Angriff Russland auf die Ukraine

[Arghlh]

vor 28 Minuten schrieb Heineken:

Sorry das ich kein Bürohengst bin wie ihr es seid. Ich hab halt im Leben einiges schon mitbekommen und erlebt.

Dazu wie diverse Leichen aussehen. Besonders verbrannte, wenn man bei der Feuerwehr war.

Dazu kenne ich 2 Photoshop Pro s. Ich rede hier aber von richtig Skill bis zu Deep Fakes vom feinsten.

Diese Bilder von @Arghlh aus Twitter sind Fake.

 

Ich würde keine solche Aussagen über Leichen machen, wenn ich nicht an der Echtheit dieser Bilder zweifeln würde.

 

 

Was nun? Zweifeln oder sind sie Fake? Falls Fake, dann beleg das gefälligst.  Entweder mit einer Quelle oder, in dem du als Experte genau darlegst warum das ein Fake ist.

[SisuLa]

vor 4 Minuten schrieb Heineken:

Was für eine Propaganda 🤣🤣🤣🤣??

Komm doch bitte Mal aus deiner Traum Welt!

 

Zitiere nicht meinen Aussagen. Du hälst dich ja nicht daran 

So wie es in der Wald schallt oder?

Danke für die Auflistung deiner beinharten Beweise zu den "Fakes". Wieder einer der sich blamiert... 🙄

[Xaladilnik]

Auf diesem Video (https://t.me/infrarotsichtinsdunkel/243  <-Telegram-Link), welches angeblich am 2.4 auf Anweisungen des stellvertretenden Innenministers Geraschtschenko veröffentlicht wurde, sieht man die ukrainische Nationalpolizei durch Butscha fahre, gehen und säubern. Man sieht "nur" zwei Leichen. Der Ukrainer der bei 4:05 interviewt wird sagt, dass er, sein Freund, ein behinderter Mensch und 5 alte Omas mit ihm in seinem Keller waren, ein einheimischer ehemaliger Polizist habe den Russen verraten wo sie sind, die Russen kamen rein, sagten "Wir werden auf keinen schießen, Hände hoch", haben den Keller nach weiteren Personen durchsucht, ihm seine  ukrainische Symbolik abgenommen und zerstört, ihn dann zum Kommandanten gebraucht und gefragt warum er so viel davon hat, er antwortete mit "na weil ich in der Ukraine lebe", ende. (Mein Ukrainisch ist nicht besonders gut, eher sehr schlecht, ich konnte aber dennoch fast alles verstehen, was der Mann sagte.)

Andre Frauen später im Video sagen nur, dass sie leben und dass sie froh sind dass die Polizei jetzt hier ist. Keine Tränen, keine Entsetzen, Kein Wort von keinem über Massenmorde, mit Leichen übersäte Straßen und Keller oder ähnlichem, keine Bilder, nichts von alle dem was einen/zwei Tage später plötzlich aufgetaucht ist.  🤔 Anscheinend sind sich da die Ukrainer in Kiew auch nicht sicher und einig was ukrainische Propaganda und die Wahrheit ist. 

Bearbeitet 4. April 2022 von Xaladilnik

[SisuLa]

vor 8 Minuten schrieb Xaladilnik:

Auf diesem Video (https://t.me/infrarotsichtinsdunkel/243  <-Telegram-Link), welches angeblich am 2.4 auf Anweisungen des stellvertretenden Innenministers Geraschtschenko veröffentlicht wurde, sieht man die ukrainische Nationalpolizei durch Butscha fahre, gehen und säubern. Man sieht "nur" zwei Leichen. Der Ukrainer der bei 4:05 interviewt wird sagt, dass er, sein Freund, ein behinderter Mensch und 5 alte Omas mit ihm in seinem Keller waren, ein einheimischer ehemaliger Polizist habe den Russen verraten wo sie sind, die Russen kamen rein, sagten "Wir werden auf keinen schießen, Hände hoch", haben den Keller nach weiteren Personen durchsucht, ihm seine  ukrainische Symbolik abgenommen und zerstört, ihn dann zum Kommandanten gebraucht und gefragt warum er so viel davon hat, er antwortete mit "na weil ich in der Ukraine lebe", ende. 

Andre Frauen später im Video sagen nur, dass sie leben und dass sie froh sind dass die Polizei jetzt hier ist. Keine Tränen, keine Entsetzen, Kein Wort von keinem über Massenmorde, mit Leichen übersäte Straßen und Keller oder ähnlichem, keine Bilder, nichts von alle dem was einen/zwei Tage später plötzlich aufgetaucht ist.  🤔

Wäre ich Noucoin, würde ich dir jetzt eine halbe Seite mit Nonsense und Quellenangaben um die Ohren schlagen. Aber so ganz ohne auf pseudoschlau machen zu müssen = Butscha ist eine Stadt mit 35.000 Einwohnern und 26,5 Quadratkilometer groß. Ergo, es gibt nicht nur eine Straße und einen Keller 🙄

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb Sophopt:

Westliche Fake News über den Abzug aus Butscha

Die russischen Truppen sind bereits am 30.03.2022 aus Butcha abgezogen und haben sogar humanitäre Hilfe für den Ort geleistet. Hier ein Zitat von dem russischen Botschafter Anatoli Antonow:

Putin und seine Gefolgsleute haben schon viele lügen nachweislich gebracht. Somit ist nichts anders zu erwarten. Aber lass dich nur weiter von ihnen anlügen.

[Heineken]

vor 45 Minuten schrieb SisuLa:

Danke für die Auflistung deiner beinharten Beweise zu den "Fakes". Wieder einer der sich blamiert... 🙄

🤣🤣

 

Ihr blamiert euch vom feinsten. Ihr widerlegt ja dauernd die widerlegten Themen. Das ist lächerlich, da hat man keine Lust mehr auf sowas! 

 

1. Wo sind den diese Leichenberge? Die ganze Zeit wird alles gefilmt und Fotos gemacht. Dann tauchen nur 2 Bilder auf! 

2. Wären die Leichen an diesem Ort verbrannt worden, wäre da mehr Spuren zu sehen wie nur verbrannter Plastik. Haare verbrennen Komplett bei einer starken Hitze Entwicklung. Das lernt schon jedes Kleinkind, dass mit einem Feuerzeug spielt!!

Leichen die verbrannt sind und man wo anders hin versetzt fällt meistens das Fleisch von den Knochen oder man zieht die Haut ab. Das ist auch dort nicht der Fall! 

3. Auf dem Leichenberg im Haus. Wieso sind alle Gesichter bedeckt und fein säuberlich gestapelt in dem Haus? Auf der anderen Seiten wurden die Leichen verbrannt?

 

4. Nach TAGEN kommen die Schreckensbilder ans Licht. Die Leichen auf dem einem Bild Top frisch?!

Zitat

Leichen liegen auf den Straßen, in Autos, Häusern und in Massengräbern. In der Kleinstadt Butscha bietet sich den ukrainischen Befreiern nach dem Rückzug der russischen Armee ein Bild des Grauens. In dem wochenlang umkämpften Ort sind offenbar schwere Verbrechen geschehen.

Hier wird sogar von Wochen berichtet! 

https://november.de/ratgeber/todesfall/verwesung/

https://www.mymoria.de/magazin/verwesung-und-faeulnis-stadien-des-leichenabbaus/

 

Ich hab mehrere Verwandte schon sterben sehen und war direkt dabei. Dort setze direkt nach dem Tod die Verfärbung ein.

Der Bauch bläht sich auf wegen der Fäulnis...hier nichts zu sehen.

 

5. Als ich bei der Feuerwehr war räumten wir ein gelöschtes Haus  und fanden in einer Wohnung verbrannte Leichen, die teils direkt mit dem Feuer in Verbindung kamen. Diese sind aber vorher durch den Rauch gestorben...diese Leichen sahen schlimmer aus, wie auf diesem Bild! 

Bilder kann ich dir keine zeigen, da wir sowas nicht durften! 

 

Ich kann gerne so weiter machen. Deswegen die Aussage, dass die Bilder für mich Fake Darstellung sind.

 

Also hör bitte auf so ein Bullshit zu erzählen, ich bräuchte einen Therapeuten oder ich wäre Schizophren, geschweige denn zu erzählen ich verbreite hier Propaganda.

Bloß weil ich was feststelle ist das noch keine Propaganda! 

Bearbeitet 4. April 2022 von Heineken

[Chilli]

vor 1 Stunde schrieb Heineken:

Wie du erwähnt hast. Man würde solch Spuren nicht Hinterlassen.

Warum nicht? Solche Greuel hat es doch schon in vielen Kriegen gegeben. Glaubst du etwa, da räumt hinterher noch schnell einer auf, damit es keiner sieht?

Aber...was soll man sich aufregen. Es gibt ja auch Menschen die schlucken Pferdewurmkuren weil das angeblich gegen Corona hilft. Die Wahre Epedemie unserer Zeit ist die immer weiter um sich greifende Doofheit.

[Heineken]

vor 1 Minute schrieb Chilli:

Warum nicht? Solche Greuel hat es doch schon in vielen Kriegen gegeben. Glaubst du etwa, da räumt hinterher noch schnell einer auf, damit es keiner sieht?

Aber...was soll man sich aufregen. Es gibt ja auch Menschen die schlucken Pferdewurmkuren weil das angeblich gegen Corona hilft. Die Wahre Epedemie unserer Zeit ist die immer weiter um sich greifende Doofheit.

Ich rege mich doch nicht auf wegen sowas.

Es ist unfair solche Aussagen zu treffen wie es einige hier tun. Meine Erfahrungen beweisen. Wenn ich so einen Schwachsinn höre, soll ich mein Gehirn hochladen oder meine Erinnerung. Aber manche Leute würden noch Zweifel haben, wenn Sie bei einer Tat neben dran stehen.

[Chilli]

Gerade eben schrieb Heineken:

Ich rege mich doch nicht auf wegen sowas.

 

Das war an mich selbst gerichtet...

[SisuLa]

vor 6 Minuten schrieb Heineken:

🤣🤣

 

Ihr blamiert euch vom feinsten. Ihr widerlegt ja dauernd die widerlegten Themen. Das ist lächerlich, da hat man keine Lust mehr auf sowas! 

 

1. Wo sind den diese Leichenberge? Die ganze Zeit wird alles gefilmt und Fotos gemacht. Dann tauchen nur 2 Bilder auf! 

2. Wären die Leichen an diesem Ort verbrannt worden, wäre da mehr Spuren zu sehen wie nur verbrannter Plastik. Haare verbrennen Komplett bei einer starken Hitze Entwicklung. Das lernt schon jedes Kleinkind, dass mit einem Feuerzeug spielt!!

Leichen die verbrannt sind und man wo anders hin versetzt fällt meistens das Fleisch von den Knochen oder man zieht die Haut ab. Das ist auch dort nicht der Fall! 

3. Auf dem Leichenberg im Haus. Wieso sind alle Gesichter bedeckt und fein säuberlich gestapelt in dem Haus? Auf der anderen Seiten wurden die Leichen verbrannt?

 

4. Nach TAGEN kommen die Schreckensbilder ans Licht. Die Leichen auf dem einem Bild Top frisch?!

Hier wird sogar von Wochen berichtet! 

https://november.de/ratgeber/todesfall/verwesung/

https://www.mymoria.de/magazin/verwesung-und-faeulnis-stadien-des-leichenabbaus/

 

Ich hab mehrere Verwandte schon sterben sehen und war direkt dabei. Dort setze direkt nach dem Tod die Verfärbung.

Der Bauch bläht sich auf wegen der Fäulnis...hier nichts zu sehen.

 

5. Als ich bei der Feuerwehr war räumten wir ein gelöschtes Haus  und fanden in einer Wohnung verbrannte Laichen, die teils direkt mit dem Feuer in Verbindung kamen. Diese sind aber vorher durch den Rauch gestorben...diese Leichen sahen schlimmer aus, wie auf diesem Bild! 

Bilder kann ich dir keine zeigen, da wir sowas nicht durften! 

 

Ich kann gerne so weiter machen. Deswegen die Aussage, dass die Bilder für mich Fake Darstellung sind.

 

Also hör bitte auf so ein Bullshit zu erzählen, ich bräuchte einen Therapeuten oder ich bin Schizophren, geschweige denn zu erzählen ich verbreite hier Propaganda.

Bloß weil ich was feststelle ist das noch keine Propaganda! 

Was du so sabbelst 🤣 "ihr wiederlegt ja dauernd wiederlegte Themen" Ahjaaaaa Heineken.

Leichenberge findest du doch ganz einfach online? Bei Butscha im speziellen werden ja sogar in den Öffis schon die Bilder und Videos gezeigt. Wenn du bisher nur diese 2 Bilder gesehen hast, lebst du irgendwo offline im Keller oder hast eine Wahrnehmungsschwäche.
Die restlichen Punkte sind halt nur Gesabbel. Du zweifelst den Wahrheitsgehalt von Bildern an, weil auf dem einen Bild die Menschen verbrannt wurden und auf dem anderen nicht? Was für verquere Argumentationsketten. Genau so verquer deine Aussage zur "Liegedauer" der Leichen. Dir ist schon klar, dass es nicht nur die "eine" Leiche gibt, sondern hunderte? Mal kurz die Gehirnzellen hochfahren und feststellen, dass dann natürlich auch Menschen dabei sind, die wahlweise dann seit Stunden/Tagen/ oder auch schon Wochen tot sind und sich dementsprechend auch der Leichenzustand unterscheidet.

Würdest du außerdem bitte zitieren, wo ich sage du brauchst einen Therapeuten? Bist du in der Lage einer Diskussion zu folgen? Ich meine wir tauschen hier ein paar Posts aus und du fängst schon an dir was dazuzudichten?

Abschließend: Natürlich betreibst du Zersetzung und Propaganda in dem du die Authentizität solcher Bilder anzweifelst, ohne auch nur den geringsten Beweis dafür liefern zu können. Und nein, deine "ich bin Feuerwehrmann" Storys sind keine Beweise. Ach Heineken 🙄

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Aber eine Frage muss man schon stellen: Welchen Sinn hat es für Putin, dass in Butscha nach dem Abzug der russischen Armee Leichen zu finden sind. Ich meine, er wird ja seinen Soldaten nicht den Befehle gegeben haben: Umbringen, Liegenlassen und abhauen. Das wäre doch gegen jede Logik.

Es wäre ja für die russische Armee ein Leichtes gewesen, die ermordeten Zivilisten auf Nimmerwiedersehen verschwinden zu lassen.

So einfach ist das nicht, das spurlos zu bewerkstelligen. 

Putin sieht auch nicht direkt zu. Ich denke den Kommandierenden und einigen Soldaten ist das egal. Genauso kann es auch sein, dass die Soldaten die den Krieg eigentlich nicht wollen, es absichtlich nicht verheimlichen, damit die Öffentlichkeit sieht was man ihnen aufzwingt. 

Oder es waren diese Tschetschenen Truppen, oder, oder...

[Heineken]

vor 5 Minuten schrieb SisuLa:

Was du so sabbelst 🤣 "ihr wiederlegt ja dauernd wiederlegte Themen" Ahjaaaaa Heineken.

Leichenberge findest du doch ganz einfach online? Bei Butscha im speziellen werden ja sogar in den Öffis schon die Bilder und Videos gezeigt. Wenn du bisher nur diese 2 Bilder gesehen hast, lebst du irgendwo offline im Keller oder hast eine Wahrnehmungsschwäche.
Die restlichen Punkte sind halt nur Gesabbel. Du zweifelst den Wahrheitsgehalt von Bildern an, weil auf dem einen Bild die Menschen verbrannt wurden und auf dem anderen nicht? Was für verquere Argumentationsketten. Genau so verquer deine Aussage zur "Liegedauer" der Leichen. Dir ist schon klar, dass es nicht nur die "eine" Leiche gibt, sondern hunderte? Mal kurz die Gehirnzellen hochfahren und feststellen, dass dann natürlich auch Menschen dabei sind, die wahlweise dann seit Stunden/Tagen/ oder auch schon Wochen tot sind und sich dementsprechend auch der Leichenzustand unterscheidet.

Würdest du außerdem bitte zitieren, wo ich sage du brauchst einen Therapeuten? Bist du in der Lage einer Diskussion zu folgen? Ich meine wir tauschen hier ein paar Posts aus und du fängst schon an dir was dazuzudichten?

Abschließend: Natürlich betreibst du Zersetzung und Propaganda in dem du die Authentizität solcher Bilder anzweifelst, ohne auch nur den geringsten Beweis dafür liefern zu können. Und nein, deine "ich bin Feuerwehrmann" Storys sind keine Beweise. Ach Heineken 🙄

natürlich bin ich in der Lage dem Gespräch zu folgen. Aber nicht so einem zynischen Narzissten wie dir. Lass dir mal helfen.

Ich erkläre was wie gewünscht zu den oben verlinkten Bildern und schreibst so einen Rotz. Es ist krank sich dann irgendwas zusammen zu reimen wie du es hier gerade machst...achso, ich hab das ja oben mit zynisch und so geschrieben.

Auch ich werde dir helfen ein passendes Niveau auf meinem Blocker zu finden   herrliche Funktion hier.

 

Zum Anhang....irgendwie musst du ein anderes Google oder Yahoo haben wie ich. Ich finde keine Leichenberge in Butcha? 🤷‍♂️

 

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Heineken:

Ich würde keine solche Aussagen über Leichen machen, wenn ich nicht an der Echtheit dieser Bilder zweifeln würde.

Man sollte wenn dann, solche Aussagen erst treffen wenn man es beweisen kann, nicht umgekehrt. 

Das als Fake abzutun ohne irgendwelche Beweise zu liefern, ist eine reine Verhöhnung der Opfer dieses Krieges.

Bearbeitet 4. April 2022 von bullbil

[Heineken]

Ich bin raus hier aus dem Thread ist echt nur Kindergarten stellenweise...und der Sandkasten König @SisuLa baut sich seine Burgen und Schlösser wie er möchte.

Von daher...der Klügere gibt nach   und der Blocker freut sich  

 

Viel Spaß noch bei diskutieren  

[Xaladilnik]

vor einer Stunde schrieb SisuLa:

Wäre ich Noucoin, würde ich dir jetzt eine halbe Seite mit Nonsense und Quellenangaben um die Ohren schlagen. Aber so ganz ohne auf pseudoschlau machen zu müssen = Butscha ist eine Stadt mit 35.000 Einwohnern und 26,5 Quadratkilometer groß. Ergo, es gibt nicht nur eine Straße und einen Keller 🙄

Sorry aber die Berichte und Quellen in den öffentlichen Mainstream-Medien stützen sich zur Zeit in den meisten Fällen auch nur auf 1-2 Aussagen von Zivilisten und zeigen die selben 1-2 Bilder drei Tage lang in Schleife. Wo liegt also der Unterschied zu dieser Quelle. 35k Einwohner ist eine sehr kleine Stadt - bei der Größe kennt fast jeder jeden und weiß was in der Nachbarschaft passiert.    

Hier im Video von ZDF wird ein Dr. Volker Weichsel (ein Reporter und Politikwissenschaftler) befragt, woher können wir wissen, dass es die Russen in Butscha waren und nicht fake, Propaganda oder die Ukrainer selbst waren? Was sind die Beweise? -  Und seine Antworten darauf sind einfach nur lächerlich.. sowas wie  -  "Wir haben die historische Erfahrungen aus anderen Kriegen" - Das ist doch nicht sein Ernst oder? Selbst die Moderatorin musste Schlucken oder sagt nur trocken. OK.  

Musst du bisschen spulen um es zu finden, ich habe leider keine genaue Zeitangabe für die Stelle, da es ein livestream ist. Bei ca. 43 Minuten. 

Warten wir mal lieber ab bis unabhängige Ermittler (falls es die gibt) was konkretes sagen und beweisen.  

Bearbeitet 4. April 2022 von Xaladilnik

[Gast]

Am 3.4.2022 um 20:28 schrieb Heineken:

Edit.....ich mach doch bei dem Kindergarten nicht mit! 

 

vor 17 Minuten schrieb Heineken:

Ich bin raus hier aus dem Thread ist echt nur Kindergarten stellenweise...und der Sandkasten König @SisuLa baut sich seine Burgen und Schlösser wie er möchte.

Von daher...der Klügere gibt nach   und der Blocker freut sich  

 

Viel Spaß noch bei diskutieren  

Der Kluge würde sich daran halten 

Bearbeitet 4. April 2022 von bullbil

[SisuLa]

vor 2 Minuten schrieb Xaladilnik:

Sorry aber die Berichte und Quellen in den öffentlichen Mainstream-Medien stützen sich zur Zeit in den meisten Fällen auch nur auf 1-2 Aussagen von Zivilisten und zeigen die selben 1-2 Bilder drei Tage lang in Schleife. Wo liegt also der Unterschied zu dieser Quelle. 35k Einwohner ist eine sehr kleine Stadt - bei der Größe kennt fast jeder jeden und weiß was in der Nachbarschaft passiert.    

Hier im Video von ZDF wird ein Dr. Volker Weichsel (ein Reporter und Politikwissenschaftler) befragt, woher können wir wissen, dass es die Russen in Butscha waren und nicht fake, Propaganda oder die Ukrainer selbst waren? Was sind die Beweise? -  Und seine Antworten darauf sind einfach nur lächerlich.. sowas wie  -  "Wir haben die historische Erfahrungen aus anderen Kriegen" - Das ist doch nicht sein Ernst oder? Selbst die Moderatorin musste Schlucken oder sagt nur trocken. OK.  

Musst du bisschen spulen um es zu finden, ich habe leider keine genaue Zeitangabe für die Stelle, da es ein livestream ist. Bei ca. 43 Minuten.

Also zunächst ein mal sind die Indizien ja schon etwas stichhaltiger als 1-2 Aussagen von Zivilisten. Ansonsten siehe einfach mein Post von heute Morgen/Mittag= wir werden es hier nie zu 100% verifizieren können. Aber die Bilder, Videos, Aussagen und die lächerliche Reaktion der Russen-Propaganda sprechen halt eindeutig dafür, dass russisches Militär dort Kriegsverbrechen begangen hat.

Aber deine Aussage mit "35k Einwohner ist eine sehr kleine Stadt, in der fast jeder jeden kennt" ist doch wirklich absoluter Schwachsinn. Das ist NICHT der Fall und selbst wenn die Stadt noch kleiner wäre, hindert einen ein Ausharren und Verstecken im Keller wohl ziemlich stark daran, sich mal eben über den Gartenzaun auszutauschen, was am andern Ende der Stadt so passiert ist 🙄. Also ist das als Argument natürlich auszuschließen, weil falsch.

Video brauche ich nicht sehen. Wenn er so eine pauschale Aussage trifft, ist das natürlich kein Beweis und ziemlich bescheuert. Ändert aber nichts an der Lage in Butscha. Vielleicht solltest du (und andere) einfach mal akzeptieren, dass die Faschisten aus Russland auch einfach mal ganz üble Sachen abziehen (neben dem ohnehin schon abartigen Angriffskrieg)? Aber ich weiß das es schwer fällt, wenn man diese Propaganda seit Jahren aus familären Gründen aufsaugt wie ein Schwamm.

[Xaladilnik]

vor 37 Minuten schrieb SisuLa:

Also zunächst ein mal sind die Indizien ja schon etwas stichhaltiger als 1-2 Aussagen von Zivilisten. Ansonsten siehe einfach mein Post von heute Morgen/Mittag= wir werden es hier nie zu 100% verifizieren können. Aber die Bilder, Videos, Aussagen und die lächerliche Reaktion der Russen-Propaganda sprechen halt eindeutig dafür, dass russisches Militär dort Kriegsverbrechen begangen hat.

Aber deine Aussage mit "35k Einwohner ist eine sehr kleine Stadt, in der fast jeder jeden kennt" ist doch wirklich absoluter Schwachsinn. Das ist NICHT der Fall und selbst wenn die Stadt noch kleiner wäre, hindert einen ein Ausharren und Verstecken im Keller wohl ziemlich stark daran, sich mal eben über den Gartenzaun auszutauschen, was am andern Ende der Stadt so passiert ist 🙄. Also ist das als Argument natürlich auszuschließen, weil falsch.

Video brauche ich nicht sehen. Wenn er so eine pauschale Aussage trifft, ist das natürlich kein Beweis und ziemlich bescheuert. Ändert aber nichts an der Lage in Butscha. Vielleicht solltest du (und andere) einfach mal akzeptieren, dass die Faschisten aus Russland auch einfach mal ganz üble Sachen abziehen (neben dem ohnehin schon abartigen Angriffskrieg)? Aber ich weiß das es schwer fällt, wenn man diese Propaganda seit Jahren aus familären Gründen aufsaugt wie ein Schwamm.

Mir ist schon klar, dass es im Krieg nicht sanft zugeht und Zivilisten sterben. Dass auf beiden Seiten ohne Ende propagiert und gemordet wird. Ich versuche so neutral wie möglich zu bleiben und versuche Die Wahrheit herauszufinden, was sogut wie unmöglich ist, in dem ich mir alle Möglichen Quellen anscharen, und ja dazu gehört auch ab und zu das russische Fernsehen. Ich will die Meinung beider Seiten hören und nicht nur von einer, die meint unabhängig zu sein. Egal wer das getan hat, Russen oder Ukrainer, bin ich auch 100%-tig dafür, dass die Verantwortlichen und deren Befehlshaber dafür mir voller härte bestraft werden, sobald es bewiesen ist.

 

vor 37 Minuten schrieb SisuLa:

Aber ich weiß das es schwer fällt, wenn man diese Propaganda seit Jahren aus familären Gründen aufsaugt wie ein Schwamm.

Du kennst die Position meiner Familie nicht, also labber nicht so ein quatsch. Ich habe Familienangehörige sowohl in RU als auch in der Ukraine. Meine Mutter ist Ukrainerin, ihre Schwestern sind zur Zeit in der Ukraine (noch relativ sicher). Selbst die glaube nicht alles was dort erzählt wird. Also bitte erspare dir solche Sprüche in meine und die Richtung meiner Familie.     

Bearbeitet 4. April 2022 von Xaladilnik

[SisuLa]

vor 14 Minuten schrieb Xaladilnik:

Mir ist schon klar, dass es im Krieg nicht sanft zugeht und Zivilisten sterben. Dass auf beiden Seiten ohne Ende propagiert und gemordet wird. Ich versuche so neutral wie möglich zu bleiben und versuche Die Wahrheit herauszufinden, was sogut wie unmöglich ist, in dem ich mir alle Möglichen Quellen anscharen, und ja dazu gehört auch ab und zu das russische Fernsehen. Ich will die Meinung beider Seiten hören und nicht nur von einer, die meint unabhängig zu sein. Egal wer das getan hat, Russen oder Ukrainer, bin ich auch 100%-tig dafür, dass die Verantwortlichen und deren Befehlshaber dafür mir voller härte bestraft werden, sobald es bewiesen ist.

 

Du kennst die Position meiner Familie nicht, also labber nicht so ein quatsch. Ich habe Familienangehörige sowohl in RU als auch in der Ukraine. Meine Mutter ist Ukrainerin, ihre Schwestern sind zur Zeit in der Ukraine (noch relativ sicher). Selbst die glaube nicht alles was dort erzählt wird. Also bitte erspare dir solche Sprüche in meine und die Richtung meiner Familie.     

Zum ersten Absatz: liest sich gut, entspricht aber nicht deiner bisherigen Argumentation hier im Thread. Eventuell ändert sich das ja jetzt.

Zweiter Absatz: Pardon, ich hatte mich nur auf die von dir selbst hier mal geäußerte familiäre Situation bezogen. Da hast du dann damals diesen Part weggelassen.  

[coco]

Ich habe mich jetzt nicht durch die ganzen letzten Beiträge gelesen. Allerdings verstehe ich eure Streitereien nicht.

Die Lage ist doch ziemlich klar.

Es werden auf beiden Seiten Gräueltaten begangen, und zwar etwas unterschiedlicher Natur, was den gegebenen Möglichkeiten geschuldet ist.

Die Russen morden z.T. Zivilisten, Frauen und Kinder. Auch von Vergewaltigungen hört man. Das ist nichts Besonderes, sondern gehört zur Rohheit des Krieges dazu. 

Auch die GI´s in Vietnam haben vergewaltigt, sowie die Soldaten im Kosovo, in afrikanischen Bürgerkriegen oder sonst wo.

Die Ukrainer nehmen dann ihrerseits Rache an den russischen Soldaten. Da wird natürlich auch nicht gefragt, wer Verbrechen begangen hat und wer nicht. (Diese Taten sind die Einzigen, die man sich selber online Anschauen kann. Dei Ukrainer scheinen darauf mächtig stolz zu sein. Russische Videos findet man kaum bis garnicht auf den Portalen. Die haben wohl Schiss, sich zu den Taten zu bekennen.) Wären russische Frauen vor Ort, würden die sicherlich auch vergewaltigt werden. In den Weltkriegen oder den islamischen Expansionskriegen, sowie der ganzen Menschheitsgeschichte war das auf jeder Seite immer üblich.

Man kann hier nicht Gut oder Böse nur auf einer Seite verordnen. Weder greifen die Russen "sauber" an, noch verteidigen sich die Ukrainer lediglich.

Das Bild, dass uns die hiesigen Medien zeichnen, ist ein sehr einseitiges. Es wurde immerhin kurz von den Amputationen der russischen Soldaten berichtet und beklagt, dies müsse aufgearbeitet werden. Das war allerdings alles andere als ein Einzelfall. Wer suchet, der findet...

Die russischen Medien werden das exakt gegenteilige Bild darstellen, logisch. 

Hinzu kommt vermutlich, auch das kann nicht ausbleiben, dass einzelne Verbände von Privatsöldnern und Extremisten auf beiden Seiten auf eigene Faust handeln, ohne dass das von den oberen Befehlshabern veranlasst wurde. In wie weit vielleicht gerade die extremen Grausamkeiten auf diese weise geschehen und daher eventuell tatsächlich nicht auf Veranlassung Putins oder Selenskyjs Verantwortung basieren, kann man nur mutmaßen.

Beide Staatsführer können allerdings kaum ein Interesse daran haben, sich Kriegsverbrechen auf ihrer Seite zuschulden kommen zu lassen. Daher ist meine Vermutung, dass die, wie in jedem Krieg, individuelle Verbrechen von Soldaten sind, die man moralisch keiner Nation vorwerfen kann. Anders wäre das natürlich , gäbe es von oben den Befehl zur Vergewaltigung als psychologisches Mittel der Kriegsführung oder etwa die Ermordung der Zivilgesellschaft. Beides halte ich für unwahrscheinlich.

[Axiom0815]

Axiom 

 

[bartio]

vor 8 Stunden schrieb coco:

Beide Staatsführer können allerdings kaum ein Interesse daran haben, sich Kriegsverbrechen auf ihrer Seite zuschulden kommen zu lassen. .

Falsch, denn Putin ist es schlicht egal.
Man sieht doch seit 20 Jahren seine REaktion (die übrigens beim KGB gelehrt wird) auf ihm vorgeworfenen Taten: Bestreiten und gleich Andere verantwortlich machen. Und bisher kam er auch immer damit durch.
Es sind dutzende Putin-Kritiker (Journalisten & Politiker) mit russischen Kampfstoffen vergiftet worden. Er: "War ich nicht, wurde nur gemacht um uns zu schaden".
Er kam damit durch Kritiker wegen Nichtigkeiten in Straflager zu stecken.
Es gab Kriegsverbrechen in Tschetschenien, Georgien und Syrien. Er; "War ich nicht",

Wenn man jahrelang klaut und man immer damit durchkommt, denkt man irgendwann: Mir kann nix passieren.
 

[Gast]

vor 42 Minuten schrieb Axiom0815:

Axiom 

 

 

Im Nachhinein, bzw. als Opposition ist immer alles ganz einfach. Im Voraus dann doch nicht so ganz . Ooooooooooh.

 

Und zum Fonds, da sagt ein Chart mehr als tausend Worte:

https://www.onvista.de/fonds/DIRK-MUeLLER-PREMIUM-AKTIEN-EUR-ACC-Fonds-DE000A111ZF1

Dementsprechend würde ich seine "Meinung" jetzt nicht als soooooo die Expertenmeinung ranziehen. Mit Verlaub: Das geht meiner Meinung nach schon ziemlich Richtung Stammtisch. Besser Hausaufgaben selber machen

 

Bearbeitet 5. April 2022 von cryptonix

[Gast]

vor 1 Minute schrieb bartio:

Falsch, denn Putin ist es schlicht egal.
Man sieht doch seit 20 Jahren seine REaktion (die übrigens beim KGB gelehrt wird) auf ihm vorgeworfenen Taten: Bestreiten und gleich Andere verantwortlich machen. Und bisher kam er auch immer damit durch.
Es sind dutzende Putin-Kritiker (Journalisten & Politiker) mit russischen Kampfstoffen vergiftet worden. Er: "War ich nicht, wurde nur gemacht um uns zu schaden".
Er kam damit durch Kritiker wegen Nichtigkeiten in Straflager zu stecken.
Es gab Kriegsverbrechen in Tschetschenien, Georgien und Syrien. Er; "War ich nicht",

Wenn man jahrelang klaut und man immer damit durchkommt, denkt man irgendwann: Mir kann nix passieren.
 

In die Vergangenheit muss man jetzt nicht mehr schauen. Sein wahres Gesicht hat er jetzt gezeigt, ganz ohne Verschleierung. Daher ist ihm in der Lage mittlerweile auch völlig egal, ob er sich als Kriegsverbrecher outet oder nicht. Da steckt der Karren schon zu tief im Dreck, das ist durch.

Er muss sich jetzt nur noch aufs Inland fokussieren, das dort die Fassade hält. Alles andere hat er eh nicht mehr im Griff und ist ihm daher noch egaler als vorher. Solange das Bild im eigenen Land hält, was es ja zweifelsohne tut (dank der langen "Vorarbeit") "läuft" es für ihn ja.

[Axiom0815]

vor 9 Minuten schrieb bartio:

 (die übrigens beim KGB gelehrt wird) 

Man, nun haben wir endlich Quellen zu solchen Wissen, wie was beim KGB gelehrt wird.

Ist ja auch echt schwierig. Klar kann man solchen Geheimdiensten schlecht in die Karten kucken und wenn, ich könnte es nicht lesen.

Also Klasse, erzähl bitte mehr. Was wird wie gelehrt?  Woher hast Du das Wissen?  Was gibt's noch so für Interna, die Außenstehende nicht wissen können?

Axiom

Bearbeitet 5. April 2022 von Axiom0815