Klimawandel

[blaualge]

vor 37 Minuten schrieb xyZeth:

Was ist WP?   Winter-Pelz

ja, nicht ausgeschlossen. 😎

 

[Sophopt]

Am 7.7.2023 um 20:46 schrieb Squirrel:

Das erzähl mal den 2 Milliarden Menschen, die in Äquatornähe wohnen. Da ist nichts mehr mit anpassen.

Man kann in Äquatornähe sehr gut leben und der Regenwald klimatisiert sich selbst. Die Menschen fliehen aus politischen Gründen und weil sie ins Schlaraffenland wollen.

Bearbeitet 9. Juli 2023 von Sophopt

[Sophopt]

Am 8.7.2023 um 00:50 schrieb blaualge:

Hausdächer hell streichen.

Gekühlte PV-Anlagen montieren oder Dachgärten anlegen.

[Sophopt]

vor 19 Stunden schrieb xyZeth:

Was ist WP?

Möglicherweise bezieht sich 'WP' im Klimakontext auf Wärmepumpen. Im Kontext des Klimawandels sind Wärmepumpen von Bedeutung, da sie eine effizientere und umweltfreundlichere Methode zur Beheizung und Kühlung von Gebäuden darstellen können im Vergleich zu traditionelleren Methoden wie Gas- oder Ölheizungen. Wärmepumpen können einen wesentlichen Beitrag zur Reduzierung der Treibhausgasemissionen leisten, insbesondere wenn sie mit erneuerbaren Energiequellen kombiniert werden.

Bearbeitet 9. Juli 2023 von Sophopt

[blaualge]

vor 4 Stunden schrieb Sophopt:

Gekühlte PV-Anlagen montieren oder Dachgärten anlegen.

Dachgärten sind zwar schön, aber auch heiss. 

Aber Dächer und Fassaden begrünen würde auch in Städten sehr viel beingen. Da sind andere Länder schon viel weiter. Hier wird Beton, Glas und Metall noch bevorzugt - Architekten lernen scheinbar ungern.

 

PV-Anlagen kühlen ist wirksam, ver braucht andererseits wieder Energie, sei es für Pumpen oder (Trink-)Wasser.

Irgendwie war mir, dass das derzeit auch nicht zulässig ist

Bearbeitet 9. Juli 2023 von blaualge

[blaualge]

vor 4 Minuten schrieb blaualge:

Dachgärten sind zwar schön, aber auch heiss. 

Aber Dächer und Fassaden begrünen würde auch in Städten sehr viel beingen. Da sind andere Länder schon viel weiter. Hier wird Beton, Glas und Metall noch bevorzugt - Architekten lernen scheinbar ungern.

 

PV-Anlagen kühlen ist wirksam, ver braucht andererseits wieder Energie, sei es für Pumpen oder (Trink-)Wasser.

Irgendwie war mir, dass das derzeit auch nicht zulässig ist

zu WP - Ja, Wärmepumpen, ansonsten sind im Text sehr viele "wenn"

[xyZeth]

vor 11 Stunden schrieb Sophopt:

Möglicherweise bezieht sich 'WP' im Klimakontext auf Wärmepumpen. Im Kontext des Klimawandels sind Wärmepumpen von Bedeutung, da sie eine effizientere und umweltfreundlichere Methode zur Beheizung und Kühlung von Gebäuden darstellen können im Vergleich zu traditionelleren Methoden wie Gas- oder Ölheizungen. Wärmepumpen können einen wesentlichen Beitrag zur Reduzierung der Treibhausgasemissionen leisten, insbesondere wenn sie mit erneuerbaren Energiequellen kombiniert werden.

hmm, ja, Überlegung .... wenn 40 Mio WP = Wärmepumpen, die warme Luft ins Haus bringen, bekommen wir dann eine neue "Eiszeit"? 

Bearbeitet 9. Juli 2023 von xyZeth
warm, wärmer, Eiszeit

[blaualge]

vor 9 Minuten schrieb xyZeth:

hmm, ja, Überlegung .... wenn 40 Mio WP = Wärmepumpen, die Wärme Luft ins Haus bringen, bekommen wir dann eine neue "Eiszeit"? 

🤣abwarten🤣   - evtl. stimmungsmässig. Kann man erst, wenn deine 40 Mio WP installiert sind, mit Gewissheit sagen 😎

[xyZeth]

vor 9 Minuten schrieb blaualge:

🤣abwarten🤣   - evtl. stimmungsmässig. Kann man erst, wenn deine 40 Mio WP installiert sind, mit Gewissheit sagen 😎

Wenn die Stimmung noch eisiger wird, dann wandere ich doch noch aus. 

[blaualge]

vor 29 Minuten schrieb xyZeth:

Wenn die Stimmung noch eisiger wird, dann wandere ich doch noch aus. 

Auch in der Eidzeit ears nicht überall so kalt, wie landläufig angenommen wird. 

Auch in Süddeutschland gab es zu der Zeit Regionen mit Mediterrane. Klima.

Und so ists auch derzeit.

Einfach mal dran denken, wie langweilig, öde es wäre, wenn alle das gleiche denken würden.

Und Stillstand wäre das Normal

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb Sophopt:

Man kann in Äquatornähe sehr gut leben und der Regenwald klimatisiert sich selbst. Die Menschen fliehen aus politischen Gründen und weil sie ins Schlaraffenland wollen.

https://www.daswetter.com/nachrichten/aktuelles/schock-unbewohnbar-klima-tropen-klimawandel-erwaermung-welt.html

 

[blaualge]

vor 2 Minuten schrieb Iota-Juenger:

https://www.daswetter.com/nachrichten/aktuelles/schock-unbewohnbar-klima-tropen-klimawandel-erwaermung-welt.html

 

warum immer so pessimistisch - wird leicht Fatalismus draus.

Geht doch mal ein bisserl mit Optimismus dran, das fördert doch eher Entwicklungen ins positive

[Sophopt]

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

https://www.daswetter.com/nachrichten/aktuelles/schock-unbewohnbar-klima-tropen-klimawandel-erwaermung-welt.html

Der Artikel ist interessant, insbesondere die Erkenntnis der Forscher, dass die sogenante Feuchtkugeltemperatur in den Tropen steigt. Im Regenwald sind derzeit 30 Grad und in der Wüste ist die Luftfeuchtigkeit gering. Also bis Menschen im Regenwald zutode gekocht werden kann die Erderwärmung noch ein wenig weitergehen..... Ich bin nicht gegen erneuerbare Energien und auch nicht gegen die Reduzierung der CO2 Emissionen.

Edit: Der Artikel ist typische nichtssagende Klimapropaganda. "Wenn wir das 1,5 Grad Ziel nicht erreichen....." Vollkommener Unfug. Es ist erwiesen, dass die Temperatur in den tropischen Regenwäldern viel weniger ansteigt als auf den Hämisphären. Wenn feuchte Luft aus Feuchtgebieten in heiße Gebiete kommt macht das nichts, weil dort die Aufnahmefähigkeit der Luft für Feuchtigkeit viel höher ist. Hauptsache die Panik-Propaganda wird befeuert. Es kommt auch immer darauf an wo man misst und wie man misst.......

Bearbeitet 9. Juli 2023 von Sophopt

[Gast]

vor 24 Minuten schrieb Sophopt:

Der Artikel ist interessant, insbesondere die Erkenntnis der Forscher, dass die sogenante Feuchtkugeltemperatur in den Tropen steigt. Im Regenwald sind derzeit 30 Grad und in der Wüste ist die Luftfeuchtigkeit gering. Also bis Menschen im Regenwald zutode gekocht werden kann die Erderwärmung noch ein wenig weitergehen..... Ich bin nicht gegen erneuerbare Energien und auch nicht gegen die Reduzierung der CO2 Emissionen.

Edit: Der Artikel ist typische nichtssagende Klimapropaganda. "Wenn wir das 1,5 Grad Ziel nicht erreichen....." Vollkommener Unfug. Es ist erwiesen, dass die Temperatur in den tropischen Regenwäldern viel weniger ansteigt als auf den Hämisphären. Wenn feuchte Luft aus Feuchtgebieten in heiße Gebiete kommt macht das nichts, weil dort die Aufnahmefähigkeit der Luft für Feuchtigkeit viel höher ist. Hauptsache die Panik-Propaganda wird befeuert. Es kommt auch immer darauf an wo man misst und wie man misst.......

Dann nimm die Originalquelle. 

IPCC Report

https://www.ipcc.ch/report/ar6/syr/downloads/report/IPCC_AR6_SYR_SPM.pdf Seite 20/40

[Sophopt]

Zitat

Die höchste Feuchtkugeltemperatur, die jemals gemessen wurde, beträgt 31°C. Typische Maximalwerte liegen bei 26°C bis 27°C. Erstaunlicherweise treten in Wüstenregionen ähnliche Werte wie in den Tropen auf¹.

Wenn die Wüste auf Meer trifft ist die Feuchtkugeltemperatur so hoch wie in den Tropen.

[Theseus]

Sagen wir so: wenn die Kühlgrenztemperatur über der Gerinnungstemperatur von Eiweiß liegt, dann ist das tödlich. Wenn sie nur ein wenig da drunter liegt, dann ist das anstrengend bis gefährlich, denn auch im Körper von Wirbeltieren gibt es Temperaturverläufe. 15°C Spielraum sind deutlich komfortabler als 5°C Spielraum.

Betreibt man einen Wald ausserhalb seiner Spezifikationen, dann macht das den Wald anfälliger für Beschädigungen. Und da sind die oft als Harmlos bezeichneten 2,5°C schon eine ziemliche Hausnummer. Niederschlagsmengen spielen auch eine Rolle.

[groocer]

vor einer Stunde schrieb Sophopt:

Edit: Der Artikel ist typische nichtssagende Klimapropaganda. "Wenn wir das 1,5 Grad Ziel nicht erreichen....." Vollkommener Unfug. Es ist erwiesen, dass die Temperatur in den tropischen Regenwäldern viel weniger ansteigt als auf den Hämisphären.

Interessant, wie wurde das erwiesen? Liegt der Regenwald nicht auch auf den Hemisphären? 🤔

[Manno]

Wenn wir so weiterwirtschaften und in dieser Denke verharren, stellt sich halt auch die Frage , ... wie lange bleibt uns der Amazonas überhaupt noch erhalten . So viel Prozente fehlen gar nicht mehr, bis die Regenwälder mit ihren autarken Selbsterhaltungs-Systemen in sich zusammenbrechen und sich somit ganz von selbst auflösen werden . Es gibt zum menschlichen Anteil am gerade fortschreitenden Klimawandel ... halt keine Teillösungen , im Sinne : da und dort versuchen , diesen ... mit dieser und jener Maßnahme einzudämmen . Der Planet ist ein ganzheitlich atmenter Organismus, wo alles mit allem zusammenhängt . Von daher bräuchten wir ganz andere Maßnahmen als jene , die wir gerade mehr schlecht als Recht versuchen umzusetzen. Wissen wir so auch alle . Nur das war es dann im Kern auch schon dazu . Mich überfordert das Thema in Gänze ehrlich gesagt auch . Weiß auch nicht , wie wir auf die Schnelle jetzt als Menschheit auf einen gemeinsamen positiven Nenner dazu kommen sollen . 

 

Zitat von Roger Willemsen dazu : 

Wir werden einmal die gewesen sein , die verschwanden. Wir leben als der Mensch, der sich dann ein letztes mal in der Tür umdreht, noch etwas sagen will, aber nichts mehr zu sagen hat. 

Wir agieren auf der Schwelle - von der Macht des Einzelmenschen zur Macht der Verhältnisse. Von der Macht der Verhältnisse in die Entmündigung durch Dinge, denen wir Namen geben wie " System, Ordnung , Marktsituation , Wettbewerbsfähigkeit. Ihnen zu genügen, nennen wir ... " Realismus " oder " politische Vernunft " . ... Auf unserem Überleben bestehen wir nicht . Denn unser Kapitulieren ist auch ein mit der Zeit gehen. So bewegen wir uns in die Zukunft des Futurums 2 : ...... Wir werden gewesen sein. Aufruf an die letzte Generation : sich nicht als einverstanden erklären , ... zu handeln, ... sich selbst aufzuhalten und zu überlegen.

 

Ps : Sorry : Aber ich für mich denke da halt ähnlich wie Roger Willemsen . Er war so ein feinsinniger Beobachter und so ein sinnlicher Schreiber . Schade , das er nicht mehr unter uns weilt . 

Bearbeitet 11. Juli 2023 von Manno

[ratzfatz]

Interessantes Gespräch zum Thema Computermodelle. 

Ab ca. min. 35 geht es auch um Klimamodelle und das die derzeitigen Modelle nicht der Wahrheit letzter Schluss sind. 

 

[Manno]

Da sagt der Herr zu allem nichts falsches. Kann man also alles durchaus unterschreiben . Mich würde  nur stören, wenn man sein persönliches Allgemeines Bewusstsein dazu hernehmen würde , um die Problematik in der wir spürbar stecken, ... zu verharmlosen. Der Klimawandel ist erforscht und veröffentlicht. Ein jeder der will kann die Thesen/Annahmen dazu ... ja wissenschaftlich widerlegen. Der Nobelpreis wäre ihm sicher. Von daher wird ja auch dem Ansinnen des DR. Simeon genüge getan. Gelder dafür bekommen die Institute welche versuchen, das Gegenteil zu beweisen, ja nicht zu wenig ... von teilen der freien Wirtschaft. Von daher erfüllt sich sein Wunsch zu diesem Punkt  ja auch. Mehr als 50 Jahren forscht man nun schon daran . Was gerade passiert "sich dem Thema annehmen " , ... hätte schon vor vielen Jahrzenten seinen Anfang finden müssen "laut den schon damaligen Wissenschaftlichen Erkenntnissen dazu " . Nur damals überhörte man seitens der Politik sowohl auch seitens der Gesellschaften .... die Warnungen dazu nur zu gern und stellte das Thema komplett ins Abseits .

Wir tuen gut daran, das Thema nun erstmals als Menschheit ernst zu nehmen. Klar muss man die Modelle wie Dr. Simeon auch formulierte stetig anpassen ... weiterentwickeln und auch hinterfragen dürfen .

Für mich persönlich braucht es dazu eigendlich keine Klimamodelle mehr dazu . Mir sagen viele einfache Dinge/Gegebenheiten/ schon das meiste . Wenn ich die nachwachsenden Naturrecourcen der Welt alljährlich  in nur ca 5 Monaten verbrauche, Naturlandschaften zu riesigen Monokulturen umbaue, riesige Flächenversiegelungen vornehme... und dazu noch mehr CO2 in die Luft abgebe als die dann noch übrig gebliebene Natur speichern kann, .... das da etwas nicht mehr im Gleichgewicht ist/sein kann . Und das ist halt eben der Menschgemachte Anteil am jetzigem Klimawandel. Die übriggebliebenen natürlichen Landschaften sind im völligen Rückzug, die Meere vermüllt usw .Die jetzige Natur muss sich also teils ... zwangsläufig ... drastisch schnell verändern. ... wir zwingen sie ja mehr oder weniger dazu. Leider zu unseren Ungunsten ., wie wir vielschichtig wahrnehmen können. Das zeigt auch schon in Ansätzen ... das sterben der Arten, die mit uns Menschen gerade das Leben teilen dürfen . Sie gehen uns nur zeitlich versetzt ... etwasvorraus. ... wenn wir so weitermachen.

Es verlässt kein Molekül ... kein Atom diese Atmosphäre . Von daher wird es Natur in irgendeiner Form auch immer geben . Die Frage ist halt ... auch für die Menschen und ihren jetzigen Arten die mit Ihnen gerade so leben, ...  in einer für uns noch lebensfreundlichen Natur/Umgebung , ... oder halt nicht . Zur Zeit zeigt uns gerade das Artensterben, das wir eher auf Dauer so nicht als Menschheit bestehen können . Wir machten in früheren Jahrzenten sowie gerade ... einfach zu viel falsch . Alle wissen das auch genau so, nur einen Ausweg hat noch keiner wirklich. Das Problem als neues Wirtschaftsmodell ausrufen und dann weitermachen mit allem wie bisher . Weiß nicht, ob das Zielführend sein kann . ... glaube eher nicht . Unser kleiner Planet gibt das alles einfach so nicht her . 

Bearbeitet 12. Juli 2023 von Manno

[Jawline]

Am 9.7.2023 um 15:53 schrieb blaualge:

warum immer so pessimistisch - wird leicht Fatalismus draus.

Geht doch mal ein bisserl mit Optimismus dran, das fördert doch eher Entwicklungen ins positive

Das kannst dem erzählen der wegen seiner verschiedenen Partnerin traurig ist, ja da kann das helfen.

 

[Squirrel]

vor 10 Stunden schrieb ratzfatz:

Interessantes Gespräch zum Thema Computermodelle. 

Ab ca. min. 35 geht es auch um Klimamodelle und das die derzeitigen Modelle nicht der Wahrheit letzter Schluss sind. 

wirklich interessantes Video und es beschreibt sehr gut das Problem, vor dem die Klimaforscher stehen, wenn sie die zukünftigen Folgen des Klimawandels vorhersagen wollen. Klimaforscher sind sich dessen auch bewusst, dass die Modelle die Zukunft nur sehr begrenzt vorhersagen können. Bei Klimamodellen, wie bei eigentlich allen ökologischen Modellen, sind die Anzahl der Eingabeparameter und ihre Gewichtung, einfach zu vielfältig, als das man ein vollständiges Modell berechnen könnte. 

Das ist auch der Grund, warum die Klimaforschung, die Vermutung des Vorhandenseins  bestimmter Kippelemente vermutet, aber nicht genau vorhersagen können, welche ob und wann wirklich eintreten.

Worin sich aber die Klimaforscher einig sind und was auch ziemlich genau vorhersehbar ist, ist wie die Durchschnittstemperatur weltweit im Mittel, von der Konzentration der Treibhausgase abhängig ist. Allerdings wird sich die erhöhte Temperatur nicht gleichmäßig über den Globus verteilen, sondern einige Gebiete z.B. die Landmassen werden stärker betroffen sein als die Temperatur über den Meeren. Und auch hier gibt es Unterschiede.

So hat man vor 20 Jahren vorhergesagt, dass die Arktis vermutlich 2050 eisfrei sein werde. Das wurde dieses Jahr korrigiert und geht sogar davon aus das es schon in 10 Jahren im Sommer kein Eis mehr in der Arktis geben wird. 

Hier ein Video von 1978, in dem schon eine sehr gute Vorhersage, des Anstiegs der durchschnittlichen Temperatur bis 2050 vorhergesagt wurde.

 

[Manno]

Das könnte ein weiterer wirklich wichtiger Schritt zur Bekämpfung des Klimawandels sein, ... sollte er tatsächlich rigoros so auch umgesetzt werden. Da bin ich mal gespannt . Auf  Papieren steht  schon so vieles, was praktisch nicht umgesetzt wird/ ... bis dato nie wirklich umgesetzt wurde , ... von daher verzeihe man mir meine Skepsis. 

https://www.zeit.de/politik/2023-07/eu-parlament-stimmt-fuer-umstrittenes-renaturierungsgesetz

Bearbeitet 12. Juli 2023 von Manno

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb Manno:

Das könnte ein weiterer wirklich wichtiger Schritt zur Bekämpfung des Klimawandels sein, ... sollte er tatsächlich rigoros so auch umgesetzt werden. Da bin ich mal gespannt . Auf  Papieren steht  schon so vieles, was praktisch nicht umgesetzt wird/ ... bis dato nie wirklich umgesetzt wurde , ... von daher verzeihe man mir meine Skepsis. 

https://www.zeit.de/politik/2023-07/eu-parlament-stimmt-fuer-umstrittenes-renaturierungsgesetz

Du siehst es richtig. 

a) Papier ist geduldig

b) noch ists im Rat nicht durch - und da habe ich so meine Zweifel

c) Euronen lassen sich zwar fast beliebig drucken - ob da aber alle mitmachen?

[Squirrel]

In Südeuropa werden Temperaturen bis zu 48 Grad vorausgesagt. Ich denke wir werden diesen Sommer sehr viele neue ATH erleben müssen.