Prognose

[QQQ]

vor 4 Stunden schrieb TomsArt:

mal ne technische Frage an @Jokinund andere Spezialisten :

wäre die chinese firewall in der Lage BTC Transaktionspakete auf ihrem Weg in den Mempool zu erkennen und zu blockieren und so das Transaktionsverbot innerhalb und aus China heraus durchzusetzen ?

Nein...

https://www.google.com/search?q=china+firewall+umgehen

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[TomsArt]

vor 9 Minuten schrieb QQQ:

Nein...

https://www.google.com/search?q=china+firewall+umgehen

 

ja und ?

bei nem P2P Netzwerk biste an bestimmte Protokoll Gegebenheiten gebunden

[SkaliertDoch]

vor 12 Minuten schrieb TomsArt:

zum Preis des freien Internets... die Schäden wären viel höher als der vermeintliche Nutzen

Wieso das? Ein freies Internet gibt es in praktisch keinem Staat. Da wäre die Zensur von Bitcoin Transaktion ein Fliegenschiss. Wenn Bitcoin Transaktionen per staatlichem Sicherheitssystem zensierbar wären, müsste man das Internet nich abschalten, um ein Bitcoin Verbot durchzusetzen. Es reicht eine Konfiguration der Firewall. Das würde die Idee von Bitcoin völlig aushebeln.

[QQQ]

vor 6 Minuten schrieb TomsArt:

ja und ?

bei nem P2P Netzwerk biste an bestimmte Protokoll Gegebenheiten gebunden

Ja und?

...dann sende eine verschlüsselte signierte Tx (über was auch immer) an mich oder einen zukünftigen Dienstleister, der sie dann automatisch ausführt, und zack, Tx ist in der Blockchain, sie könnten sie aber auch morsen, oder über IOTA kostenlos transportieren

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb QQQ:

Ja und?

...dann sende eine verschlüsselte signierte Tx (über was auch immer) an mich oder einen zukünftigen Dienstleister, der sie dann automatisch ausführt, und zack,  Tx ist in der Blockchain, sie könnten sie aber auch morsen, oder über IOTA transportieren

das geht natürlich... aber nicht ohne Mittelsmann auf den du vertrauen musst

[QQQ]

vor 29 Minuten schrieb TomsArt:

das geht natürlich... aber nicht ohne Mittelsmann auf den du vertrauen musst

Vertrauen ist hierbei relativ, ändern kann sie keiner. Das andere lässt sich vollständig autonom automatisieren. 

Dein jetziger "Mittelsmann" ist auch eine fremde Node (für die allermeisten, die keine eigene betreiben). Womit wir wieder bei der dezentralität sind. 

Bitcoin&Co kann man nicht verhindern, da beissen sich alle die Zähne aus. Man kann nur Steine in den Weg legen, die man als Entwickler wieder beiseite räumt.

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[SkaliertDoch]

Also beruhigt hier keinen, dass Btc Transaktionen gezielt abgefangen werden können? Da wirkt eine Mittelsmann Lösung wie Real Satire, beansprucht Bitcoin doch für sich, das Mittelmann Problem gelöst zu haben.

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb SkaliertDoch:

Also beruhigt hier keinen, dass Btc Transaktionen gezielt abgefangen werden können? Da wirkt eine Mittelsmann Lösung wie Real Satire, beansprucht Bitcoin doch für sich, das Mittelmann Problem gelöst zu haben.

ganz so schlimm ist es nicht, bei geldüberweisung bist du auf eine Institution wie Bank angewiesen, eine Tx kannste als QR unter ne Briefmarke kleben und an jeden Willigen schicken, der sie ins Netzwerk befördert... ändern kann er sie ja nicht und einer wird sich schon finden unter uns Altroisten

[QQQ]

vor 6 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Also beruhigt hier keinen, dass Btc Transaktionen gezielt abgefangen werden können? Da wirkt eine Mittelsmann Lösung wie Real Satire, beansprucht Bitcoin doch für sich, das Mittelmann Problem gelöst zu haben.

Nein es beunruhigt nicht, da wird wieder etwas zu einem Problem gemacht, dass es einfach nicht gibt. Die "Mittelsmann" Lösung sollte nur zeigen dass es zig andere Wege gäbe. 

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[SkaliertDoch]

vor 9 Minuten schrieb TomsArt:

ganz so schlimm ist es nicht, bei geldüberweisung bist du auf eine Institution wie Bank angewiesen, eine Tx kannste als QR unter ne Briefmarke kleben und an jeden Willigen schicken, der sie ins Netzwerk befördert... ändern kann er sie ja nicht und einer wird sich schon finden unter uns Altroisten

Ja, aber ich finde es schwierig, mit der Bank-Lösung zu argumentieren, wenn Bitcoin gerade Banken ersetzen soll.

[SkaliertDoch]

vor 9 Minuten schrieb QQQ:

Nein es beunruhigt nicht, da wird wieder etwas zu einem Problem gemacht, dass es einfach nicht gibt. Die "Mittelsmann" Lösung sollte nur zeigen dass es zig andere Wege gäbe. 

Das Mittelsmann ist aber nicht das Problem, sondern die (vermeitliche) Lösung für das Firewall Problem. Und der propagierte Vorteil von Bitcoin, nämlich zensurfrei Vermögenswerte global zu versenden, wird zunichte gemacht, wenn Zensurfreiheit nur unter erheblichem Aufwand (Mittelsmann Lösung, o a.) realisiert werden kann. 

[SkaliertDoch]

Also, wir freuen uns seit 12 Jahren, wie zensurresistent Bitcoin ist und dann fragt @TomsArtmal nach und die Antwort lautet, dass Transaktionsanweisung zuverlässig per Firewall geblockt werden können?

Ich schätze die Möglichkeit als einigermaßen katastrophal ein, da Zensurfreiheit ohne technisch anspruchsvolle und u.U. anwenderunfreundliche Lösungen  eben nicht mehr garantiert ist.

[battlecore]

Bitcoin.org ist zur Zeit kompromittiert.

 

We have received reports that the bitcoin.org website is temporarily compromised and inaccessible. 

Quelle Coingecko

[QQQ]

vor 27 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Also, wir freuen uns seit 12 Jahren, wie zensurresistent Bitcoin ist und dann fragt @TomsArtmal nach und die Antwort lautet, dass Transaktionsanweisung zuverlässig per Firewall geblockt werden können?

Ich schätze die Möglichkeit als einigermaßen katastrophal ein, da Zensurfreiheit ohne technisch anspruchsvolle und u.U. anwenderunfreundliche Lösungen  eben nicht mehr garantiert ist.

Du schickst eine signierte Tx (was nur aus Zeichen besteht) zu einem dezentralen Node auf der Welt ->  Fertig.

Nochmal, wo blockiert den wer, oder kann es zu 100%? Die die das behaupten, bleiben regelmäßig  die Erklärung schuldig wie das funktionieren soll.

Lest euch doch endlich nach 12 Jahren in die Technologie ein, statt hier immer auf die Märchen von ein paar wenigen reinzufallen.

Glaube mir wenn man das könnte, würdest du in deiner Wallet den Wert 0 stehen haben. Auch China kocht nur mit Wasser.

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[TomsArt]

vor 23 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Also, wir freuen uns seit 12 Jahren, wie zensurresistent Bitcoin ist und dann fragt @TomsArtmal nach und die Antwort lautet, dass Transaktionsanweisung zuverlässig per Firewall geblockt werden können?

Ich schätze die Möglichkeit als einigermaßen katastrophal ein, da Zensurfreiheit ohne technisch anspruchsvolle und u.U. anwenderunfreundliche Lösungen  eben nicht mehr garantiert ist.

ein totalitärer Staat kann immer den Stecker ziehen, zur Not das Internet aus und nur noch ein Intranet... 

für eine freie Welt (dessen Anspruch wir ja haben), geht das nicht ohne die Freiheit aufzugeben.

Da die Chinesen ja nun zur Geiselnehmer Politik übergegangen ist, werden wir ja bald sehen, was möglich ist und was nicht

[TomsArt]

vor 3 Minuten schrieb QQQ:

Du schickst eine signierte Tx (was nur aus Zeichen besteht) zu einem dezentralen Node auf der Welt ->  Fertig.

Nochmal, wo blockiert den wer, oder kann es zu 100%? Die die das behaupten, bleiben regelmäßig  die Erklärung schuldig wie das funktionieren soll.

Glaube mir wenn man das könnte, würdest du in deiner Wallet den Wert 0 stehen haben. Auch China kocht nur mit Wasser.

dem Node ist das wurscht... deine tx musst du an einen Miner schicken, und die haben ne IP und kommunizieren über einen definierten Port, auf dem sie lauschen.

Für den Empfang von BTC brauchst du gar nichts, ausser einen pk und eine abgeleitete Adresse erstellen... die Coins kommen immer an. Das versenden und damit die Teilhabe ist die Achillesferse

[QQQ]

vor 9 Minuten schrieb TomsArt:

ein totalitärer Staat kann immer den Stecker ziehen, zur Not das Internet aus und nur noch ein Intranet... 

Ein Kim kann auch immer das Knöpfchen drücken, fragt euch doch mal, warum die die das könnten, nicht machen? Das artet schon wieder in Verschwörungen hier aus.

Oder glaubt ihr ernsthaft dass China sich vollständig von der Welt, an der sie Milliarden verdienen abkapseln? Das ist Realitätsfern.

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[QQQ]

Gerade eben schrieb TomsArt:

dem Node ist das wurscht... deine tx musst du an einen Miner schicken, und die haben ne IP und kommunizieren über einen definierten Port, auf dem sie lauschen.

Der User schickst nix an einen Miner, sondern immer an eine Node. Miner bilden nur Blöcke, die prüfen nicht mal.

Wie ich sagte lernt endlich mal die Technik, Danke.

[TomsArt]

Gerade eben schrieb QQQ:

Der User schickst nix an einen Miner, sondern immer an eine Node. Miner bilden nur Blöcke, die prüfen nicht mal.

Wie ich sagte lernt endlich mal die Technik, Danke.

ach ja? wie bilden denn die Miner die Blöcke ?

[QQQ]

vor 5 Minuten schrieb TomsArt:

ach ja? wie bilden denn die Miner die Blöcke ?

Oh Mann wie lange bist du schon hier. Also echt...

Wer sich nicht für die Technik interessiert, sollte bitte auch nicht darüber philosophieren. 

Bitte lernen und staunen https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook

Wennst das durch, und verstanden hast, kannst du ja sicher detailliert erklären wie man Bitcoin abschalten kann. Ich freu mich darauf.

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ

[Theseus]

Firewalls lassen sich umgehen. Das wird dann halt zum Wettrüsten bzw. katz und maus spiel.

wer will, kann auch signale in rauschen einbetten, gab dazu vor 10 Jahren oder so einen Vortrag auf der C3.

Problematisch wirds halt für die reinen Konsumenten, die für die breite Adaption so wichtig sind.

Aber auch sowas kann gelöst werden.

[TomsArt]

vor 4 Minuten schrieb QQQ:

Oh Mann wie lange bist du schon hier. Also echt...

Bitte lernen und Staunen

https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook

Wennst das durch hast, kannst du ja sicher detailliert erklären wie man Bitcoin abschalten kann. Ich freu mich darauf.

lange genug um zu wissen das man für das minen keinen Node benötigt.

Die Nodes überprüfen lediglich die validität von propagierten Blöcken und verteilen gültige untereinander.

Wenn du was versenden willst musst du dich mit deinem signierten Transaktionwunsch an die Miner wenden um in einen Block aufgenommen zu werden

[TomsArt]

vor 6 Minuten schrieb Theseus:

Firewalls lassen sich umgehen. Das wird dann halt zum Wettrüsten bzw. katz und maus spiel.

wer will, kann auch signale in rauschen einbetten, gab dazu vor 10 Jahren oder so einen Vortrag auf der C3.

Problematisch wirds halt für die reinen Konsumenten, die für die breite Adaption so wichtig sind.

Aber auch sowas kann gelöst werden.

Klar kann man versendete Signale verstecken... aber es muss ja auch ein Empfänger drauf hören, sonst ist das für die Katz und das Netzwerk ist zur Zeit festgelegt... man bräuchte also zusätzliche Gateways (Protokollübersetzer)

[QQQ]

vor 5 Stunden schrieb TomsArt:

ach ja? wie bilden denn die Miner die Blöcke ?

What?

Miner != Node

Nodes verifizieren alles, bilden den Konsens und die Blockchain 

Miner machen nur eine "dumme" Rechenaufgabe, und bilden Blöcke für die Nodes, miner können alles reinschreibenen wenn sie wollen. 

Nodes prüfen dann wiederum, das was vom Miner zurückkommt.

Der Großteil der Nodes betreibt keinen Miner.

Aber ein Miner hat meistens auch eine Node im Betrieb, damit er nicht von anderen abhängig ist.

Diese Topologie verstehen die meisten nicht.

Bearbeitet 26. September 2021 von QQQ

[QQQ]

vor 8 Minuten schrieb TomsArt:

Die Nodes überprüfen lediglich die validität von propagierten Blöcken und verteilen gültige untereinander.

Nodes überprüfen alles, einmal vor dem Miner und das 2. mal nach dem Miner. Das ist die einzige Instanz die dafür sorgt das alles in der Blockchain richtig ist. Der Miner ist nur der Arbeiter der alles Zusammenschaufelt, dafür wird er bezahlt, aber auch nur wenn er es richtig gemacht hat? Das entscheiden die Nodes. 

 

Bearbeitet 25. September 2021 von QQQ