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Ist die Demokratie in Gefahr?


Aktienspekulaant

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vor 18 Stunden schrieb bartio:

Ich kann dir nicht sagen, wie oft ich "Nazi" in den letzten Jahren von der linken Bubble (Politiker, Sympathisanten) gelesen habe. 

Ich finde die AfD mit Nazis in Verbindung zu bringen ist irgendwie nachvollziehbar und das sollte man nicht mit irgendwelchen Floskeln weichspülen.

 

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vor 2 Minuten schrieb Squirrel:

Ich finde die AfD mit Nazis in Verbindung zu bringen ist irgendwie nachvollziehbar und das sollte man nicht mit irgendwelchen Floskeln weichspülen.

 

zunächst erstmal einen Daumen hoch für den zitierten Text.

AfD mit Nazis in Verbindung zu sehen, ist nachvollziehbar, die AfD-Granden tun alles denkbare dafür.

Bartios Aussage dürfte sich sich aber darauf beziehen, dass aus der linksorientieren Sphäre, konservative und "rechte" übereifrig als " Nazis" diskriminiert werden. Auch ein "rechter" ( im linken Sinne) ist nicht von vornherein extremistisch und "Nazi".

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vor 17 Minuten schrieb Squirrel:

Ich finde die AfD mit Nazis in Verbindung zu bringen ist irgendwie nachvollziehbar und das sollte man nicht mit irgendwelchen Floskeln weichspülen.

 

Würde auf so aus dem Zusammenhang gerissene Zitate nicht allzu viel geben. 

Hier im Video schön beschrieben wie gut  man damit manipulieren kann. 

https://youtu.be/fglMYtxbi9s

P.S.

So eine abartige Zitatensammlung könnte man sicher für jede Partei zusammenstellen.  Spontan fällt mir ein, das jemand sagte, man sollte die Andersdenkenden mit Schlagstöcken zur Vernunft bringen. 

Bearbeitet von ratzfatz
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vor 35 Minuten schrieb Iota-Juenger:

 

 

Zum Glück leben wir in einer Demokratie, in der ALLE Strömungen vertreten sind, dh kein Linke/Grüner ist gezwungen konservativ zu sein. :) 
Aber der missionarische Eifer der Linken, Konservative "auf den richtigen Pfad" zu bringen, ist nach meiner bisherigen Erfahrungen und Diskussionen mit Linken deutlich größer als anders herum.
Konservative und Liberale wollen meist einfach nicht zwangsmissioniert werden.


Das überhebliche "Lächerlich machen" von Konservativen durch Linke erinnerte mich etwas an Russlands Obsession mit der Nato. Russland juckte die Nato über 20 Jahre kaum, dagegen schaute Russland immer was die Nato macht und definierte sich regelrecht selbst darüber.
Und warum? Weil Russland im tiefsten inneren immer wusste, das sie unterlegen sind. Also ein reiner Minderwertigkeitskomplex.

Genauso ist es hier. Alle linken Utopien sind geplatzt. Es gibt keinen linken Staat der Wohlstand und Erfolg verbunden hat. Kein einziger. 
Es endete entweder in viele Tote, autokratischen Shitholes und/oder bitterer Armut.

Deshalb nach meiner Analyse auch der Versuch "Konservatismus" als rückständig darzustellen und der Spot darüber, weil insgeheim auch viele Linke wissen: Konservatismus hat eine größere Chance für Wohlstand und Erfolg. 

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vor einer Stunde schrieb blaualge:

zunächst erstmal einen Daumen hoch für den zitierten Text.

AfD mit Nazis in Verbindung zu sehen, ist nachvollziehbar, die AfD-Granden tun alles denkbare dafür.

Bartios Aussage dürfte sich sich aber darauf beziehen, dass aus der linksorientieren Sphäre, konservative und "rechte" übereifrig als " Nazis" diskriminiert werden. Auch ein "rechter" ( im linken Sinne) ist nicht von vornherein extremistisch und "Nazi".

Dazu hatten @bartio ich eine längere Diskussion. Anscheinend muss man nach seiner Auffassung erst einen Angriffskrieg vom Zaun brechen und KZ für Homosexuelle einrichten usw. um ein "echter" Nazi zu sein.

Am 9.7.2023 um 21:49 schrieb bartio:
Am 9.7.2023 um 20:45 schrieb Squirrel:

Die Führungsriege der AFD sind Nazis und die Wähler wählen eine Nazi Partei. Ist ja echt peinlich wie das hier, von den AFD-Wählern-Verstehern, relativiert wird.

Man muss nicht erst für ein Pogrom verantwortlich sein um ein Nazi zu sein. Was passt an dem Vergleich vom Nationalsozialismus und der AFD nicht?

Wer die AFD nicht klar als Nazi Partei benennt, verharmlost die AFD.

 

Was für ein Unsinn.

Die Nazis haben einen Angriffskrieg vom Zaum gebrochen, Kriegsverbrechen angehäuft, in KZs wurden Homosexuelle, Regimegegner und alleine 6 mio Juden bestialisch umgebracht, es wurden gnadenlos ethnische Säuberungen veranstaltet, es wurden widerliche Medizinexperimente an Menschen verübt und schon weit vor dem Krieg wurde Rassenlehre zur Staatsräson. Alle politischen Gegner wurden verjagt oder umgebracht und ein System der Gehirnwäsche wurde initiiert.

 

vor einer Stunde schrieb ratzfatz:

Würde auf so aus dem Zusammenhang gerissene Zitate nicht allzu viel geben. 

Hier im Video schön beschrieben wie gut  man damit manipulieren kann. 

https://youtu.be/fglMYtxbi9s

P.S.

So eine abartige Zitatensammlung könnte man sicher für jede Partei zusammenstellen.  Spontan fällt mir ein, das jemand sagte, man sollte die Andersdenkenden mit Schlagstöcken zur Vernunft bringen. 

Ich weiß nicht warum du ein Video raussuchst, wie man Zitate einen anderen Sinn gibt, indem man sie aus dem Kontext reißt.

Du hättest ja auch das ein oder andere Zitat mal ergooglen können, dann hättest du gesehen, dass die Zitate so wie sie da stehen auch gemeint sind.

Es sind teilweise Einwürfe bei Bundestagsreden, Tweets oder verschickte SMS, die geleakt wurden.

Ich hab dir mal ein paar Quellen dazu rausgesucht, dann kannst du dir ein Bild davon machen wie sie wirklich gemeint sind.

Zitat

 

Die politische Korrektheit gehört auf den Müllhaufen der Geschichte
Alice Weidel
https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-parteitag-in-koeln-schrill-in-den-wahlkampf-1.3475494

Homosexuelle ins Gefängnis? Das sollten wir in Deutschland auch machen!
AfD-Mann Andreas Gehlmann rief laut Protokoll dazwischen: "Das sollten wir in Deutschland auch machen!"
Andreas Gehlmann
https://www.sueddeutsche.de/politik/sachsen-anhalt-afd-politiker-homosexuelle-ins-gefaengnis-stecken-1.3019169

Antifa? Ab ins KZ!
Mirko Welsch
https://www.volksverpetzer.de/wp-content/uploads/2020/01/73185803_116660086419399_1991664480769015808_o.jpg

Ich bin so voller Hass. Die Belästigungen werden auch immer mehr. Ich würde niemanden verurteilen, der ein bewohntes Asylantenheim anzündet.
https://taz.de/Urteil-zur-Wochenzeitung-Kontext/!5573132/
Marcel Grauf, Referent von Dr. Christina Baum, AfD und Heiner Merz, AfD

Wir sollten eine SA gründen und aufräumen! 
Andreas Geithe
https://www.tagesspiegel.de/berlin/antifaneutralisierer-afd-fraktions-chef-posiert-mit-maschinengewehr-4055398.html

Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie nächstes Mal unter der Erde liegen!
Egbert Ermer
https://www.youtube.com/watch?v=qX4mqKZe8ts&t=497s

Wer versucht, die AfD zu richten, den richtet die AfD!
Hans-Thomas Tillschneider,
https://www.mz.de/mitteldeutschland/hans-thomas-tillschneider-afd-rechtsaussen-aus-sachsen-anhalt-vor-dem-aus-1469027

 

 

 

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vor 21 Minuten schrieb bartio:

Deshalb nach meiner Analyse auch der Versuch "Konservatismus" als rückständig darzustellen und der Spot darüber, weil insgeheim auch viele Linke wissen: Konservatismus hat eine größere Chance für Wohlstand und Erfolg. 

Hat man ja die letzten 16 Jahre gesehen. 

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vor 40 Minuten schrieb ratzfatz:

ÖRR = Werbeagentur der Ampel. MMn. 

 

Klar, davor Radio Merkel? Hauptsache aus der rechten Bubbles dröhnt es "Staatsfernsehen!". Da ist es egal wer gerade regiert.

Damit kann man jegliche Berichterstattung, so gut sie sein mag, delegitimieren, klappt ja auch. Man darf Links zur Tagesschau nicht Posten, das ist direkt "Propaganda". Auf Nachfrage was genau denn die Propaganda ist wird abgewimmelt.

Und auch du ratzfatz zeigst mittlerweile, wie du abgerutscht bist und Desinformation schluckst (servustv und Reichelt), bei Aufklärung abwinkst ("keine Lust zu verifizieren") und den ÖRR pauschal abwatschst.

Gefahr für die Demokratie? Du bist ein Fallbeispiel dafür.

Edit: und dieser Tweet ist wieder ein aufgebauschter Nothingburger. Erstmal suggerieren, der Name wäre "verfälscht" um etwas zu verbergen. Dabei haben sie einfach Hannah ohne H geschrieben. Aber es muss ja verschwörerisch sein. Ansonsten gilt natürlich du darfst als Mitarbeiterin des ÖRR keine Meinung haben. Zu einer Aktion von Penny. Und zufällig getroffen? Sieht so aus. Immerhin Studentin an der Journalistenschule. Oder dürfen die nicht im Penny einkaufen?

Komplett lost. 

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vor 7 Minuten schrieb Flenst:

Klar, davor Radio Merkel? Hauptsache aus der rechten Bubbles dröhnt es "Staatsfernsehen!". Da ist es egal wer gerade regiert.

Damit kann man jegliche Berichterstattung, so gut sie sein mag, delegitimieren, klappt ja auch. Man darf Links zur Tagesschau nicht Posten, das ist direkt "Propaganda". Auf Nachfrage was genau denn die Propaganda ist wird abgewimmelt.

Und auch du ratzfatz zeigst mittlerweile, wie du abgerutscht bist und Desinformation schluckst (servustv und Reichelt), bei Aufklärung abwinkst ("keine Lust zu verifizieren") und den ÖRR pauschal abwatschst.

Gefahr für die Demokratie? Du bist ein Fallbeispiel dafür.

mal kurz eine kleine Rückfrage, nur so für mein Verständnis:

Wer hat hier im Thread den Begriff "Staatsfernsehen" eingebracht?

 

Hatte  da einer sein Outing?

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vor 28 Minuten schrieb Flenst:

Klar, davor Radio Merkel? Hauptsache aus der rechten Bubbles dröhnt es "Staatsfernsehen!". Da ist es egal wer gerade regiert.

Damit kann man jegliche Berichterstattung, so gut sie sein mag, delegitimieren, klappt ja auch. Man darf Links zur Tagesschau nicht Posten, das ist direkt "Propaganda". Auf Nachfrage was genau denn die Propaganda ist wird abgewimmelt.

Und auch du ratzfatz zeigst mittlerweile, wie du abgerutscht bist und Desinformation schluckst (servustv und Reichelt), bei Aufklärung abwinkst ("keine Lust zu verifizieren") und den ÖRR pauschal abwatschst.

Gefahr für die Demokratie? Du bist ein Fallbeispiel dafür.

Edit: und dieser Tweet ist wieder ein aufgebauschter Nothingburger. Erstmal suggerieren, der Name wäre "verfälscht" um etwas zu verbergen. Dabei haben sie einfach Hannah ohne H geschrieben. Aber es muss ja verschwörerisch sein. Ansonsten gilt natürlich du darfst als Mitarbeiterin des ÖRR keine Meinung haben. Zu einer Aktion von Penny. Und zufällig getroffen? Sieht so aus. Immerhin Studentin an der Journalistenschule. Oder dürfen die nicht im Penny einkaufen?

Komplett lost. 

Schön, wie du es schön redest 😉

Ich finde es nicht ok, wenn sich die Tagesschau quasi selbst interviewt um etwas zu vermitteln was es in der Wirichkeit nicht gibt. Und es war nicht der erste so gelagerte Fall. Bekommst du in deiner "Alles Super Bubble" vielleicht nicht mit. 

Mein Eindruck ist da  anders. Für mich ist es sogar ziemlich offensichtlich, dass der ÖRR Links/Grün gekippt ist. 

Zeigen ja auch Umfragen unter den Mitarbeitern. 

Aber gut dann bin ich mit dieser  Meinung eben rechts. Stell mich in die Ecke und bin ruhig. 

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vor 5 Minuten schrieb ratzfatz:

Schön, wie du es schön redest 😉

Ich finde es nicht ok, wenn sich die Tagesschau quasi selbst interviewt um etwas zu vermitteln was es in der Wirichkeit nicht gibt. Und es war nicht der erste so gelagerte Fall. Bekommst du in deiner "Alles Super Bubble" vielleicht nicht mit.  

"Um etwas zu vermitteln was es in der Wirklichkeit nicht gibt".

Klar, weil es völlig ausgeschlossen ist, dass jemand die Aktion gut findet 😂

Hier, aus Bremen, keine Hannah Mertens. https://www.ardmediathek.de/video/buten-un-binnen-oder-regionalmagazin/das-sagen-bremer-zur-penny-aktion-wahre-preise/radio-bremen/Y3JpZDovL3JhZGlvYnJlbWVuLmRlL3JhZGlvYnJlbWVuLmRlL29wZW5tZWRpYS8zXzI1Mzk5OS9zZWN0aW9uL3VybjphcmQ6ZXBpc29kZTo4YjE1NDNjYmMxNDY3ZjIz

Aber klar, alles erstunken und erlogen, weil eine der Interviewten in ganz Deutschland Produktionsassistentin bei wdr5 ist?

Diesen Maßstab würde ich mir bei der rechten Bubble wünschen, wenn man ihnen offen ins Gesicht lügt. Ich mein, du konsumiert sicherlich kein ServusTV mehr, nachdem du gemerkt hast wie sie dich manipulieren, oder?

Und ja, ich stell dich mit in die rechte Bubbles. Warum? Du teilst Desinformation rechtspopulistischer Sender: https://de.m.wikipedia.org/wiki/ServusTV

Reichelt: rechtspopulist https://www.fr.de/politik/politologe-ueber-achtung-reichelt-das-ist-ein-rechtspopulistischer-kanal-91910254.html

Also gehörst du dazu.

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vor 4 Stunden schrieb Squirrel:

ch weiß nicht warum du ein Video raussuchst, wie man Zitate einen anderen Sinn gibt, indem man sie aus dem Kontext reißt.

Du hättest ja auch das ein oder andere Zitat mal ergooglen können, dann hättest du gesehen, dass die Zitate so wie sie da stehen auch gemeint sind.

Es sind teilweise Einwürfe bei Bundestagsreden, Tweets oder verschickte SMS, die geleakt wurden.

Ich hab dir mal ein paar Quellen dazu rausgesucht, dann kannst du dir ein Bild davon machen wie sie wirklich gemeint sind.

sorry, immer die gleiche alte Leier , alte Zitate zum Teil von irgendwelchen Mitarbeitern, irgendwelchen teilweise priv. Chats, aus dem Kontext gerissen, nicht belegt , manche zutreffend

https://correctiv.org/faktencheck/politik/2020/02/05/die-meisten-dieser-zitate-stammen-von-afd-politikern-einige-sind-aber-unbelegt/

-- na Und ? was willst Du uns sagen ? Ich hatte mal eine Wikipedia Liste verlinkt mit den Namen von "richtigen" Nazis die in den Parteien laaange Karrire gemacht haben.....

vor 5 Stunden schrieb ratzfatz:

Würde auf so aus dem Zusammenhang gerissene Zitate nicht allzu viel geben. 

Hier im Video schön beschrieben wie gut  man damit manipulieren kann. 

https://youtu.be/fglMYtxbi9s

P.S.

So eine abartige Zitatensammlung könnte man sicher für jede Partei zusammenstellen.  Spontan fällt mir ein, das jemand sagte, man sollte die Andersdenkenden mit Schlagstöcken zur Vernunft bringen. 

 ""ratzfatz" hat es hier schon gut auf den Punkt gebracht!

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eigentlich soll es hier ja um Demokratie gehen, mal ein zeitnahes Beispiel wie die bei  unseren so bewunderten Grünen geht:

Zitat: R.Lang

„Wenn es um sinnvolle Anliegen geht, kann man selbst einen Antrag stellen“ 

nur Shit wenn andere das sinnvolle Anliegen eher erkannt haben....

eine Partei macht einen sinnvollen Vorschlag, die meisten Gemeindemitglieder stimmen zu -- also eigentlich alles gut - nun oh Shit der Vorschlag kam von der falschen Partei - Lösung einer grünen Vorturnerin (naja Turnerin ist evtl. etwas unzutreffend) - wir dürfen solch Vorschlägen, egal wie gut sie sind nicht zustimmen - der Vorschlag muss von uns kommen - dann ist er erst wirklich gut ! 

Für mich sind solch realitätsferne, politik und demokratiefeindliche Gedankengänge und Vorgänge die wirkliche Gefahr für eine Demokratie !

Spinner/innen wie diese Frau Lang sind der Totengräber im Land, sind geistige Brandstifter die schon im kleinsten Gemeinwesen die Zusammenarbeit sabotieren und den Frieden stören wollen, sitzen in irgendwelchen Parteibüros weit entfernt und haben keinerlei Bezug zur Realität !

Deren Vorsitzender Willy Härtner hatte der „Backnanger Kreiszeitung“ über den Umgang im Gemeinderat gesagt: „Wir sind alle per Du und gehen nach der Sitzung auch zusammen ein Bier trinken“. Damit schloss er auch die beiden Gemeinderäte der AfD-Fraktion ein. In den „Tagesthemen“ hatte Härtner zur Zustimmung zum AfD-Antrag gesagt: „Egal was die machen, wir sind vereidigt zum Wohle der Stadt.“

den Satz finde ich richtig gut !!!! so sollte es sein !

https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/lang-gruene-finden-loesung-im-umgang-mit-afd-in-gemeinderat_aid-94862605

 

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nochmal ein bisschen "Kulturkampf", der die Konservativen ausgerufen haben. Muss ja schwerwiegend sein, wenn das sogar das Staatsfernsehen darüber berichtet, hui!

 

 

 

Bearbeitet von Iota-Juenger
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vor einer Stunde schrieb Zukunft:

https://correctiv.org/faktencheck/politik/2020/02/05/die-meisten-dieser-zitate-stammen-von-afd-politikern-einige-sind-aber-unbelegt/

-- na Und ? was willst Du uns sagen ? Ich hatte mal eine Wikipedia Liste verlinkt mit den Namen von "richtigen" Nazis die in den Parteien laaange Karrire gemacht haben.....

Diese Zitate sind also auch belegt. Na wenn das kein Nazi ist. So klare Ansagen gab es bei der NSDAP vor 1933 nicht.

Hätten sich die Nazis 1933 so klar ausdrückt, dann wäre uns wohl das dritte Reich erspart geblieben.

Zitat

Immerhin haben wir jetzt so viele Ausländer im Land, dass sich ein Holocaust mal wieder lohnen würde.

Ich wünsche mir so sehr einen Bürgerkrieg und Millionen Tote. Frauen, Kinder. Mir egal. Es wäre so schön. Ich will auf Leichen pissen und auf Gräbern tanzen. Sieg Heil!

Ich würde niemanden verurteilen, der ein bewohntes Asylantenheim anzündet!

Marcel Grauf 

https://correctiv.org/faktencheck/politik/2020/02/05/die-meisten-dieser-zitate-stammen-von-afd-politikern-einige-sind-aber-unbelegt/

Was ich damit sagen möchte? Dein Ernst?

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vor 7 Stunden schrieb Squirrel:

Ich finde die AfD mit Nazis in Verbindung zu bringen ist irgendwie nachvollziehbar und das sollte man nicht mit irgendwelchen Floskeln weichspülen.

 

Bernd Höcke darf sogar offiziell als Nazi bezeichnet werden.

Wobei er das vermutlich eher als Auszeichnung betrachtet...

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vor 4 Minuten schrieb Arghlh:

Bernd Höcke darf sogar offiziell als Nazi bezeichnet werden.

Wobei er das vermutlich eher als Auszeichnung betrachtet...

Offiziell ja. Hier scheint es keine Nazis zu geben.

Da reichen Aussagen und Drohungen nicht. Müssen erst Taten folgen

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vor 3 Minuten schrieb Squirrel:

Offiziell ja. Hier scheint es keine Nazis zu geben.

Da reichen Aussagen und Drohungen nicht. Müssen erst Taten folgen

Ach, das Problem mit der AgD müssen wir nur ausschwitzen, dann passt das schon wieder...

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6 hours ago, Flenst said:

Hauptsache aus der rechten Bubbles dröhnt es "Staatsfernsehen!".

Aber @ratzfatz den Vorwurf des pauschalen ÖRR-Abwatschn‘s machen.  Nur noch lächerlich, was Du, das Eichhörnchen und ein paar weitere Jünger hier anführen;  bei euch ist die Demokratie schon längst beim Teufel 👿 

Bearbeitet von Cattle Grid
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vor einer Stunde schrieb Squirrel:

Diese Zitate sind also auch belegt. Na wenn das kein Nazi ist. So klare Ansagen gab es bei der NSDAP vor 1933 nicht.

Hätten sich die Nazis 1933 so klar ausdrückt, dann wäre uns wohl das dritte Reich erspart geblieben.

Was ich damit sagen möchte? Dein Ernst?

na was möchtest du den nun sagen ?

evtl. das Du die Naziverbrechen relativierst ?? das Du keine Ahnung von Geschichte hast ??

ein Mitarbeiter eines Politikers hat was geschrieben, kein Parteimitglied -- wenn irgendwo ein Sachbearbeiter, fahrer , Praktikant in seiner privaten Welt irgend etwas schreibt ist dann die Partei für dies verantwortlich wo er arbeitet ?

 

sollten die Grünen dann als ein Haufen von  Pädophilen bezeichnet werden weil da eine ganze Menge mal abartige Neigungen hatten ? ... nicht etwa ein Mitarbeiter,  nein die Parteifreunde

https://www.welt.de/politik/deutschland/article141406874/Gruenen-Politikerin-Kuenast-geraet-in-Erklaerungsnot.html

ich erspare mir weitere Links dazu....

 

die AfD scheint auf einen guten weg, egal was mal einer irgendwann irgendwo gesagt, geschrieben hat -- den Grünen, Roten, Schwarzen scheinen die Nerven blank zu liegen anders kann man sich das Gezeter nicht erklären.

 

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vor 4 Minuten schrieb Zukunft:

 

 

sollten die Grünen dann als ein Haufen von  Pädophilen bezeichnet werden weil da eine ganze Menge mal abartige Neigungen hatten ? ... nicht etwa ein Mitarbeiter,  nein die Parteifreunde

https://www.welt.de/politik/deutschland/article141406874/Gruenen-Politikerin-Kuenast-geraet-in-Erklaerungsnot.html

ich erspare mir weitere Links dazu....

 

die AfD scheint auf einen guten weg, egal was mal einer irgendwann irgendwo gesagt, geschrieben hat -- den Grünen, Roten, Schwarzen scheinen die Nerven blank zu liegen anders kann man sich das Gezeter nicht erklären.

 

Falls  ein grosser Teil der Grünen aktuell dafür wäre Sex mit Kindern zu erlauben, klar.

Ist aber nicht so, die Anzahl der Grünen die das befürworten dürfte gegen null gehen.

Im Gegensatz zur Anzahl der offen als Neonazis auftretenden AgD Mitglieder. 

Am besten wäre es, man würde die AgD mal 4 Jahre regieren lassen damit sie sich in aller Öffentlichkeit als die Deppen und Nazis präsentieren können die sie sind.

Nur, dass wurde 1933 auch schon versucht.  Und wo das geendet hat wissen wir ja...

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