 0 und kleiner 600€ sein, ists ohnehin egal

ja ich weiss es ging mir nur um die korrekte darstellunsgweise aber ist ein komplexes thema und ein komplexes produkt

 

[Andreas_CoinTracking]

Ich gehe davon aus, dass es nun passt. Sonst bitte für die genaue Prüfung uns via Ticket/E-Mail kontaktieren. Damit können wir dann individuell in den Account schauen.