Herr Andreas

Sehr fein. Ein Thread gefüllt mit den üblichen Verdächtigen Da will ich nicht fehlen. Wenn das noch irgendwie ins Thema passt, eine praktische Frage: Wie tradet Ihr futures, aktien usw? So praktisch wie auf den Bitcoinbörsen gibts dass ja nicht als online Platform, oder etwa doch? Was man über Google findet ist für den Anfänger, der ich bei diesen Sachen bin ziemlich verwirrend. Andreas.

hallo gwodus. Leider kenne ich Dein Problem besser als mir lieb ist. Kurz vorweg: eine Ideallösung habe ich noch nicht gefunden. BAWAG hat einige Zeit lang ganz gut funktioniert, bis sie mir mein Konto eingerforen haben (War ein Riesenspass das meinen Handelspartnern auf bitcoin.de zu erklären. DKB geht so irgendwie, solange Du nur selten und in kleinerem Umfang Ein- und Ausgänge hast (erwähn lieber nicht wofür.). Der Teufel steckt in der Regel in der jeweiligen Compliance Abteilung, die in der Entscheidungsbefugnis weit über dn Leuten in den Filialen steht. Wenn die Dich einmal auf dem Radar haben, kannst Du gleich schon anfangen Dir eine neue Bank zu suchen. Vor Finanzamt oder vielmehr FMA bzw Geldwäschemeldestelle brauchst Du Dich nicht zu fürchten. Die werden so gut wie nie eingeschalten. Die Compliance Abteilung hat vielmehr Angst, dass der Aufwand den Du mit Bitcoin-related Buchungen verursachtst, weit über dem liegt, was sie an Dir verdienen können. Mein Vorschlag wäre eine Runde Klinkenputzen und von vorneherein ganz klar zu sagen was für Überweisungen Du machen willst. Wo Du nicht mehr fragen musst: Oberbank, BAWAG, Erste, DKB (ausser es wird nur wenig - dann aber wie oben erwähnt besser nicht fragen). Hätte sehr gern eine bessere Lösung für Dich. Solltest Du was finden, würde ich mich aber natürlich freuen, wenn Du Dein Wissen teilen könntest. viel Glück, HerrAndreas.

Kurze Erklärung zu der Funktion von Blacklists: Wenn Du Probleme bei einem Trade hast, weil zB dein Gegenüber nicht bezahlen will weil der Kurs sich geändert hat, oder warum auch immer, kannst Du diesen Handelspartner auf Deine eigene Blacklist setzen. Dann kann dieser Handelspartner keines Deiner Angebote mehr annehmen (er sieht sie aber noch aufgelistet). So weit so gut. Doch wenn Du nicht alle schwarzen Schafe selbst durchprobieren willst, kannst Du auch Blacklists von anderen übernehmen und auch Deine eigene teilen, damit andere sie übernehmen können. Wenn das ausreichend Leute machen, hilft hilft das dafür zu sorgen, dass bitcoin.de ein Ort bleibt an dem sich Leute treffen, auf deren Wort Verlass ist und solche für die das nicht zutrifft deutlich weniger Schaden anrichten können. Wo finde ich also diese Blacklist und kann Einstellungen daran vornehmen (verwalten, Blacklists übernehmen User Whitelisten usw)? -Unter https://www.bitcoin.de/de/blacklist/local siehst Du Deine eigene. Die Gesamtheit aller von Dir durch eigene und übernommene Blacklists geblockten User findest Du unter https://www.bitcoin.de/de/blacklist/shared. [zurück nach oben]

Wer einen einmal geschlossenen Trade nicht erfüllen will, weil zB der Kurs sich verändert hat, kann leicht auf einer Blacklist des Handelspartners landen. Wenn dieser/ diese dann die Blacklist auch noch mit anderen teilt, ist man plötzlich auch von den Angeboten vieler anderer ausgeschlossen. Damit jeder der eine der öffentlich geteilten Blacklists verwendet auch weiß warum ein neuer Eintrag dazugekommen ist gibt es hier die Wall of Shame. Wenn Du also jemanden zu einer geteilten Blacklist hinzufügst, wäre es fein, wenn Du hier kurz eine Begründung angeben würdest. zB: Autostornierer. antwortet nicht auf Nachrichten. oder will mir weiß machen, die Katze wäre über die Tastatur gelaufen...usw wenn Du Deine eigene Blacklist auch zur Verfügung stellen willst um bitcoin.de zu einem besseren Handelsplatz zu machen, dann schau mal hier vorbei.

Der Umgang mit Handelspartnern, die sich nicht an die Regeln halten wollen wird durch die sinnvolle Verwendung der "Blacklist" Funktion sehr vereinfacht. Wenn man sie denn auch gut nutzt. Nachdem der von Serpens66 gestartete Thread auf sehr reges Interesse gestossen ist, sich aber leider zu einem allgemeinen Thread verwandelt hat möchte ich hier einen weiteren Anlauf zu dieser guten Sache starten. ---> Kurze Erklärung zu der Funktion von Blacklists Ich habe mir für die Pflege meiner eigenen Blacklist ein sehr einfaches Schema angeeignet: Wer ein Angebot annimmt und damit einen Trade vom Markt nimmt, soll diesen Trade auch erfüllen. Tut er das nicht, landet er auf meiner Blacklist. Das teile ich dem Betroffenen auch mit. Entschliesst sich derjenige dann doch zur Erfüllung des schon geschlossenen Kaufvertrags, kommt er wieder von meiner Blacklist runter. "Konkurrenten" kommen nicht auf meine Blacklist. Damit die Androhung der Aufnahme auf die Blacklist auch eine Wirkung entfallten kann, wäre ein Hinweis darauf, dass diese geteilt wird sehr hilfreich. Wenn Du Deine Blacklist nach ähnlichen Kriterien führst, übernehme ich sie gerne und blocke damit User von meinen Angeboten, die Dir Kopfweh verursacht haben. Natürlich kannst Du mir Deinen bitcoin.de Usernamen per PN schicken (wie wir das im ersten Blacklist Thread ja auch schon gemacht haben), ich halte es aber für sinnvoller, wenn Betroffene gleich sehen, mit wieviel Leuten sie es sich mit wortbrüchigen Verhalten verscherzen. Daher nun die Liste der Teilenden (soweit sie sich öffentlich dazu bekennen wollen - es sind recht viele schon "hinter den Kulissen" vernetzt) -dhabtcde -BitcoinausWien -wolke393 -bitcoin393 -stein393 -ICFiedler Wenn Du auch hier als Supporter aufscheinen willst, schreib einfach eine PN oder Antwort auf diesen Post. Wenn Du von den Blacklists der hier geposteten User profitieren willst musst du ALLE EINZELN übernehmen. Wenn Du jemanden neu (also ab jetzt) auf Deine Blacklist nimmst, wäre es sehr fein, wenn Du das mit einem kurzen Eintrag auf der Wall of Shame begründen könntest. Dann wissen nämlich auch gleich alle, die sich auf Deine Blacklist verlassen warum es jetzt einer mehr geworden ist.

wow. Ich denke wir sollten einen neuen Blacklist Thread anlegen*... (*..würde mich dazu bereit erklären den zu managen - PM bei Interesse) edit: gesagt getan: https://www.coinforum.de/topic/3620-blacklist-ii/ Dieser hier wird nämlich langsam zum allgemeinen Forum. Jetzt dazu etwas von meinem Senf: -Gebühren: Ja woanders sind sie niedriger, aber nirgendwo sonst hat man einen so unglaublich guten und hilfreichen Support. Egal ob Probleme mit Handelspartnern, die nicht checken was sie tun sollen oder schlicht nicht zahlen wollen oder andere Probleme, bitcoin.de Support antwortet schnell und mit Inhalt. Ich zahl die 0,5% mit dem größten Vergnügen, weil ich dafür auch wirklich was bekomme. -bitcoinde775: Ob der jetzt nur wegen der Kursentwicklung an anderen Börsen oder warum auch immer, nicht permanent an erster Stelle ist, ist ja eigentlich egal. Es soll halt einfach Platz für andere auch sein. Den Platz an der Spitze teilt er sich auch bei günstigem Kurs schon oft mit anderen (auch Bots?). --Arbitragehandel generell: Egal ob mit Bot wie bitcoinde775 und ein paar andere oder mit flinken Fingern manuell, jedem sollte bewußt sein, dass das ein Geschäftsmodell mit Ablaufdatum ist. Liegt einfach in der Natur der Sache. Die 3 bis 5% täglich, die da im Winter 2013/2014 noch durchaus regelmäßig drin waren kommen nicht wieder. Nie wieder. Umso mehr da mitspielen, umso weniger gibt es zu verteilen. Schuld ist nicht bitcoinde775 oder Bots generell, schuld ist die steigende Beliebtheit von Bitcoin und ein dadurch effizienter gewordener Markt. -Regulierung/Bots/AGBs Mir ist der Zugang etwas, dass einem nicht passt über einen Ruf nach mehr Regulierung ändern zu wollen schlicht unsympathisch. Nicht zuletzt deshalb bin ich ein so großer Fan von Bitcoin. Wie sich an dem Beispiel mit dem Dauerunterbieterbot (word!) gezeigt hat, zwingt es andere eine Lösung zu finden. Diese Lösung ist schon gefunden. Mittlerweile haben (mich inklusive) sicher schon mindestens vier andere den Dreh heraussen, wie sie mit eigenen Bots darauf reagieren können (es gibt sicher noch einige die lieber im Schatten bleiben). Was die AGBs angeht sind das ja Regeln zwischen bitcoin.de und dem individuellen User/der Userin, nicht etwas was man in Bezug auf andere User einfordern kann. Ist ja kein Gesetz. Meiner Interpretation nach richtet sich das Verbot von "automatischen Auslesen" ja nicht gegen Bots die auf bitcoin.de traden, sondern gegen andere Services, die auf der bitcoin.de webseite aufbauen wollen und dafür diese Daten verwenden wollen. Wie bitcoin.de das handhabt, müssen sie aber natürlich selbst entscheiden. Gruß, HerrAndreas.

Hallo alle. Ist Euch auch schon aufgefallen, dass sich bitcoinde775 anders verhält? Oft ist er nicht mehr an erster Stelle, sondern irgendwo auf den Rängen. - die angepisste Community, hat also (dank Forum?) einen Etappensieg erreicht. Ob nun die Ursache dafür im (Einkaufs-)Markt liegt, in den sporadischen "Angriffen" meiner kleinen "Jagdhündchen" und von den 393s et al oder gar im aufmerksamen Mitlesen hier, ist ja egal (im letzten Fall allerdings: liebe Grüße ). Der Bot des Anstosses hat sein Verhalten geändert und das ist was zählt. Es gibt wieder Luft zum Verkaufen ohne von ihm verdrängt zu werden. Natürlich wird der mögliche Gewinn für Arbitrageure sowieso mit steigender Anzahl von Usern weniger, (und ist irgendwann faktisch bei Null), aber das kann man nicht wirklich auf bots schieben und mit ihnen "verbieten". Frei nach James Carville: it´s the market,... Was die Regulierungsvorschläge angeht, habe noch noch keinen gehört, der sich für einen Bot nicht entweder leicht umgehen, integrieren oder gar zum eigenen Vorteil verwenden ließe. Was am Ende übrig bleibt, wäre manuelles Sperren von einem User, was aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann. Wenn sich das Bot-problem wirklich wieder massiv aufflammen sollte, können wir ja eine "Bot Schule" für alle eröffne oder einfach eine Basisversion als gratis OpenSource verteilen

Wie wär´s denn mit einem Einzahlungslimit? Ähnlich dem Auszahlungslimit der Trustlevels? Wenn das 24h Gesamtvolumen von bitcoin.de bei 700 liegt, wie eben jetzt, sollten 2 bis 3 hundert btc pro Nase und 24h doch ausreichen. Wenn mehr eintrudelt, wird es halt erst am nächsten Tag dem jeweiligen account gutgeschrieben. So bringen aggressive bots zwar gute Preise für die Käufer, die Botbetreiber werden sich aber recht genau überlegen wann sie die kleinen Racker laufen lassen (also Ende von 24/7 Bots). In der Zwischenzeit gibt´s Gelegenheit für manuelle Gebote. So ärgerlich die bots nämlich auch sind, man darf nicht aus den Augen verlieren, dass auf einem so "kleinen" (sorry bitcoin.de) Markt verlässliche Arbitrageure mit ausreichendem Volumen- die bots sind ja allesamt nichts anderes - unverzichtbar sind, um den Preis halbwegs in der Nähe der anderen Börsen zu halten und va um all die schönen bitcoin hierher zu bringen. Bei dem Kampf um einen funltionierenden Marktplatz, an dem seine Teilnehmer auch Freude haben, könnte man sich ja auf die Sachen konzentrieren, die es anderswo nicht gibt. Die Bewertung der Handelspartner lässt sich sicher noch ausbauen, damit Leute die auch bei Mikrotrades mit blutigen Anfängern geduldig antworten, Leute die schnell antworten, Leute die flott Zahlungen abschicken und bestätigen einen Vorteil haben. Wie wär´s mit an solche Kriterien gebundene Gebühren? Ausserdem hätt ich gern ein Platin Trustlevel Andreas.

Das Angebot ist zwar sichtbar, kann aber nicht angenommen werden. -Sag ich mal aus dem Umkehrschluss davon wie "die Welt" aussieht, wenn ich ein Kaufangebot annehmen will von jemanden der meine (oder eine geteilte) blacklist bevölkert. Es werden ja auch Angebote angezeigt, die man wegen Banksitz nicht annehmen kann. besten Gruß, Andreas

Hi clubemotions, wenn ich Dich auch gut verstehen kann, liegt das Problem nicht in Bots generell, sondern darin wie sie geschrieben sind (ihre "Persönlichkeit" also). Bei bitcoinde1775 (aka der 61er, aka Mr 0,1775) ist imho das Problem, dass er sich benimmt wie das größte A*. Sobald irgendein Gebot unter ihm auftaucht, geht er 5 Cent drunter. Und das auch noch mit einem 61 BTC "Monster-"Gebot. So macht das manuelle Traden einfach keinen Spaß. Das versteht wohl jedeR. Ich selbst hab auch seit Monaten schon meine Gebote automatisiert eingestellt und bis vor kurzem hat kaum eineR geahnt dass das auch ein Bot ist (sag ich mal so.), weil ich mich nicht ausschliesslich an anderen Geboten hier orientiert hab. Ich bin jetzt dazu übergegangen, immer wiedermal mit einer Rotte von kleineren Geboten 1 Cent unter seinem Gebot, Mr 0,1775 an seine Schmerzgrenze zu treiben. Das stutzt zwar seinen Gewinn (und zeigt wo er nachkauft und was seine Schmerzgrenze ist), aber ob er sich durch das Kosten der eigenen Merdizin zum Umdenken verleiten lässt, bleibt abzuwarten. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass er anders arbeiten könnte. Das wirkliche Dilemma ist aber, dass sich bots zum einen nicht wirklich verbieten lassen (rein praktisch) und zum anderen, dass bei bots, die nach einem simplen ich unterbiet jetzt mal alle um x cent Muster arbeiten, bald kein Platz mehr für manuelle Gebote bleibt. Lösung? ehrlich gesagt, kA, ausser vielleicht das btc Ein- und Auszahlungsvolumen anzupassen an das Gesamthandelsvolumen des Vortags zB, damit nicht ein einziger (oder 2) den gesamten Marktplatz übernehmen. Ist halt nicht so libertär, aber was besseres fällt mir derweil auch nicht ein. HerrAndreas. edit: p.s.: Das Verhaltensmuster von bitcoinde1775s Bot ist so ganz nebenbei bemerkt nicht nur für die anderen ein offensichtlicher Graus, sondern auch nicht wirklich für ihn selbst optimal. Solche "walls" an der Spreadgrenze (also zwischen bestem Kauf- und Verkaufsangebot) bewirken, daß andere sich gezwungen sehen, sich davor zu setzen und nicht darauf zu vertrauen, dass sich der Markt zu ihnen "durchfrisst". Macht den Markt zwar schneller effizienter, frisst aber auch den dabei zu machenden potentiellen Gewinn in Gesamtsumme. Also arbeitet der 1775 Bot eigtl gegen seinen eigenen Schöpfer. Wenn sich jetzt noch mindestens ein zweiter Bot mit so einer Logik dazugesellt, gibt´s zwar attraktivere Preise für die Käufer, aber die beiden Botbetreiber werden an ihrem unteren Gewinnlimit arbeiten. Ein Hungerwettbewerb also. Ich bin zwar für eine Dürre bereit, es ist aber nicht so, dass ich sie mir herbeisehne.

Gibt es eine (wenn auch nur personelle) Verbindung zwischen Yacuna und hitbtc.com?

Blacklist-Verständigung: Ich möchte mich mal bei allen bedanken, die meine Blacklist übernommen haben und finde, daß das wohl ein guter Ansatz ist mit wortbrüchigen Usern auf bitcoin.de umzugehen. Ich bin jetzt dazu übergegangen im Fall von Stornoanfragen mit lächerlichen Begründungen (zB: "keine Sfortüberweisung möglich" / "oops hab 20 Cent zu wenig am Konto" / etc) bzw bei Autostornos, die Kommunikation wieder öffnen zu lassen und eine Verständigung an den betroffenen Handelspartner zu schreiben. Diese Verständigung sieht ungefähr so aus: "... ..." einen Link zu diesem Thread halte ich eigtl für überflüssig. Was meint Ihr dazu? p.s.: wenn Ihr Eure Blacklists ebenso zur Verfügung stellen wollt, schreibt bitte nach welchen Kriterien Leute auf Eure Listen kommen können und auch wie sie wieder runterkommen können. Das geht natürlich auch privat mit PN.

Nach einer mittleren 4 stelligen Anzahl von Trades habe ich eine schöne Kollektion. Auf meine Blacklist kommen ausschliesslich Autostornierer, die sich entweder gar nicht melden, oder Leute die der Ansicht sind, aus einem zweiseitig verbindlichen Rechtsgeschäft mit "keine Lust mehr" aussteigen zu können. Wenn wer Einsehen hat und den vereinbarten Kaufpreis zahlt, kommt er auch wieder von meiner Blacklist runter. Daneben hat es noch eine kleine Handvoll extrem verhaltenskreativer Mitmenschen darauf geschafft. meinen Nutzernamen zum Blacklistteilen gibt´s auf Anfrage per PN.

Weihnachtsgeschenk? Schade eigtl. gerade war ich dabei was zu basteln, was die nervige 5 Cent Unterbieterei in die roten Zahlen getrieben hätte Aber wir sehen Dich sicher bald wieder. Its a wild world.

Thema ist (whrscheinlich nicht nur) für mich wieder mal sehr aktuell. Die Frage, die sich mir stellt ist: warum soll ein Ausschluss vom Marktplatz das schlimmste sein was jemanden droht der anderen absichtlich herbe Verluste beschert indem er einen Kaufvertrag nicht erfüllt? Ich denke, dass man eigentlich gleich ans EIngemachte (sprich: Kohle) gehen sollte. Wenn mir jemand einen Verlust verursacht, ist mir sein Rating ehrlich gesagt egal, ich will mein Geld. Wenn jemand trotz mehrmaliger Aufforderung nicht zahlt -> Inkassobüro. bitcoin.de gibt die ladungsfähigen Adressen, wenn du ordentlich gemahnt hast heraus und das Inkassobüro holt sich seine Gebühren (richtig heftige) und va den Kaufpreis direkt vom säumigen Käufer. Ich hab gerade einen Haufen von Kandidaten dafür auf dem Radar und werde wahrscheinlich bald eine Ratingseite für deutsche Inkassobüros schreiben können...

Das Thema ist gerade wieder ziemlich aktuell. Ich habe nach einer großen Häufung von "Zahlung Nicht Bestätigern" meine Trades der letzten Wochen durchgesehen und bin draufgekommen, dass es eigtl recht viele sind und mir dadurch ein respektabler Verlust entstehen würde, wenn ich es einfach "durchgehen" lasssen würde. Ich werde jetzt einfach ein Mehrstufenmahnverfahren einführen: 1. Kommunikation wieder öffnen. Oft liegt ja nur ein Missverständnis vor. 2. Erklären, dass der Kaufvertrag uns beide, Käufer und Verkäufer weiter bindet, auch wenn die Formulierung "Abbruch des Verkaufs" von bitcoin.de Seite einen anderen Eindruck erwecken könnte.... (oft reicht schon das, weil der Käufer einfach nicht dazugekommen ist, rechtzeitig zu bestätigen). 3. Nach einer Woche seit Trade Abbruch eine letzte Errinnerung/Mahnung via Nachricht zum Trade und 2 Tage später von bitcoin.de eine ladungsfähige Adresse holen. 4. Nachdem der Kaufvertrag, der auf bitcoin.de geschlossen wurde absolut astrein ist und einen Titel darstellt, geht die ganze Sache dann an ein lokales Inkassobüro. Die verlangen dann natürlich Länge mal Breite, einige haben auch eine eigene Rechtsabteilung, schauen beim säumigen Käufer persönlich vorbei (ich seh die Typen ja nie persönlich, glaube aber dass sie schwarze Lederjacken tragen...). Wie auch immer, ich muss mir dann keine Sorgen machen, das Inkassobüro hat Arbeit und kann Steuern zahlen und den Käufer, der das alles hinter sich hat und dann nochmal blöd spielt will ich sehen. Ach ja, natürlich kommt jeder, der sich mir aus einem Trade herauswurschteln will, weil der böse Preis gefallen ist auf meine Schwarze Liste (wer will teilen?). Das klingt jetzt vielleicht etwas böse und gemein, dafür biete ich jedem/jeder die sich an die Regeln hält einen Preis meist in den Top 5 und super schnelle Bestätigung von Überweisungen (max 30 Minuten zwischen Kontoeingang und Bestätigung). Wenn jemand ein bestimmtes Inkassobüro empfehlen will (va Deutschland und GB) nur her mit den Empfehlungen. Meine Empfehlung an bitcoin.de: Wenn ein trade wegen Nicht-Bestätigung der Zahlung abgebrochen wird, einfach eine automatische Nachricht an den Käufer, dass er trotzdem noch zahlen muss nur halt bitcoin.de die bitcoin nicht mehr in ihrem Treuhandservice hält. Wenn das nichts nützt nagle ich dann schon selbst jemanden eine Katze an die Tür* *...natürlich nur im übertragenenen Sinn, weil ich Tiere zu sehr mag und gar nicht wüsste woher ich soviele Katzen nehmen sollte.

max, das war ironisch gemeint. Ich find es nur witzig, wenn ich auf einmal "der eine Oesi" bin.

besten Gruß von dem einen Oesi. edit: darf ich das als Testimonial verwenden?

Da ist ja ordentlich Bewegung reingekommen. @max: auch wennich dich grds verstehe und dir auch zustimme, aber kind+bad+ausschütten usw. es bringt ja auch nichts, wenn du einen bot haben musst um sinnvoll kaufen oder verkaufen zu können, weil sich die Orders auf der Webseite ja nicht wie auf einer Börse automatisch bei Deckung gegenseitig erfüllen. @btcde crew: bin schon gespannt, ob wir noch eine Bot-iquette bekommen und wie die dann aussieht. bitcoinde775 hat ja seit gestern schon seine reaktionszeit schon so verlangsamt, dass es fast so aussieht als würde er tatsächlich mit der api (im Minutentakt) arbeiten und nicht mehr direkt die Webseite auslesen (bisherige reaktionszeit zw. 20 und 35 Sekunden). @bitcoinde775: versteh mich nicht falsch ich finde auch, dass +Liquidität und ein dynamischerer Markt super Sachen sind, aber du hast nicht deshalb Unmut auf Dich gezogen, sondern weil dein Bot sich bis auf sein absolutes Unterlimit ausschliesslich nach oben orientiert und kein Mensch (sic!) eine Chance hat dich zu unterbieten. Das ist glaube ich das was oben als "aggressiv" beschrieben wurde. Wenn Du aufhörst jedes Mikrogebot von irgendeinem Kleintrader sofort zu unterbieten bliebe dir am Ende des Tages sicher einiges mehr im Säckle.

also ich unterhalte mich bei der Botjagd prächtig. Muss nur mal schnell nachladen. @mimi usw.: wie oben schon erwähnt, Raunzen bringt nichts. Suppe zurückversalzen eher.

Ich sehe, die Jagd ist wieder mal eröffnet

Hallo Adrian, ich wollte nicht sagen, dass bots grundsätzlich verwerflich sind. Ich denke aber, dass bitcoin.de nicht wirklich für bots ausgelegt ist (orderbook und tradehistory update einmal pro minute via api zB und natürlich keine aktive api). Im Moment ist ein Bot auf bitcoin.de wie eine Cross Maschine bei einem BMX Rennen oder wie ein guter Cheat in einem Online Game (wir werden dann die selben Methoden bei den Bots sehen mit denen jetzt facebook spiele usw abgerntet werden -zB Image recognition und .js basierte browser automatisation). Das ganze ist für mich daher eher eine Frage von wenn dann wie? Eine Bot Ettiquette wäre zB ein guter Anfang. -Wieviele Orders darf ein(e) User(in) gleichzeitig setzen/gesetzt haben? -Gibt es eine Mindestpreisdifferenz die größer als 0,01 Euro? -Gibt es eine Mindestzeit zwischen dem Setzen von 2 Orders bzw dem Löschen von einem Order und dem Setzen des nächsten? Ohne eine Regelung von ua diesen Fragen, wäre auch automatisiertes Angebotsspammen (das jetzt selten aber doch - wohl bislang manuell - auch schon vorkommt) in Ordnung. Den bitcoin775 bot könnte man dann übrigens, in seiner jetzigen Form zumindest, recht schnell "trockenlegen", weil er sehr sehr einfach gestrickt ist und nur auf menschliche Gegner sinnvoll reagieren kann. Mein Vorschlag wäre Bots durchaus zuzulassen, sie aber anderen Regeln zu unterwerfen, als die Einsteiger und Gelegenheitstrader. Wenn ein Bot 24/7 läuft kann er durchaus auch höhere Gebühren zahlen (zumal er sich mittels automatischer Antwort jeglicher Handelspartneranfrage entzieht und alle Fragen an den Support weiterleitet). "Bots, die neuen 1%er?" Bot Angebote eigens zu kennzeichnen ist vlt übertrieben, aber wieso eigtlich nicht? Alles in Allem ist imho eine öffentliche Reaktion von bitcoin.de Leuten angebracht, weil hier recht viel noch unklar ist und ich nicht riskieren will durch einen Bot-fight gesperrt zu werden. Ich finde bitcoin.de nicht nur wegen ihres ausgezeichneten track-records von Stabilität und Sicherheit, sondern auch va wegen der sozialen Komponente reizvoll. Wenn wir in den Top-6 Boxen nur mehr kurzzeitige Bot Orders "aufflashen" und wieder verschwinden sehen, nimmt das imho viel von dem bisherigen Charme des Abwägens (Ordergröße, Mindestvolumen, Trustrating, Land), weil dafür schlicht keine Zeit mehr bleiben wird. Ich bin mir voll im Klaren darüber, dass - Stichwort Darwinismus - einige das anders sehen und werde dann auch mitziehen, aber es wäre fein, wenn wir für etwas was so ganz offensichtlich nicht geplant war Regeln hätten an denen man sich orientieren kann ("Bot vs. AGBs"). beste Grüße aus Wien, Andreas.

Nachdem mich ein Stammkäufer auf diesen Thread aufmerksam gemacht hat, will ich hier auch nochmal meinen Senf dazugeben. Zu mir (dhabtcde): Ich habe die letzten paar Monate täglich so 10-20 (manchmal deutlich mehr, manchmal war ich auf Urlaub) Trades auf btcde gemacht. Und mir einen Trustlevel über 1000 mit keiner einzigen negativen Bewertung aufgebaut. In Handarbeit und mit sehr viel an Kundenservice, dass dem bitcoin.de Support sicher einiges an Arbeit abgenommen hat. Ich halte bitcoin für eine wirklich feine Sache und nicht nur ein Investementvehikel. Der Bot von bitcoinde775 hat mir auf jeden Fall komplett die Suppe versalzen. Though is life und Raunzen bringt auch nichts. Mir bleibt als Konsequenz nur, mich entweder von bitcoin.de großteils zurückzuziehen (bei dem Volumen, kann man bitcoinde755 auch nicht "aussitzen") oder selbst einen Bot zum Traden zu verwenden. Was sind die mittel- und langfristigen Folgen, die zu erwarten sind? Alle "alten Hasen" werden anfangen ihre eigenen Bots auf den Marktplatz loszulassen, die Preisdifferenz zu anderen Börsen wird durch Hochvolumen Arbitrageure gegen Null gehen und Einsteiger (<20 BTC Umsatz pro Tag, werden keine Chance mehr haben mitzuspielen). Dadurch wird das ebay-artige Trustsystem praktisch irrelevant und die Anfängerfreundlichkeit ist beim Teufel man kann dann gleich zu einer Börse gehen, weil dort das Volumen einfach höher ist. Ich hätte daher gerne von bitcoin.de eine klare Ansage. Darf jeder den Marktplatz mit Bots bearbeiten? Ja oder nein? Wenn ja. Bitte eine aktive api, und nicht nur die passive. Darüber hinaus wäre ein fidor Konto auch für Wohnsitzausländer angebracht. p.s.: Gelegentlich kann man mich beim "batteln" mit dem Bot beobachten. Ich bin der Österreicher.

bitcointalk.org ist das bitcoin forum. Wozu es hier noch eines braucht? Das weis vielleicht der eine andere Nutzer...

Ich bin ehrlich gesagt sehr froh darüber, dass es keine Fidor Echtzeitanbindung gibt. Der einzige Grund dafür ist, dass ich als Wohnsitzausländer kein Fidorkonto eröffnen kann. Sobald also diese ANbindung da ist, wird bitcoin.de von einem Euro-päischen Marktplatz zu einem rein deutschen. Das Volumen würde dann noch weiter sinken als es schon durch den Erfolg von "neuen" Börsen (zB Kraken, Bitstamp, hitbtc, ANX) gesunken ist.