IOTA

[yonboy84]

Iota ist halt was besonderes, da muss man sich halt erstmal mit auseinander setzten. Was meinst ihr, was mit dem Preis von IOTA passiert, wenn Iota an jeder Exchange einfach zu haben ist und die ein super Wallet haben. Aktuell ist die Hemmschwelle recht hoch Iota zu kaufen, da nicht ganz so einfach. Gebt dem ganzen was Zeit und wenn die neue Wallet da ist, neue Exchanges und Q da ist, dann sind die meisten hier denke ich gut Investiert.

Wenn alles so kommt wie geplant ist, dann gibt es keinen Grund mehr, dass in den nächsten Jahren der Marketcap von Iota auf das x fache vom Bitcoin steigt.

Wenn alles gut läuft sehe ich in 5 Jahren Iota mit risigem abstand zu den anderen Coins. Ich gehe auch davon aus, das der Kurs dann bei über 1000$ steht. Klingt alles krass, aber man muss sich mal vor Augen halten was mit Iota alles möglich ist.

 

Bei nem Kurs von 1000$ sind immer noch 0.1 Cent Schritte möglich, die für Daten wohl auch nötig sind.

Bearbeitet 23. Januar 2018 von yonboy84

[Karigassa]

vor 5 Minuten schrieb yonboy84:

Was meinst ihr, was mit dem Preis von IOTA passiert, wenn Iota an jeder Exchange einfach zu haben ist und die ein super Wallet haben

" eine listung auf ner neuen Exchange erhöht nicht den Wert des coins..."

Julian Hosp

[SkaliertDoch]

vor 5 Minuten schrieb Strega:

Falsch, Falsch und nochmal Falsch, und es macht es nicht besser wenn unqualifizierte  , das bestätigen.  

 

Und hängt euch nicht so an die neue Wallet als Heilsbringer , außerdem ist es eine Drittanbieter App !

Man muss sich doch eine 82stellige Kombination ausdenken?

[yonboy84]

Dieses ganze rumgeeier mit den Seeds nervt echt, wer ne Seed online generieren lässt, hat es nicht anders verdient. Ich schreib meine Passwörter und Pins doch auch nicht auf nen öffentliches Klo damit ich, wenn ich sie mal vergessen haben, einfach nur auf das stille Örtchen gehen muss, damit sie mir wieder einfallen.

Schuld haben immer die anderen an der eigenen Dummheit.....Fehlersuche fängt bei einem selbst an und das zählt in jeder Lebenslage. Einfach mal versuchen das vereinfacht das Leben extrem.

[MrBlond]

 

vor 7 Minuten schrieb Karigassa:

" eine listung auf ner neuen Exchange erhöht nicht den Wert des coins..."

Julian Hosp

Das erhöht meines Erachtens sehr wohl den Wert. Jeder Service, der um einen Coin entsteht, erhöht den Wert.

Guck dir die top Coins an. Die sind alle maximal verfügbar. BTC und ETH sind das Tauschmedium, um in Altcoins zu investieren.

Ich hoffe, dass Omoku was wird und dass Bitcoin.de auch noch Iota listet:)

Bearbeitet 23. Januar 2018 von MrBlond

[Klipo7e]

Gerade eben schrieb Karigassa:

" eine listung auf ner neuen Exchange erhöht nicht den Wert des coins..."

Julian Hosp

Den Wert eines Coins erhöht das was IOTA macht. Und manchmal glaube ich die sind die einzigen die es machen (da nehme ich BTC und ETH nicht aus)

Nämlich echte Partnerschaften knüpfen, Visionen, expandieren, Immer mehr Use Cases anvisieren und schlußendlich was uns auch bei IOTA noch wirklich bevosrsteht = Diese Use Cases in die Praxis umsetzen (und das ist das woran wir glauben das IOTA es schafft und deswegen investieren).

[Klipo7e]

Gerade eben schrieb MrBlond:

 

Das erhöht meines Erachtens sehr wohl den Wert. Jeder Service, der um einen Coin entsteht, erhöht den Wert.

Guck dir die top Coins an. Die sind alle maximal verfügbar. BTC und ETH sind das Tauschmedium, um in Altcoins zu investieren.

Ich hoffe, dass Omoku was wird und dass Bitcoin.de auch noch Iota listet:)

Du verwechselst WERT und PREIS ! Den Wert erhöht es definitiv NICHT

[yonboy84]

vor 5 Minuten schrieb Karigassa:

" eine listung auf ner neuen Exchange erhöht nicht den Wert des coins..."

Julian Hosp

Iss mir Latte was der Dr. Hosp da von sich lässt. Menschen sind faul, die setzten sich noch nichimal mit nem Seed auseinander, meinst du die Leute haben dann noch bock sich über die momentanen umwege sich Iota zu kaufen?  Wenn das vereinfacht wird, werden auch mehr Leute einsteigen.

Nix gegen den Dr. Hosp aber der gute Mann hat teilweise keine Ahnung von Wirtschaft. Siehe das Video Kaufen oder Mieten....  Bei der Fragestellung wäre Gerd Kommer angesagt aber nciht so eine pauschalisierung.

Ich schalte mein Kopf selber ein als mir von anderen sagen zu lassen wie es ist. Ist als Info mal ganz gut aber das Ding zwischen den Ohren sollte man immer selber benutzen.

[MrBlond]

vor 1 Minute schrieb Klipo7e:

Du verwechselst WERT und PREIS ! Den Wert erhöht es definitiv NICHT

Da hast du recht, es wird hauptsächlich den Preis erhöhen. Aber meines Erachtens auch den Wert, da ein neuer Service entstanden ist.

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb Strega:

Deshalb ist sie nicht " unpraktikabel und unsicher".  Außerdem 81

Doch, genau deshalb ist sie unpraktikabel und unsicher. Genau das ist der Grund. Und ob es nun 82 oder 81 Stellen sind, ist piep egal.

Versteh mich nicht falsch. Ich bin sehr geduldig, was Iota angeht. Ich brauch das dort angelegt Geld nicht und die ganze Sache hab ich von Beginn an als Höchst-Risiko-Investment gesehen.

Was ich aber nicht abhaben kann, ist das janusköpfige Verhalten der Entwickler/Supporter.

[SkaliertDoch]

vor 1 Minute schrieb MrBlond:

Da hast du recht, es wird hauptsächlich den Preis erhöhen. Aber meines Erachtens auch den Wert, da ein neuer Service entstanden ist.

Wenn also Bratwürste in jedem Supermarkt angeboten werden, vorher aber nur in einigen ausgewählten Märkten, dann hat sich der Wert der Wurst erhöht, weil sich der Service der Wurst oder etwa der Service um die Wurst erhöht hat?

[MrBlond]

vor 2 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Wenn also Bratwürste in jedem Supermarkt angeboten werden, vorher aber nur in einigen ausgewählten Märkten, dann hat sich der Wert der Wurst erhöht, weil sich der Service der Wurst oder etwa der Service um die Wurst erhöht hat?

Ihr könntet recht haben, mir gehen die Argumente aus. Das scheint dann doch nur der Preis zu sein:)

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb Strega:

Wo ist die Seed unsicher ??       

Beispielsweise, weil man als Anwender Entropie vermeidet, bzw. nicht (vollständig) herstellt.

(Dass das ganze unpraktikabel ist, dem schließt du dich an?)

[Dieselente]

vor 1 Minute schrieb Strega:

Wo ist die Seed unsicher ??       

Die Seed nicht, sondern die Anwender. Ich glaube, was er meint ist, da es für den Laien kompliziert wird steigt die Fehlerquelle, also ein Sicherheitsrisiko bei der anwendenden Person. Was aber nicht heisst, das der Seed an sich unsicher ist.

Das ist für Maschinen gedacht und nicht für Menschen - Also sehe ich das auch als sehr sicher. Für menschliches Versagen kann der Seed und das IOTA-Team nichts.

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb ShyGuy:

Mit hoher Verfügbarkeit steigt der Wert schon. Ein Produkt das jeder Kaufen kann, ist wertvoller als ein nicht kaufbares. Vorausgesetzt es ist auch sinnvoll zu kaufen.

 

Diese Aussage halte ich für schlicht falsch. Und das lässt sich an zahlreichen Beispielen verdeutlichen.

[yonboy84]

Das Beispiel hinkt ein bisschen. Bei der Wurst kann nachproduziert werden, bei Iotas nicht. Durch besseren Marktzugang gibt es auch mehr Abnehmer, durch mehr Abnehmer ist die Nachfrage höher. Entsprechend auch höherer Preis. Der Wert der Iotas spielt keine Rolle es geht um den Preis. Das einzige wo der Wert eine Rolle spielt ist bei der Entscheidung kaufen oder nicht kaufen. Wenn du davon ausgehst das der Wert von Iota höher ist als der Preis kaufst du, wenn er niedriger ist lässst du es bleiben. Aber wenn ich 100Giotas hätte interessiert mich der Wert nicht mehr, sondern nur noch der Preis den ich dafür bekomme.

[Dieselente]

vor 9 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Wenn also Bratwürste in jedem Supermarkt angeboten werden, vorher aber nur in einigen ausgewählten Märkten, dann hat sich der Wert der Wurst erhöht, weil sich der Service der Wurst oder etwa der Service um die Wurst erhöht hat?

Die maximale Anzahl an Bratwürsten ist nicht begrenzt wie die Anzahl der Coins. Wenn es Weltweit nur 5 Mia Bratwürste gibt steigt der Wert, sobald sie von mehr Läden angeboten wird, da sie schneller ausverkauft sein wird.

Angebot --> Nachfrage

[SkaliertDoch]

vor 1 Minute schrieb Dieselente:

Die Seed nicht, sondern die Anwender. Ich glaube, was er meint ist, da es für den Laien kompliziert wird steigt die Fehlerquelle, also ein Sicherheitsrisiko bei der anwendenden Person. Was aber nicht heisst, das der Seed an sich unsicher ist.

Das ist für Maschinen gedacht und nicht für Menschen - Also sehe ich das auch als sehr sicher. Für menschliches Versagen kann der Seed und das IOTA-Team nichts.

Ja, danke für die Aufklärung des Missverständnisses. Eine durch Entropie erzeugte 81 stellige Kombination ist bombensicher. Die Anwendung ist es aber nicht.

Und wenn wir wieder dabei sind, wofür Iota gedacht ist, dann ist das genau der Punkt: Das Team lockt Privatinvestoren, rührt ordentlich die Werbetrommel und weckt finanzielle Begehren durch versprochene Kurssteigerungen. Wenn es dann um die Anwendung für den Privatanwender geht, dann heißt es: "Nö, für euch entwickeln wir Iota doch nicht.".

[Christoph Bergmann]

vor 8 Stunden schrieb CoinieMoinie:

Wenn man begreift, dass IOTA nicht für uns User bestimmt ist, sondern für die Bezahlung von Maschine zu Maschine und die Foundation bisher keine Priorität auf das Wallet gelegt hat, was die Foundation auch immer wieder betont hat, dann weiß man auch das dieser Absatz aus dem Artikel wieder mal schlecht recherchiert ist.

"Rottmann erklärt zwar, dass die Angreifer keine IOTA-spezifische Schwäche ausgenutzt haben, und dass dies superwichtig ist. Dies stimmt an sich – doch es ist ohne einen Hauch des Zweifels die Schuld der Wallet-Entwickler, dass es soweit gekommen ist. Wer macht es schon zur Bedingung, um eine Wallet zu eröffnen, dass der User selbst die Entropie liefert? Bei Bitcoin hat man schon vor Jahren aufgehört, Brainwallets zu empfehlen. Der 81-stellige Seed, den die IOTA-Wallet verlangt, verbindet die beiden schlechtesten Eigenschaften, die ein passwortartiger Mechanismus haben kann: Er ist irrsinnig unhandlich und schwer zu merken – aber gleichzeitig auch unsicher."

Sorry @Christoph Bergmann

IOTA Bug Teil I from @Christoph Bergmann: IOTA Bug Teil 1

IOTA Bug Teil II from @Christoph Bergmann: IOTA Bug Teil 2 - Alles halb so wild

IOTA Bug Teil III from @Christoph Bergmann: Die böse IOTA Foundation die ihre User nicht schützt

Ich bin gespannt ob ich nun einen Ban bekomme oder gar aus dem Forum fliege. ;-)
Es ist nicht ok wenn man halbe Wahrheiten erzählt...und hoffe das es der ein oder andere hier vor meinem Abgang noch mitbekommt!

 

Nein, solange du dich an die Netiquette hältst, wirst du hier nicht rausfliegen. Da du schon eine Warnung hast, solltest du aufpassen, dass du andere Leute nicht beleidigst, mich eingeschlossen. Aber ich weiß nicht, woher du die Idee nimmst, dass Meinungsverschiedenheiten mit dem Admin zu einem Ban führen.  Eventuell weil du dich zuviel in r/iota herumgetrieben hast

Mal ehrlich: Ihr IOTA-Leute seid eine undankbare Zielgruppe. Ich bin der einzige Krypto-Journalist, der sich damit beschäftigt, und ich habe IOTA als einzige nicht auf Bitcoin.de gehandelte Währung in die Liste von Coins aufgenommen, über die ich berichte, und ich habe bei Bitcoin.de auch schon dafür plädiert, sich mit IOTA zu beschäftigen. Ich habe den vermutlich meistgelesensten Hintergrundartikel zu IOTA geschrieben (noch von 2016, ganz am Anfang), und mein kurz vor Weihnachten erschienener Artikel wurde in allen IOTA-Foren hoch gelobt. Wenn ihr Presse wollt, dann akzeptiert, dass wir auch mal schlechte Dinge schreiben.

Aber klar, sobald ich etwas negatives schreibe, weil Leute 4 Millionen Dollar verloren haben, ist es FUD. Logisch.

Es ist mir dabei auch echt egal, was die Entwickler meinen, dass IOTA zu sein hat. Allein schon diese Idee wäre bei Bitcoin oder Ethereum undenkbar. Eine Kryptowährung ist das, was Leute aus ihr machen. Und IOTA wird derzeit vor allem von Menschen benutzt, um Coins von Börse zu Börse zu schicken. Wenn die Entwickler darauf nicht reagieren und meinen, die Wallet müsste nur maschinengerecht sein - warum dann überhaupt eine GUI? -- und Leute Geld verlieren, weil die Umsetzung der Schlüsselgenerierung einmalig schlecht ist - dann ist das natürlich die Schuld der Entwickler. Was meint ihr, was wäre bei Bitcoin los, wenn Core einen Bug in der Wallet hat, und dann sagt, ach, nö, unsere Software ist nur für API-Calls da, nicht für menschliche Nutzer (was auch hier manche Devs meinen)? Die Hölle wäre los, und selbst die verblendetsten Core-Fans würden einräumen, dass die Core-Devs schuld sind. Schau' dir an, wie es bei Lightning ist. Es wird fast rund um die Uhr darauf hingewiesen, dass man Geld verlieren kann, weil die Software noch nicht fertig ist. Das wünsche ich mir bei IOTA auch mehr ...

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb Dieselente:

Die maximale Anzahl an Bratwürsten ist nicht begrenzt wie die Anzahl der Coins. Wenn es Weltweit nur 5 Mia Bratwürste gibt steigt der Wert, sobald sie von mehr Läden angeboten wird, da sie schneller ausverkauft sein wird.

Angebot --> Nachfrage

Nein. Der Wert der Bratwurst erhöht sich nicht. Sie ist nur schneller verkauft. Das ist wirtschaftlich gesehen ein absoluter Unterschied.

[yonboy84]

Welchen Wert hat denn eine Wurst die keiner kaufen kann ? Nur eine Wurst die verfügbar ist hat einen Wert.

[SkaliertDoch]

vor 2 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

 

Es ist mir dabei auch echt egal, was die Entwickler meinen, dass IOTA zu sein hat. Allein schon diese Idee wäre bei Bitcoin oder Ethereum undenkbar. Eine Kryptowährung ist das, was Leute aus ihr machen. Und IOTA wird derzeit vor allem von Menschen benutzt, um Coins von Börse zu Börse zu schicken. Wenn die Entwickler darauf nicht reagieren und meinen, die Wallet müsste nur maschinengerecht sein - warum dann überhaupt eine GUI? -- und Leute Geld verlieren, weil die Umsetzung der Schlüsselgenerierung einmalig schlecht ist - dann ist das natürlich die Schuld der Entwickler. Was meint ihr, was wäre bei Bitcoin los, wenn Core einen Bug in der Wallet hat, und dann sagt, ach, nö, unsere Software ist nur für API-Calls da, nicht für menschliche Nutzer (was auch hier manche Devs meinen)? Die Hölle wäre los, und selbst die verblendetsten Core-Fans würden einräumen, dass die Core-Devs schuld sind. Schau' dir an, wie es bei Lightning ist. Es wird fast rund um die Uhr darauf hingewiesen, dass man Geld verlieren kann, weil die Software noch nicht fertig ist. Das wünsche ich mir bei IOTA auch mehr ...

Danke. Das ist genau mein Punkt.

Bearbeitet 23. Januar 2018 von SkaliertDoch

[SkaliertDoch]

vor 2 Minuten schrieb yonboy84:

Welchen Wert hat denn eine Wurst die keiner kaufen kann ? Nur eine Wurst die verfügbar ist hat einen Wert.

Ach, lassen wir das einfach.

[Scotty]

vor 2 Minuten schrieb MrBlond:

 

"...Das erhöht meines Erachtens sehr wohl den Wert. Jeder Service, der um einen Coin entsteht, erhöht den Wert...."

Der Meinung schließe ich mich nicht an. Man sollte sehr wohl zwischen Wert und Preis unterscheiden. 

Eine Listung auf einigen Börsen und damit eine leichtere Bezugsmöglichkeit mag vielleicht dafür sorgen, dass sich der Preis nach oben verändert, aber es heißt noch lange nicht, dass der Coin im WERT steigt. Man soll nie aus den Augen verlieren, was wir hier alle machen. Wir investieren zu 90% immer noch in Firmen, deren einziges Kapital IDEEN sind, die sich VIELLEICHT irgendwann einmal ins tägliche Leben integrieren lassen. Die Firmen, die es in den nächsten Jahren schaffen "zu liefern", werden im Wert steigen, der Rest verschwinden. Auch eine Listung auf einer weiteren Börse bedeutet nur, dass die Betreiber dieser Exchange sich dadurch einen Mehrwert versprechen, um an den Trades zu verdienen. Mit dem Coin an sich hat das erst einmal herzlich wenig zu tun. Dass im Falle IOTA unheimliches Potenzial steckt, ist allen klar, dennoch erwarten die meisten Investoren in naher Zukunft noch mehr Erfolge, denn alleine mit tollen Ideen hat sich noch keine Firma jahrelang über Wasser halten können. IOTA macht in meinen Augen einen besseren Eindruck als 80% aller anderen Firmen, dennoch... ein Megarisiko bleibt auch hier. 

[Roliok]

vor 24 Minuten schrieb Klipo7e:

Du verwechselst WERT und PREIS ! Den Wert erhöht es definitiv NICHT

Auch wenn ich Hosp grundsätzlich gut finde und seine Arbeit schätze, nervt mich sein ewiges Geblubber von wegen Wert und Preis einfach nur. Der Wert bei dezentralen Währungen entsteht einzig und allein durch die Akzeptanz der Nutzer. Bitcoin kann das beste, sicherste, schnellste und kostengünstigste Netzwerk aller Zeiten entwickeln - wenn alle beschließen, dass sie jetzt keinen Bock mehr auf Bitcoin haben, dann ist der Preis bei 0. Obwohl die Faktoren zur Wertbestimmung, die Hosp ja oft anführt, eigentlich ein anderes Bild zeigen.

Genauso kann der Bitcoin auch langsam, teuer und unsicher sein. Wenn immer mehr Leute ihn weiterhin als "Geldspeicher" akzeptieren, dann wird auch der Preis steigen. Völlig egal, ob es dann Lightning etc. gibt.

Was ich damit eigentlich sagen will: momentan definiert sich der Preis von JEDER Kryptowährung einzig und allein nur über die Spekulation auf einen in der Zukunft höher liegenden Preis. Ein wirklicher Wert, den Hosp immer anführt, würde erst durch ein komplett fertiges und in der Realwirtschaft eingesetztes Produkt entstehen. Im Gegensatz zu Hosp vertrete ich allerdings die Ansicht, dass ein Wert auch ohne fundamentale Basis erzeugt werden kann, sofern genug Menschen diesen Wert akzeptieren. Das Paradebeispiel hierfür ist da für mich ein Großteil der "Kunstobjekte", allen voran postmoderne Bilder.

 

Edit: Die Listung auf einer neuen Exchange erhöht sogar nach den Maßstäben eines Dr. Hosps den Wert von IOTA. Ich habe damit nämlich eine seltene Möglichkeit, kostenlos Coins von Exchange A zu Exchange B zu schicken - was weder mit Bitcoin, Ether oder Litecoin geht. Es ist also eine weitere Nutzungsoption hinzugekommen. Man kann jetzt natürlich dagegen anführen, dass ich das dann auf der neuen Exchange wieder in eine Tradingpair-Währung umtauschen muss und dadurch ja auch wieder Gebühren habe ... aber im Vergleich zu einer Bitcointransaktion ist das nichts.

Bearbeitet 23. Januar 2018 von Roliok