Angriff Russland auf die Ukraine

[Chantal Krüger II]

7 minutes ago, Jokin said:

Welche Ressourcen? ... In der Donbass-Region ist nicht mehr so viel zu holen.

 

Genau, die wichtigen Resoursen haben die Chinesen geklaut, Stichwort Seltene Erden.

Dafür braucht der Russen den Donbas nicht. Aber da wird es sicher Theorien von Ausserirdischen Pyramiden oder verschwundenen Azteken Schätzen geben.

Nur Aliens könne Putin jetzt noch retten und der Iran vielleicht.

[James Hodlen]

vor 29 Minuten schrieb Jokin:

Welche Ressourcen? ... In der Donbass-Region ist nicht mehr so viel zu holen.

 

Nicht? 

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/10/ukraine-russia-energy-mineral-wealth/

Und mein Lieblingslink dazu, schon oft gepostet:

https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#Öl-_und_Gasfelder_im_Schwarzen_Meer

[Aktienspekulaant]

vor 30 Minuten schrieb James Hodlen:

Nicht? 

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/10/ukraine-russia-energy-mineral-wealth/

Und mein Lieblingslink dazu, schon oft gepostet:

https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#Öl-_und_Gasfelder_im_Schwarzen_Meer

Ja aber Russland hat doch Gasfelder und Ölfelder ohne Ende. Warum dann wegen der zusätzlichen Gasfelder einen Krieg vom Zaum brechen. Wer will denn Gas/Öl von Russland noch kaufen? China? Indien? Für die langen die bisherigen Gas/Ölvorkommen aus Russland allemal. Und der Rest der Wlet? Der will nichts mehr von Russland.

 

[bartio]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Na weil er keinen Bock hat sich von den USA die ganzen Ressourcen vor seiner Haustür wegschnappen zu lassen. 

Genauso wie wir überall die Demokratie verteilen und andere Länder befrieden wollen. Zufälligerweise gehts da auch immer um Ressourcen und Machtausübung. Aber natürlich nur als Nebenprodukt. Hauptsächlich ja wegen dem Frieden.

Sag ich ja 🙂

Wann haben sie USA das letzte Mal Monatelang Zivilisten bombardiert? Wann 32mal in der Woche mit der Atombombe gedroht? Wann haben sie Amis Zivilisten gefesselt und diesen wehrlosen in den Kopf geschossen?

Ich kann diesen Whataboutism und euren Amihass nicht mehr hören.

So bestialisch wie sich die Russen verhalten, ist einzigartig in der neueren Geschichte Europas.

 

In der Donbass Region gibt es nichts, was Russland braucht. Genauso wenig es 2008 etwas in Georgien gab, was Russland brauchte, als sie schon damals ein Land überfielen.

Der einzige Grund ist sich Putin eine Legacy aufbauen wollte. "Putin der grosse hat das Großrussische Reich wieder initiiert. Was für ein grosser Führer". Nur dafür ist er bereit Hunderttausend Menschen (darunter auch Russen) umzubringen.

[Aktienspekulaant]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

 

Und der, der den Knopf drückt, schreibt auf die Bombe, sauft ab, ihr ukrainischen Ratten. Passt zu dem BIld, was die Russen geben. Macht Sinn.

Jetzt auch noch Kriegrecht in den neuen Kolonien, ich dachte immer, das ist nur eine Spezialoperation.

 

 

Da Putin ja nicht das "Recht der militärischen Spezialoperation" ausgerufen hat, sondern explizit offensichtlich den Begriff "Kriegsrecht" verwendet hat, müsste spätestens jetzt auch der allerletzte Russe im hintersten Wladiwostok kapiert haben, dass Mütterchen Russland einen Krieg führt

[bartio]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger II:

 

Nur Aliens könne Putin jetzt noch retten und der Iran vielleicht.

Hoffen wir dass das extremistische Regime im Iran selbst im Rahmen der ganzen Proteste im eigenen Land unter geht. Alleine wenn man sich die Verbrecher Alliierten der Russen anschaut, fragen sich da nicht die ganzen Putinisten "Nordkorea, China, Iran? Kann es vielleicht sein, das Russland mittlerweile auch so ein Schurkenstaat ist und 80% der Länder vielleicht doch Recht haben?"

[James Hodlen]

vor 42 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Da Putin ja nicht das "Recht der militärischen Spezialoperation" ausgerufen hat, sondern explizit offensichtlich den Begriff "Kriegsrecht" verwendet hat, müsste spätestens jetzt auch der allerletzte Russe im hintersten Wladiwostok kapiert haben, dass Mütterchen Russland einen Krieg führt

Das hat da auch jeder kapiert. Wie dumm, denkt ihr, sind die da drüben? Deren Politiker nutzen genauso Euphemismen wie unsere.

[James Hodlen]

vor 46 Minuten schrieb bartio:

In der Donbass Region gibt es nichts, was Russland braucht. Genauso wenig es 2008 etwas in Georgien gab, was Russland brauchte, als sie schon damals ein Land überfielen.

 

Da gehts doch nicht ums Brauchen, sondern ums Haben. Und vor allem darum, dass der Hauptkonkurrent das nicht hat. Manchmal auch nur aus Prinzip und Machtausübung.

[Chantal Krüger II]

54 minutes ago, bartio said:

Wann haben sie USA das letzte Mal Monatelang Zivilisten bombardiert?

Vietnam

54 minutes ago, bartio said:

Wann 32mal in der Woche mit der Atombombe gedroht?

Kuba, Vietnam. In Japan wurde nicht gedroht, sondern einfach Fakten geschaffen.

 

54 minutes ago, bartio said:

Wann haben sie Amis Zivilisten gefesselt und diesen wehrlosen in den Kopf geschossen?

Korea

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nogeun-ri

54 minutes ago, bartio said:

So bestialisch wie sich die Russen verhalten, ist einzigartig in der neueren Geschichte Europas.

Massenmorde, Vergewaltigungen, Massengräber in dem auch Kinder liegen, Raketen auf Kinderspielplätze

Ich wunder mich jeden Tag, wie die Russen meinen, in Zukunft mit den Nachbarn leben zu wollen. Denen bleibt fast nur noch die Nord-Korea Strategie. Totale Isolierung und das beste hoffen. Kein Wunder dass Finnland einen sehr hohen Zaun bauen will.

 

Was Du zum Thema Amihass sagst, sehe ich auch so. Ohne den Ami wäre Berlin schon lange Teil der UDSSR geworden.

 

Bearbeitet 19. Oktober 2022 von Chantal Krüger II

[Chantal Krüger II]

2 minutes ago, James Hodlen said:

Da gehts doch nicht ums Brauchen, sondern ums Haben. Und vor allem darum, dass der Hauptkonkurrent das nicht hat. Manchmal auch nur aus Prinzip und Machtausübung.

Deswegen wird eine ganze Russische Generation verheizt ? Mit Vodka muss man vieles ertragen können.

[Manno]

Hoffentlich schafft es Putin nicht , das in den jetzt besetzten Gebieten die Kampffähigen Ukrainer ,

Seite an Seite mit den Russischen Soldaten gegen die nun anrollenden Ukrainischen Soldaten kämpfen . 

Der Versuch " wie hier auch schon erwähnt " der Rückeroberung von Gebieten steht ja kurz bevor . 

In den ZDF Nachrichten gerade sagt ein Journalist , der Vorort ist : Den Menschen hier schaudert

es vor solch einem Szenario . 

 

Bearbeitet 19. Oktober 2022 von Manno

[Aktienspekulaant]

vor 30 Minuten schrieb James Hodlen:

Das hat da auch jeder kapiert. Wie dumm, denkt ihr, sind die da drüben? Deren Politiker nutzen genauso Euphemismen wie unsere.

Na also das bezweifele ich sehr stark. Wenn ich das alles richtig interpretiere, was so über CNN, n-tv etc kommt, glauben viele Russen immer noch, dass Putin der beste, schönste größte und allerbester Staatschef ist, den sie jemals hatten und sie glauben auch, dass sie keinen Krieg führen, sondern dass da in Ukraine eine Entnatifizierung mit halt ein paar Panzern erfolgt. Das wurde den Russen so eingetrichtert, solange  bis sie es glauben.

[James Hodlen]

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Na also das bezweifele ich sehr stark. Wenn ich das alles richtig interpretiere, was so über CNN, n-tv etc kommt, glauben viele Russen immer noch, dass Putin der beste, schönste größte und allerbester Staatschef ist, den sie jemals hatten und sie glauben auch, dass sie keinen Krieg führen, sondern dass da in Ukraine eine Entnatifizierung mit halt ein paar Panzern erfolgt. Das wurde den Russen so eingetrichtert, solange  bis sie es glauben.

Leute auf der Straße befragt? Umfragen? 

Das wurde dir solange eingetrichtert, bis du es glaubst.

[staphen]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Wann haben sie USA das letzte Mal Monatelang Zivilisten bombardiert? Wann 32mal in der Woche mit der Atombombe gedroht?

Noch gar nicht so lange her. Geschichtlich betrachte ich das immer in Jahrzehnten, wäre ja noch schöner wenn alle paar Monate ein Krieg vom Zaun bricht. 

Im Irak haben die USA im ersten Jahr auf die Bevölkerungsdichte gesehen 4 mal so viele Zivilisten umgebracht wie die Russen jetzt. 

Mit Atombomben haben sie aber nicht gedroht, das waren die anderen. 😉

Kein Whataboutism... Du hast ja explizit danach gefragt. 😉

[Aktienspekulaant]

vor 1 Minute schrieb James Hodlen:

Leute auf der Straße befragt? Umfragen? 

Das wurde dir solange eingetrichtert, bis du es glaubst.

Mann Junge... Sieh das doch endlich mal ein: Es gibt in Russland keine freie Presse, keine freie Meinungsäußerung, keine Auswahl aus 95 Fernsehprogrammen, kein freies Internet, keine Seite wie reitschuster.de, kein Demonstrationsrecht, keine Trennung von Justiz und Staat etc. etc wie hier. Es gibt Interfax, die Prawda, das russische Staatsfernseen, das wars. 

Und Prawda und Co die verbreiten Putins Meinung und sonst gar nichts. Und wer gegen diese Meinung ist, ist gegen Putin und wer diese seine Meinung frei äußert, ist dann in Sibirien oder sonst wo.

Und wenn Du gar keine Möglichkeit hast, Dir eine andere Meinung zu bilden, dann glaubst Du das, was Dir tagtäglich, stündlich durch Prawda und Co eingetrichtert wird

[Chantal Krüger II]

22 minutes ago, James Hodlen said:

Leute auf der Straße befragt? Umfragen? 

Das wurde dir solange eingetrichtert, bis du es glaubst.

Nein, ich glaube sogar, dass es stimmt. Russland besteht ja nun nicht nur aus Moskau und ein paar anderen Grossstädten.

Die auf dem Land werden das sicher glauben. Ich habe mal jemanden aus Nordkorea getroffen. Die sagte mir auch, als Kind dachte sie immer, sie ist in einem von den Göttern bevorzugten Land aufgewachsen und hat vor Glück geweint. Ist eben Indoktrination, haben schon die Jesuiten gemacht.

Auch von Freunden, die Verandten der russischen Frauen in Russland glauben immer noch der Putin Propaganda. Es wird lange brauchen.

Bearbeitet 19. Oktober 2022 von Chantal Krüger II

[PeWi]

2 hours ago, James Hodlen said:

Na weil er keinen Bock hat sich von den USA die ganzen Ressourcen vor seiner Haustür wegschnappen zu lassen. 

Soweit grundsätzlich nachvollziehbar.

Aber das Mittel, zu dem er gegriffen hat, ist halt indiskutabel. (Und von der anfänglichen Schonung der ukrainischer Bevölkerung und der ukrainischer Infrastruktur ist inzwischen ja auch lange nichts mehr übrig - wir haben längst das Gegenteil.)

Angeblich -  "The Grand Chessboard" von Brzezinski, RAND-Dokumente, etc - war das ja schon seit Jahren absehbar. Warum um alles in der Welt hat sich Putin dann keine bessere Lösung überlegt als einen Krieg, der zudem für seine eigene Seite haufenweise Tote, heftigste Sanktionen durch die Mehrheit der großen Industrienationen, internationale Ächtung  etc. pp. zur Folge hat?

Eigentlich hätte das doch genügend Zeit sein müssen, auf eine verträglichere Idee zu kommen, die nicht (oder deutlich weniger) schädlich für Russland, seine Bevölkerung und seine Wirtschaft gewesen wäre?

 

[Chantal Krüger II]

10 minutes ago, PeWi said:

Soweit grundsätzlich nachvollziehbar.

Aber das Mittel, zu dem er gegriffen hat, ist halt indiskutabel. (Und von der anfänglichen Schonung der ukrainischer Bevölkerung und der ukrainischer Infrastruktur ist inzwischen ja auch lange nichts mehr übrig - wir haben längst das Gegenteil.)

Angeblich -  "The Grand Chessboard" von Brzezinski, RAND-Dokumente, etc - war das ja schon seit Jahren absehbar. Warum um alles in der Welt hat sich Putin dann keine bessere Lösung überlegt als einen Krieg, der zudem für seine eigene Seite haufenweise Tote, heftigste Sanktionen durch die Mehrheit der großen Industrienationen, internationale Ächtung  etc. pp. zur Folge hat?

Eigentlich hätte das doch genügend Zeit sein müssen, auf eine verträglichere Idee zu kommen, die nicht (oder deutlich weniger) schädlich für Russland, seine Bevölkerung und seine Wirtschaft gewesen wäre?

 

Sehr guter Punkt. Bei dem Russischen Reichtum hätte er einfach alles kaufen können, die Chinesen haben das doch vorgemacht.

[James Hodlen]

vor 3 Minuten schrieb PeWi:

Soweit grundsätzlich nachvollziehbar.

Aber das Mittel, zu dem er gegriffen hat, ist halt indiskutabel. (Und von der anfänglichen Schonung der ukrainischer Bevölkerung und der ukrainischer Infrastruktur ist inzwischen ja auch lange nichts mehr übrig - wir haben längst das Gegenteil.)

Es gibt doch viel was indiskutabel ist und trotzdem gemacht wird. Aber ich möchte nicht wieder whataboutismen...

Zur Schonung der Bevölkerung und  Infrastruktur: ich denke das war vorgesehen für ein schnelles Einlenken von Ukraine ohne große Gegenwehr. Das Zelenskyy und der Westen so all-in gehen hat er entweder nicht erwartet oder es war von vornherein nur als Angebot zu verstehen, nach dem Motto "Gebt auf und kommt mit erhobenen Händen raus". Den Teil mit "ansonsten stürmen wir und wenden Gewalt an" lässt man doch weg.

 

vor 3 Minuten schrieb PeWi:

Angeblich -  "The Grand Chessboard" von Brzezinski, RAND-Dokumente, etc - war das ja schon seit Jahren absehbar. Warum um alles in der Welt hat sich Putin dann keine bessere Lösung überlegt als einen Krieg, der zudem für seine eigene Seite haufenweise Tote, heftigste Sanktionen durch die Mehrheit der großen Industrienationen, internationale Ächtung  etc. pp. zur Folge hat?

Eigentlich hätte das doch genügend Zeit sein müssen, auf eine verträglichere Idee zu kommen, die nicht (oder deutlich weniger) schädlich für Russland, seine Bevölkerung und seine Wirtschaft gewesen wäre?

Na dann mach mal Vorschläge, wie man sich als Underdog gegen den Hegemon anders zur Wehr setzen kann. Ich bin gespannt. Und bitte nicht mit "er hätte sich öffnen können, der Westen reichte ihm unzählige Male seine Hand". Putin hält die USA für Gauner und man lässt keine Gauner in sein Haus. In den 90ern war der Begriff Heuschrecke noch geläufig.

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Auch von Freunden, die Verandten der russischen Frauen in Russland glauben immer noch der Putin Propaganda. Es wird lange brauchen.

Es ging nicht um die grundsätzliche Propaganda wie "der Westen ist schlecht" und "durchsetzt mit Nazis", sondern ob die alle so dumm sind die Euphemismen nicht als solche wahrzunehmen. 

vor 35 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Mann Junge... Sieh das doch endlich mal ein: Es gibt in Russland keine freie Presse, keine freie Meinungsäußerung, keine Auswahl aus 95 Fernsehprogrammen, kein freies Internet, keine Seite wie reitschuster.de, kein Demonstrationsrecht, keine Trennung von Justiz und Staat etc. etc wie hier. Es gibt Interfax, die Prawda, das russische Staatsfernseen, das wars. 

Ich denke, die wissen wie man VPN benutzt und im Internet surft. Außerdem gehts ja darum, dass sie nicht 1:1 glauben was ihnen vorgekaut wird. So abgeschlossen von äußeren Einflüssen ist die Indoktrination dort nicht. In Nordkorea vermutlich schon.

vor 35 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Und Prawda und Co die verbreiten Putins Meinung und sonst gar nichts. Und wer gegen diese Meinung ist, ist gegen Putin und wer diese seine Meinung frei äußert, ist dann in Sibirien oder sonst wo.

Das hat auch nichts damit zu tun, dass die Euphemismen als solche erkennen. Die werden abends am Stammtisch auch ganz normal über die Politik und Putin schimpfen. Wie in der DDR auch. Man muss halt aufpassen mit wem man lästert. Aber der Mensch lässt sich nicht komplett verbieten.

vor 35 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Und wenn Du gar keine Möglichkeit hast, Dir eine andere Meinung zu bilden, dann glaubst Du das, was Dir tagtäglich, stündlich durch Prawda und Co eingetrichtert wird

Das kannst du gerne glauben. Ich glaube es nicht. Und wenn es dort so schlimm ist mit der Meinungsäußerung, warum begründest du deinen Glauben dann mit Aussagen gegenüber Reportern? Erstens senden die nur Aussagen, die sie senden wollen und zweitens sagt denen bestimmt keiner, was sie wirklich denken, wenn sie danach ins Gulag müssen.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

 

Und wenn Du gar keine Möglichkeit hast, Dir eine andere Meinung zu bilden, dann glaubst Du das, was Dir tagtäglich, stündlich durch Prawda und Co eingetrichtert wird

Es ist schon geil. Du denkst die sind völlig indoktriniert von der Presse, beziehst deine Überzeugung aber ebenfalls nur aus Mainstreammedien. 😄

Klar, bei uns wird frei und kontrovers berichtet, aber die Meinung ist dann doch eine einheitliche...

Bearbeitet 19. Oktober 2022 von James Hodlen

[Aktienspekulaant]

vor 26 Minuten schrieb James Hodlen:

Es ist schon geil. Du denkst die sind völlig indoktriniert von der Presse, beziehst deine Überzeugung aber ebenfalls nur aus Mainstreammedien. 😄

Klar, bei uns wird frei und kontrovers berichtet, aber die Meinung ist dann doch eine einheitliche...

Also ich lese durchaus auch andere Medien  ausser den mainstream. 

 

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Es ist schon geil. Du denkst die sind völlig indoktriniert von der Presse, beziehst deine Überzeugung aber ebenfalls nur aus Mainstreammedien. 😄

Klar, bei uns wird frei und kontrovers berichtet, aber die Meinung ist dann doch eine einheitliche...

Bitte beantworte ein paar fragen:

1. Gibt es in Russland uneingeschränkte Pressefreiheit?

2. Gibt es eine echte Opposition in Russland?

3. Gibt es eine Trennung zwischen Staat und justiz?

4. Kann jeder in Russland ohne Kenntnisse über VPN jede beliebige internet-seite aufrufen?

5. Kann man in Russland gegen alles und jeden demonstrieren?

6.

7.

8.

 

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, James Hodlen said:

Es ist schon geil. Du denkst die sind völlig indoktriniert von der Presse,

Sind sie auch, besonders abseits der Städte. Muss man einfach so akzeptieren. Du kannst dahin gerne auswandern, ins gelobte Land.

[PeWi]

9 minutes ago, James Hodlen said:

Na dann mach mal Vorschläge, wie man sich als Underdog gegen den Hegemon anders zur Wehr setzen kann. Ich bin gespannt. Und bitte nicht mit "er hätte sich öffnen können, der Westen reichte ihm unzählige Male seine Hand". Putin hält die USA für Gauner und man lässt keine Gauner in sein Haus. In den 90ern war der Begriff Heuschrecke noch geläufig.

Es ist leichter, einen Missstand zu erkennen als ihn zu beheben.

In irgendeinem der früher hier verlinkten Videos: Putins Renomee bei seiner Bevölkerung basiert unter anderem darauf, dass er in seinen ersten Regierungsjahren aus dem anarchischem Chaos der Jelzin-Jahre wieder eine Ordnung mit festen Strukturen gemacht hat. Da hätte er kontinuierlich weiter machen müssen und Russland Jahr für Jahr attraktiver für seine Bewohner und die umliegenden Staaten machen müssen - locken statt drohen.

[bartio]

vor 1 Stunde schrieb James Hodlen:

Es ist schon geil. Du denkst die sind völlig indoktriniert von der Presse, beziehst deine Überzeugung aber ebenfalls nur aus Mainstreammedien. 😄

Klar, bei uns wird frei und kontrovers berichtet, aber die Meinung ist dann doch eine einheitliche...

Herrje.....bei bestimmten Sachen gibt es auch nur Schwarz und Weiß. 

Die eindeutige "Mainstream"-Meinung ist, das man Fliegenpilze nicht essen sollte. Aber hey, vielleicht ist das alles nur eine - von einer Elite - aufgezwungene Meinung. 
Vielleicht solltest du das ausprobieren. Sei kein Schaf und zeige es der Mehrheit!!!!

Bei diesem Krieg kann es keine zwie Minungen geben. Nur eine Seite eskaliert in einer Tour. Marschiert ein, Begeht Völkermord, Bombadiert Zivilisten, Annektiert die überfallenen Gebiete und droht andauernd mit Atomwaffen.

Das macht doch nicht die Nato.  Wie kann man so blind sein und das nicht sehen?

du bist das perfekte Ziel eines jeden Desinformations-Agenden, weil du soviel Misstrauen hast, das du viel eher jeden Kontra-Mist glauben willst. 

Bearbeitet 19. Oktober 2022 von bartio