Klimawandel

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 51 Minuten schrieb Squirrel:

Schlechtes Wetter in Mailand. 

https://www.focus.de/panorama/welt/augenzeugen-filmen-wassermassen-110-verletzte-nach-hagel-eisschollen-und-tornado-in-region-um-mailand_id_199743237.html

 

Hast Du die Kommentare dazu gelesen?

z.B. von:

kurt poegel: "Der Artikel ist unseriös. Keine Angaben über das Datum der Texterstellung, keine Angabe darüber, wann die Aufnahme entstanden ist. Es ist zwar von einem Donnerstag die Rede, aber nicht von welchem Donnerstag genau."

oder Harald Schneider:

"Seltsam, ich lebe in Mailand und wohne so ziemlich mittendrin. Es gab zwar am Donnerstag Abend einschwenkest Unwetter mit Starkregen und einigen Hagelkörnern - Eisschollen und reißende „Flüsse“ gab es sicherlich nicht in der Stadt! Zumal es hier auch keine so abschüssigen Straßen gibt. Schlecht recherchiert würde ich sagen! Mailand liegt zudem nicht in Venetien. Setzen 6!"

 

PS. Ich bin gerade nicht in Mailand, aber wer weiß jetzt genau was die Wahrheit ist? ;o))

PPS. Kann jemand von euch etwas davon in italienischen Zeitungen finden? – Unwetter ja, aber Eisschollen?

https://www.milanotoday.it/

https://milano.corriere.it/

PPPS. Als ich das letzte mal vor ca. sieben Jahren im Norden von Italien in Verceia war, da hat es an einem Abend auch so etwas von Tischtennisball-groß gehagelt, das alle mit ihren WoMos sofort im Tunnel Schutz gesucht haben. – Das war schon etwas mehr als eine Rücken-Massage. ;o))

 

Bearbeitet 22. Juli 2023 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
T y p o + PPS ... ;o))

[Aktienspekulaant]

vor 19 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Hast Du die Kommentare dazu gelesen?

z.B. von:

kurt poegel: "Der Artikel ist unseriös. Keine Angaben über das Datum der Texterstellung, keine Angabe darüber, wann die Aufnahme entstanden ist. Es ist zwar von einem Donnerstag die Rede, aber nicht von welchem Donnerstag genau."

oder Harald Schneider:

"Seltsam, ich lebe in Mailand und wohne so ziemlich mittendrin. Es gab zwar am Donnerstag Abend einschwenkest Unwetter mit Starkregen und einigen Hagelkörnern - Eisschollen und reißende „Flüsse“ gab es sicherlich nicht in der Stadt! Zumal es hier auch keine so abschüssigen Straßen gibt. Schlecht recherchiert würde ich sagen! Mailand liegt zudem nicht in Venetien. Setzen 6!"

 

PS. Ich bin gerade nicht in Mailand, aber wer weiß jetzt genau was die Wahrheit ist? ;o))

PPS. Kann jemand von euch etwas davon in italienischen Zeitungen finden? – Unwetter ja, aber Eisschollen?

https://www.milanotoday.it/

https://milano.corriere.it/

 

 

Also auf n-tv steht auch etwas über unwetter in Italien.

https://www.n-tv.de/24279393

[Squirrel]

vor 19 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

PS. Ich bin gerade nicht in Mailand, aber wer weiß jetzt genau was die Wahrheit ist? ;o))

Ich bin auch nicht in Italien. Aber die Quellen sollten reichen. Oder?

https://www.ksta.de/panorama/unwetter-italien-mailand-hagel-tornado-eis-fluss-schollen-verletzte-videos-615196

https://www.puls24.at/news/chronik/unwetter-in-italien-eis-fluss-zieht-durch-mailand/303237

https://www.focus.de/panorama/welt/augenzeugen-filmen-wassermassen-110-verletzte-nach-hagel-eisschollen-und-tornado-in-region-um-mailand_id_199743237.html

https://www.suedtirolnews.it/italien/tornado-braut-sich-bei-mailand-zusammen-video

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/panorama/id_100211900/tornado-fegt-durch-urlaubsmetropole-in-norditalien.html

https://weather.com/de-DE/wetter/ausland/news/2023-07-13-heftige-unwetter-tornadogefahr-von-mailand-bis-ans-schwarze-meer

 

 

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 4 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also auf n-tv steht auch etwas über unwetter in Italien.

https://www.n-tv.de/24279393

Die Frage ist, von wann ist das Video? – Denn es kommt über Twitter. Das heißt leider nix. LOL

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Gerade eben schrieb Squirrel:

Ich bin auch nicht in Italien. Aber die Quellen sollten reichen. Oder?

https://www.ksta.de/panorama/unwetter-italien-mailand-hagel-tornado-eis-fluss-schollen-verletzte-videos-615196

https://www.puls24.at/news/chronik/unwetter-in-italien-eis-fluss-zieht-durch-mailand/303237

https://www.focus.de/panorama/welt/augenzeugen-filmen-wassermassen-110-verletzte-nach-hagel-eisschollen-und-tornado-in-region-um-mailand_id_199743237.html

https://www.suedtirolnews.it/italien/tornado-braut-sich-bei-mailand-zusammen-video

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/panorama/id_100211900/tornado-fegt-durch-urlaubsmetropole-in-norditalien.html

https://weather.com/de-DE/wetter/ausland/news/2023-07-13-heftige-unwetter-tornadogefahr-von-mailand-bis-ans-schwarze-meer

 

 

Hast Du auch italienische Quellen? – Wäre fein. ;o))

PS. Es geht mir nicht um den Hagel, das ist nix neues in Italien.

[Aktienspekulaant]

vor 1 Minute schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Hast Du auch italienische Quellen? – Wäre fein. ;o))

PS. Es geht mir nicht um den Hagel, das ist nix neues in Italien.

Weiss nicht, ob das sooooo normal in Italien im Juli ist.

[blaualge]

vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Weiss nicht, ob das sooooo normal in Italien im Juli ist.

wird von mehren Quellen gemeldet, aber meist mit Vorbehalt ....

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Weiss nicht, ob das sooooo normal in Italien im Juli ist.

Ich war im Juli 2017 in Verceia drei Wochen lang paddeln. Da hat es auch wie die Pest gehagelt. Es war für die Anwohner scheinbar "normal". – Ich wurde überrascht. ;o))

[blaualge]

vor 3 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Ich war im Juli 2017 in Verceia drei Wochen lang paddeln. Da hat es auch wie die Pest gehagelt. Es war für die Anwohner scheinbar "normal". – Ich wurde überrascht. ;o))

so ists. Und solche Situationen gibt es bei uns auch. Und das schon immer.

 

Es ist natürlich Wasser auf die Mühlen von Pessimisten, Angstmachern.

Trumps "ist nur Wetter" ist auch Käse, denn von Klima hat er vermutlich keine Ahnung.

In den Alpen rutschen Hänge ab, brechen Gipfel, Wälder gehen kaputt, mal wegen Käfern, mal wegen Wasser, mal wegen zu wenig Wasser.

Gabs schon immer.

All die Wettererscheinungen auch.

Allerdings nicht in der Häufung.

Also, zurück zum zweiten Satz - und trotzdem, kein Grund, sich von der Brücke zu stürzen. 

 

 

[Squirrel]

vor 13 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Ich war im Juli 2017 in Verceia drei Wochen lang paddeln. Da hat es auch wie die Pest gehagelt. Es war für die Anwohner scheinbar "normal". – Ich wurde überrascht. ;o))

Dann frage ich mich warum du die Quellen anzweifelst, wenn das für die Italiener "normal" ist.

Mich wundert das viele, für mich vertrauliche Quellen, über ein Unwetter in Mailand berichten, es angezweifelt wird, weil ein Harald Schneider in den Kommentaren was anderes schreibt.

 

[blaualge]

lohnt es sich darüber zu diskutieren - diesen einen Fall? Wenn es so war, wird es spätestens morgen in den Medien geprüft berichtet. Auch als Einzelereignis ist es dieser Tage nicht zu sehen, tobt doch schon seit Tagen in Österreich und Norditalien ähnliches

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 14 Minuten schrieb Squirrel:

Dann frage ich mich warum du die Quellen anzweifelst, wenn das für die Italiener "normal" ist.

Mich wundert das viele, für mich vertrauliche Quellen, über ein Unwetter in Mailand berichten, es angezweifelt wird, weil ein Harald Schneider in den Kommentaren was anderes schreibt.

 

Wie ich schon sagte  – es geht mir nicht um den Hagel. Es geht um das ominöse Video, wovon es scheinbar nur eines gibt, wo kleine Eisschollen durch irgend welche Straßen treiben. – Finde bitte mehrere Videos mit diesem Inhalt. Und ich meine nicht das selbe.

Inhalte mit Hagel kann jeder finden und sogar verschiedene Videos.

Wo sind die vielen Videos mit den Schollen? Bitte gerne Quellen posten. Danke.

 

PS. No offence intended. ;o))

[Squirrel]

vor 4 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Wie ich schon sagte  – es geht mir nicht um den Hagel. Es geht um das ominöse Video, wovon es scheinbar nur eines gibt, wo kleine Eisschollen durch irgend welche Straßen treiben. – Finde bitte mehrere Videos mit diesem Inhalt.

Ich glaube auch nicht, dass das Eisschollen sind. Das werden wahrscheinlich zusammengebackte Hagelkörner sein. 

Das das keine Eisschollen sein können, erkennt man auch auf den Focus Video, welches ich oben als zweites Video gepostet habe. Dort steht die Laterne mitten in einer "Eisscholle". 

Hab das in dein Post überlesen, dass es für dich wichtig ist ob es Eisschollen oder Hagel ist.  Sorry falsch verstanden. 

[bulsan]

vor 10 Stunden schrieb blaualge:

würde die Gemeinde auch für meinen Großvater die Strassen sperren?

Ohne Gemeinde und Großvater zu kennen: unbeantwortbar.

Worauf ich raus wollte: Straßen werden ständig aus wesentlich geringerem Anlaß als Protest gegen  grundgesetzwidriges Handeln gesperrt. Strassen- Wein- Vereinsfeste sind auch nicht grade überlebenswichtig, und unkoordinierte Baustellen sogar nur reine Unfähigkeit. Ein paar Leute hier tun ja so als würde die LG Terroranschläge begehen. Lästigen Wahrheiten (den GG-Verstoß) auf lästige Weise mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen ist, ja, "lästig", aber doch nicht mehr.

[blaualge]

vor 21 Minuten schrieb bulsan:

Ohne Gemeinde und Großvater zu kennen: unbeantwortbar.

Worauf ich raus wollte: Straßen werden ständig aus wesentlich geringerem Anlaß als Protest gegen  grundgesetzwidriges Handeln gesperrt. Strassen- Wein- Vereinsfeste sind auch nicht grade überlebenswichtig, und unkoordinierte Baustellen sogar nur reine Unfähigkeit. Ein paar Leute hier tun ja so als würde die LG Terroranschläge begehen. Lästigen Wahrheiten (den GG-Verstoß) auf lästige Weise mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen ist, ja, "lästig", aber doch nicht mehr.

na na na. Da versteigst dich jetzt aber gewaltig.

Um eine Strasse sperren zu können, bedarf es einiges an Verfahrensschritten - Stau natürlich ausgenommen - wobei da auch nach den Ursachen geschaut werden muss .

Bei Gemeindestrassen ist die Gemeinde Herr der Entscheidung. Stell dort dich mal einfach deinen Biertisch und Grill auf. Ob da lange unbehelligt sitzen bleibst?

Bei höher eingestuften Strassen entscheidet da nicht mehr die Gemeinde. Bei Baustellen ist auch eine Genehmigung erforderlich - also auch nicht  so .... stellen wir mal ne Baustelle mit Bierausgabe hin ...

 

Und zu deinem Problem. Was du so lässig als "lästig" hinstellst, kann man zum Teil unter Versammlungsrecht sehen, hinkleben jedoch nicht mehr. Nötigung auch nicht mehr .

 

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 9 Stunden schrieb Squirrel:

Ich glaube auch nicht, dass das Eisschollen sind. Das werden wahrscheinlich zusammengebackte Hagelkörner sein. 

Das das keine Eisschollen sein können, erkennt man auch auf den Focus Video, welches ich oben als zweites Video gepostet habe. Dort steht die Laterne mitten in einer "Eisscholle". 

Hab das in dein Post überlesen, dass es für dich wichtig ist ob es Eisschollen oder Hagel ist.  Sorry falsch verstanden. 

Danke. Worauf ich vor allem hinaus will ist, das so manches mal Videos aus der Vergangenheit und aus anderen Regionen gezeigt werden. Einfach für noch mehr "click-bait".

Siehe dafür z.B. diesen Artikel in der FAZ. – ( klick )

Anfang des Ukraine-Krieges war es noch vermischter, denn da haben viele Twitter-Kanäle Videos aus 2014 gepostet. ;o))

 

[bulsan]

vor 33 Minuten schrieb blaualge:

Was du so lässig als "lästig" hinstellst,

ok, zugegeben, ich hätte "strafbar lästig" schreiben sollen. Ändert nichts daran, daß wir hier auf der Eskalationsleiter sehr, sehr weit unten sind. Also warum der gewaltige Aufriß als würden schon, ausländisch finanziert, Sprengstoffgürtel gebastelt?

Ich persönlich sehe bei vielen Wutbürgerumzügen ein viel größeres Eskalationspotential als bei der LG. Selbst wenn der Umzug genehmigt ist, auf dem dann "Merkel an den Strick"-Plakate gezeigt werden. In keiner einzigen LG-Aktion wurde bisher zusätzlich den Adressaten des Protestes die körperliche Vernichtung versprochen (obwohl das dann wohl straflos unter Meinungsfreiheit fiele...)

[Sophopt]

vor einer Stunde schrieb bulsan:

zusätzlich den Adressaten des Protestes die körperliche Vernichtung versprochen (obwohl das dann wohl straflos unter Meinungsfreiheit fiele...)

Morddrohungen sind strafbar. Ich konnte auch die Morddrohungen, die aus der Querdenkerrichtung kamen, nie nachvollziehen, zumal man Merkel und Drosten wohl kaum eine Böswilligkeit nachweisen kann.

[Squirrel]

vor 1 Stunde schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Danke. Worauf ich vor allem hinaus will ist, das so manches mal Videos aus der Vergangenheit und aus anderen Regionen gezeigt werden. Einfach für noch mehr "click-bait".

Siehe dafür z.B. diesen Artikel in der FAZ. – ( klick )

Verstehe ich und ist auch meine Meinung. Wenn ich Twitter Zeugs hier poste, dann eigentlich nur von den Urhebern, meistens Klimaforschern, direkte Post oder ich versuche eine Quelle dazu zu finden, die ich mit angebe.

Nächste Meldung: Auf Rhodos sind die Waldbrände außer Kontrolle. 10.000 Urlauber und Einheimische müssen evakuiert werden.

Zitat

Für tausende Touristen ist der Urlaub auf der griechischen Insel Rhodos zum Albtraum geworden. Dort ist ein Waldbrand außer Kontrolle geraten. Die Flammen drohen auf Dörfer und Hotelanlagen überzugreifen.

Die Flammen trieben direkt auf die Touristenhochburgen und Dörfer im Süden und Südosten der Insel zu. Viele Urlauber und Einheimische flohen, rund 10000 Menschen wurden bis zum Abend über den Landweg in Sicherheit gebracht. Viele haben die Nacht im Freien verbracht.

https://www.wetteronline.de/wetterticker

 

 

[blaualge]

vor 1 Stunde schrieb Sophopt:

Morddrohungen sind strafbar. Ich konnte auch die Morddrohungen, die aus der Querdenkerrichtung kamen, nie nachvollziehen, zumal man Merkel und Drosten wohl kaum eine Böswilligkeit nachweisen kann.

na, hier findet auch immer noch montags eine Demo, Umzug, Spaziergang statt. Ein wild gewürfelter Haufen, der sich nicht mal darauf einigen kann, für was bzw gegen was sie sich "wehren" wollen. Gemischt von Corona, Impfung, keine Ahnung (bei denen 😀), Querdenker, Nichtdenker, Heilpraktiker , Mitläufer ..., Pflegepersonal, ..., verirrte

Na ja, nicht viele, aber dabei scheinbar auch Reichsbürgernahe. Manche auch ansatzweise mit Aggressionspotential.

Ob und wie weit von denen Gefahr ausgeht, muss die Zukunft zeigen.

 

 

[mahatma]

vor 22 Stunden schrieb Axiom0815:

Nigeria und Deutschland liegen auf unterschiedlichen Breitengraden, was insbesondere im Winter in Deutschland die Leute heizen lässt. ☝️

...

Dazu kommt noch benötigte Kleidung etc.

Deutschland ist auch jahrelang Exportweltmeister, was natürlich auch heißt, in Deutschland fällt für die Produktion mehr CO2 an, in den Exportländern entsprechend weniger.

Passt. Du erzählst uns GRÜNDE dafür, dass Deutschland soviel mehr CO2 als Länder in Äquatornähe ausstösst. Is ok, das es da sehr gute Gründe für gibt is logisch und bekannt, das ist aber nicht das Thema, es ist auch nicht das Thema wer "schuld" ist.

Ist es sooo schwer beim Thema zu bleiben?

Es ging einfach mal ganz faktisch darum, was die weltweite Erwärmung verursacht.

Und in der Diskussion darum, ob der CO2 Ausstoss (des Westens) oder die Überbevölkerung ursächlich ist.

 

vor 22 Stunden schrieb nickZ:

CO2 ist weniger der Grund als die im Zitat beschriebenen Ereignisse. Man kann eben nicht mal eben 50 % des Waldes abholzen, Etliche Trilliarden an Tonnen Müll in die Meere kippen etc., ohne etwas zu verändern. Die Politik verhält sich wie ein kleines Kind das in die Badewanne pinkelt.  

 

vor 22 Stunden schrieb Zukunft:

Das damit verbundene abholzen von Wäldern, veröden ganzer regionen , verdrecken der Meere ist der Motor des desasters !

 

Völlig richtig, furchtbare Desaster, aber ANDERE Desaster. Das Plastik im Meer ist ne Katastrophe, und auch so ne Sache die man nicht mehr rückgängig machen kann, AAABER, es erwärmt nicht den Planeten mit 2 W/m^2. 

Ich mein, bei aller Liebe, wir reden darum was DEN PLANETEN ERWÄRMT. Versteh nicht warum man sich so ins Zeug legt, um andere, auch schlimme Zustände ins Feld zu führen, ohne den offensichtlichen Motor der ERWÄRMUNG, in den Fokus zu bringen. Und die Ursache des atmosphäriscchen CO2 für ne aktuelle netto Heizung von 2W/m2 ist bekannt und verstanden, Müll im Meer und Chemie verseuchte Flüsse sind auch schlimm, man kriegt da aber keinen Heizeffekt mit 2 W/m^2 erklärt.

Auch das Abholzen der Wälder ist furchtbar, zerstört Biodiversität und insbesondere CO2 Lagerstätten, trotzdem ist das CO2 in der Atmosphäre nicht wegen dem Abholzen der Regenwälder gestiegen, sondern wegen Verbrennen von fossilen Rohstoffen, also Zuführung von Aussen in ein geschlossenes System.

und so weiter und so fort. Das der Mensch den Planeten schändet und das natürlich weil wir immer mehr werden, immer mehr wollen, das leugnet doch keiner. Das geholzt, vergiftet, getötet, ausgebeutet, zubetoniert und zerstört wird. Und tatsächlich kann ich von den mir bekannten Teilen Afrikas sagen, da ist natürlich insbesondere hier was dran, den Leuten ist die Umwelt relativ wurscht, und es wird verdreckt was geht. Und das wird schlimmer, je mehr "Zivilisation" sich hier breitmacht... (Trotzdem haben wir im Westen nen weit höheren Materialverbrauch, und unser Müllmanagment ist auch nur an der Oberfläche sauber, fliesst auch viel ins Meer)

Aaaaber, wir reden doch darüber warums WÄRMER wird, Hitze, Sturmfluten mehr werden, sich Meeresströmungen ändern, weltweite Klimasysteme sich umstrukturieren und anders verhalten werden, und der Erde eine Klimakatastrophe bevorsteht. 

 

 

vor 18 Stunden schrieb ratzfatz:

Ja, ursprünglich ging es aber um die Frage ob die Überbevölkerung weltweit maßgeblich mitverantwortlich ist für den menschengemachten Klimawandel. 

Ganz genau. Und an dieser Stelle war das einzig vernünftige Argument das ich mitbekommen habe, dass Überbevölkerung durch den dadurch verursachten CO2-Ausstoss mitverantwortlich für den menschengemachten Klimawandel ist. Nen anderen, Erwärmung verursachenden Mechanismus hab ich nicht gelesen. Hab ich was übersehen?

Da geh ich mit, dann kann man aber auch gleich sagen, Atmosphärisches CO2 ist für den Klimawandel verantwortlich, und eine wichtige Quelle für das CO2 ist die Überbevölkerung.

Und das kann man ja recht einfach überprüfen, ist ja bekannt was die einzelnen Kontinente und Player so beitragen.

Warum wird nur, entgegen aller schlichter Logik, um allen Preis versucht den Fokus vom CO2 wegzulenken?

Wieso das so offensichtliche nicht wahrhaben und aussprechen wollen, und dazu jede nur mögliche geistige und logische Verrenkung mitmachen? Fällt einem das nicht selber auf, das man sich da fast Denkverbote macht und abenteurliche Logik ins Spiel kommt, nur um um jeden Preis nen anderen Grund für die Erwärmung zu haben, als unseren CO2 Ausstoss? Ich verstehs nicht, echt nicht...

 

vor 22 Stunden schrieb Zukunft:

 sorry wir können hier auf Null gehen und es ändert sich nix !!  der Motor des CO² ist das Bevölkerungswachstum !

Das ist wenigstens mal ne Aussage.

Der Grund für die Erwärmung ist das ansteigende CO2 in der Atmosphäre, der Grund für das ansteigende CO2 ist das Bevölkerungswachstum, wenn wir hier in Deutschland unseren Ausstoss auf netto Null fahren, ändert sich, da wir weltweit nur für nen kleinen Prozentsatz verantwortlich sind, nix.

So versteh ich deinen Satz, lieg ich da richtig @Zukunft?

 

OK, da kommen wir so langsam zu des Pudels Kern, aber warum so um den Brei rumreden?? (Das ist eh sone Sache, die mir leider an vielen Hinterfragern und Querdenkern auffällt, es ist sehr schwer klare, definierte Aussagen zu bekommen)

 

Im Endeffekt ist doch genau dies das Dillema:

- Der WELTWEITE CO2 Ausstoss erwärmt die Welt.

- KEIN LAND kann im Alleingange den weltweiten CO2 Ausstoss auf Null fahren, da braucht man weder ein Diplom in formaler Logik um das zu verstehen, noch ne Aufklärungsstunde durch die AfD. Solange nicht ALLE PLAYER an einem Strang ziehen wird sich nix ändern und die Katastrophe kommt.

 

Dazu kommt:

- Alle Player spielen gegeneinander, wollen Schwächen beim Gegner erzeugen/ausnutzen und sind auf den eigenen Vorteil bedacht.

- Massnahmen um eine Wirtschaft zügig Klimaneutral zu machen kosten sehr sehr viel und erzeugen kurzfristig, also direkt und unmittelbar erlebbar, einen NACHTEIL im weltweiten Wettbewerb.

 

Wer will sich schon in nen weltweiten Nachteil begeben, insbesondere in so ner von Veränderungen und Unsicherheiten geprägten Zeit?

Da gelob ich mir @bartio, der formuliert das wenigsten klar und ungeschminkt.

"Die Auswirkungen einer schnellen, erzwungenen Umstellung zum Erreich von Klimaneutralität würden unsere Gesellschaft zerreissen, gleichzeitig würde sich an der Problemlage nichts ändern, deutscher Anteil zu klein, also ist es den Preis nicht wert, ausserdem ist der Zug eh abgefahren, lieber sich  vorbereiten auf was kommt, als nen kostspieligen Kampf zu führen den man nur verlieren kann und der einen im weltweiten Wettbewerb zurückwirft und die Gesellschaft zerrüttet."

... so würd ich dich subsummieren, passt das halbwegs?

Das ist wenigstens ne ehrliche, klare Aussage, die Meinung kann man natürlich vertreten.

 

Meine Meinung dazu:

* Wer so denkt, hat aufgegeben, dann sollte man weitergehen und ebenso klar formulieren: es wird in Kauf genommen dass sich die Erde um mehrere Grad erwärmt, lässt sich leider nicht ändern.

* Eine Erwärmung um mehrere Grad ist nicht vielleicht oder eventuell, sondern ganz ganz sicher eine Katastrophe wie es sich der Grossteil hier glaub ich nicht vorstellen kann. Ökologisches Massensterben mit Unwirtbarkeit und Unbewohnbarkeit grosser, jetzt dicht besiedelter Teile der Erde. Wurde schon viel dazu geschrieben, kann ich mir hier sparen. Wenn man das konsequent denkt, folgt glasklar: JEDE Massnahme die dieses Dilemma lösen kann, die den weltweiten CO2 Ausstoss auf Null bringen kann, muss gedacht und probiert werden, es steht einfach zu viel auf dem Spiel, LAUFEN LASSEN IST KEINE OPTION!!!  Das kann man nur als Option sehen wenn man bereits resigniert hat, die Katastrophe zukünftigen Generationen überlässt und seine paar gegönnten Jahre halt noch friedlich beenden will. Für den Planeten ist das kein nachhaltiges Mindset.

* Leider gibt es keinen einfachen, goldenen Pfad aus dem oben aufgeführten Dilemma. Rein spieltheoretisch glaub ich das es ne fast unlösbare Situation ist, Massnahmen (die JETZT zum eigenen Nachteil sind) helfen nur wenn alle sich durchziehen, man hat aber keine Handhabe über die anderen Player, kann nur für sich Entscheidungen fällen. Die Katastrophe die kommen wird, können sich die wenigsten richtig vorstellen, und sie passiert nicht jetzt, sondern in ner prophezeiten Zukunft. Genug Angriffsfläche. Man verdrängt, leugnet (sieht man hier im Forum super), redet um den Brei, findet tausend Argumente, um ein weiter-so zu rechtfertigen.

*  Die Umstellung auf 100% EE ist ne technologische Herausforderung und für ne Gesellschaft auf vielen Ebenen Teuer. Noch hat dies kein grösseres Land geschafft, man kann sich das auf dem Papier anschaun und feststellen, rein rechnerisch ist es möglich.

* Ist doch klar das nur ein reiches, technologisch hochentwickeltes Land überhaupt in der Lage sein kann, sone Umstellung zu stemmen. Ist doch logisch das es nichts bringt in unserer heutigen Situation auf Nigeria zu zeigen und festzustellen dass deren CO2 Ausstoss jährlich massiv wächst. Dabei gehts auch null um Schuld, oder für andere zahlen/leiden/den Kopf hinhalten. Sondern darum, dass es die MENSCHEIT schaffen MUSS, CO2 neutral zu werden, und dass nur reiche, hochentwickelte Länder überhaupt in der Lage sind, diese Pioneerleistung zu vollbringen.

* DANACH kann man anderen Ländern zeigen wie das geht, lernt man und verbessert man, und hat nen argumentativen Hebel andere Länder von Anstrebung einer Klimaneutralität zu überzeugen.

Den Preis für die Katastrophe werden nach und nach alle zahlen, der Druck ne Lösung zu finden wird grösser und grösser. Nur muss man auch LERNEN wie es geht, und da tut es weh und macht wütend, wenn man eben sieht wie bei uns mögliches und machbares, zerredet und kaputtgemacht wird, blockiert und verhindert, wie Leute manipuliert und aufgehetzt werden, um zu Verhindern dass man ne Lösung für das grösste Problem das die Menschheit je hatte zu finden.

Bestimmt macht die Politik viele Fehler, ich kann das nicht so beurteilen, da ich nicht da bin. Ne Lösung gefunden werden muss trotzdem, würden alle mental in den Modus schalten, lass uns das schaffen, das ist die Zukunft des Planeten, das ist jeden Preis und jede Entbehrung wert, lass für jedes Problem ne innovative, pragmatische Lösung finden, bin ich sicher Deutschland würde das schaffen. Deswegen sind die Grünen letztes mal gewählt worden, bestimmt nicht wegen dem Gender-Sternchen.

Und die Chance drin sehen. Für nen sachlichen Analysten und Risikomanager muss doch ne klare Schlussfolgerung sein, dass fossile Energieträger keine Zukunft haben. Ganz ohne Wertung und politische Färbung, ausser man leugnet einfach den Zusammenhang zwischen CO2 und Erwärmung. Wer wird wohl im weltweiten Wettbewerb die Nase vornhaben, der der frühzeitig umstellt und so lang wie möglich am alten festhängt?

Schau dir China an, die bauen zwar Kohlekraftwerke ohne Ende, aaaber stellen zB Autos viel viel schneller auf elektrisch um und haben bereits die Nase vorn. Und darum gehts, ums elektrisch werden. Die Stromquelle kann ich zur Not schnell ausstauschen (besonders in China), aber die Fähigkeit ein Land mit Strom zu betreiben, das dauert länger.

Also lieber optimistisch wie manche Foristen  hier versuchen Teil der Lösung zu werden, als alle Energie aufzuwenden um schlechtzureden, zu Kritisieren, zu Sabotieren, ein weiter-so zu forcieren und (wissend oder unwissend) die Katastrophe in Kauf zu nehmen und auf gewisse Weise auch zu begünstigen.

Warum eigentlich? Wie kann man sich so anlügen lassen?? Betrifft doch alle AfDler, alle Trumpisten etc genauso, leben auf der gleichen Welt?

 

 

[ratzfatz]

vor 35 Minuten schrieb mahatma:

Passt. Du erzählst uns GRÜNDE dafür, dass Deutschland soviel mehr CO2 als Länder in Äquatornähe ausstösst. Is ok, das es da sehr gute Gründe für gibt is logisch und bekannt, das ist aber nicht das Thema, es ist auch nicht das Thema wer "schuld" ist.

Ist es sooo schwer beim Thema zu bleiben?

Es ging einfach mal ganz faktisch darum, was die weltweite Erwärmung verursacht.

Und in der Diskussion darum, ob der CO2 Ausstoss (des Westens) oder die Überbevölkerung ursächlich ist.

 

 

 

Völlig richtig, furchtbare Desaster, aber ANDERE Desaster. Das Plastik im Meer ist ne Katastrophe, und auch so ne Sache die man nicht mehr rückgängig machen kann, AAABER, es erwärmt nicht den Planeten mit 2 W/m^2. 

Ich mein, bei aller Liebe, wir reden darum was DEN PLANETEN ERWÄRMT. Versteh nicht warum man sich so ins Zeug legt, um andere, auch schlimme Zustände ins Feld zu führen, ohne den offensichtlichen Motor der ERWÄRMUNG, in den Fokus zu bringen. Und die Ursache des atmosphäriscchen CO2 für ne aktuelle netto Heizung von 2W/m2 ist bekannt und verstanden, Müll im Meer und Chemie verseuchte Flüsse sind auch schlimm, man kriegt da aber keinen Heizeffekt mit 2 W/m^2 erklärt.

Auch das Abholzen der Wälder ist furchtbar, zerstört Biodiversität und insbesondere CO2 Lagerstätten, trotzdem ist das CO2 in der Atmosphäre nicht wegen dem Abholzen der Regenwälder gestiegen, sondern wegen Verbrennen von fossilen Rohstoffen, also Zuführung von Aussen in ein geschlossenes System.

und so weiter und so fort. Das der Mensch den Planeten schändet und das natürlich weil wir immer mehr werden, immer mehr wollen, das leugnet doch keiner. Das geholzt, vergiftet, getötet, ausgebeutet, zubetoniert und zerstört wird. Und tatsächlich kann ich von den mir bekannten Teilen Afrikas sagen, da ist natürlich insbesondere hier was dran, den Leuten ist die Umwelt relativ wurscht, und es wird verdreckt was geht. Und das wird schlimmer, je mehr "Zivilisation" sich hier breitmacht... (Trotzdem haben wir im Westen nen weit höheren Materialverbrauch, und unser Müllmanagment ist auch nur an der Oberfläche sauber, fliesst auch viel ins Meer)

Aaaaber, wir reden doch darüber warums WÄRMER wird, Hitze, Sturmfluten mehr werden, sich Meeresströmungen ändern, weltweite Klimasysteme sich umstrukturieren und anders verhalten werden, und der Erde eine Klimakatastrophe bevorsteht. 

 

 

Ganz genau. Und an dieser Stelle war das einzig vernünftige Argument das ich mitbekommen habe, dass Überbevölkerung durch den dadurch verursachten CO2-Ausstoss mitverantwortlich für den menschengemachten Klimawandel ist. Nen anderen, Erwärmung verursachenden Mechanismus hab ich nicht gelesen. Hab ich was übersehen?

Da geh ich mit, dann kann man aber auch gleich sagen, Atmosphärisches CO2 ist für den Klimawandel verantwortlich, und eine wichtige Quelle für das CO2 ist die Überbevölkerung.

Und das kann man ja recht einfach überprüfen, ist ja bekannt was die einzelnen Kontinente und Player so beitragen.

Warum wird nur, entgegen aller schlichter Logik, um allen Preis versucht den Fokus vom CO2 wegzulenken?

Wieso das so offensichtliche nicht wahrhaben und aussprechen wollen, und dazu jede nur mögliche geistige und logische Verrenkung mitmachen? Fällt einem das nicht selber auf, das man sich da fast Denkverbote macht und abenteurliche Logik ins Spiel kommt, nur um um jeden Preis nen anderen Grund für die Erwärmung zu haben, als unseren CO2 Ausstoss? Ich verstehs nicht, echt nicht...

 

Das ist wenigstens mal ne Aussage.

Der Grund für die Erwärmung ist das ansteigende CO2 in der Atmosphäre, der Grund für das ansteigende CO2 ist das Bevölkerungswachstum, wenn wir hier in Deutschland unseren Ausstoss auf netto Null fahren, ändert sich, da wir weltweit nur für nen kleinen Prozentsatz verantwortlich sind, nix.

So versteh ich deinen Satz, lieg ich da richtig @Zukunft?

 

OK, da kommen wir so langsam zu des Pudels Kern, aber warum so um den Brei rumreden?? (Das ist eh sone Sache, die mir leider an vielen Hinterfragern und Querdenkern auffällt, es ist sehr schwer klare, definierte Aussagen zu bekommen)

 

Im Endeffekt ist doch genau dies das Dillema:

- Der WELTWEITE CO2 Ausstoss erwärmt die Welt.

- KEIN LAND kann im Alleingange den weltweiten CO2 Ausstoss auf Null fahren, da braucht man weder ein Diplom in formaler Logik um das zu verstehen, noch ne Aufklärungsstunde durch die AfD. Solange nicht ALLE PLAYER an einem Strang ziehen wird sich nix ändern und die Katastrophe kommt.

 

Dazu kommt:

- Alle Player spielen gegeneinander, wollen Schwächen beim Gegner erzeugen/ausnutzen und sind auf den eigenen Vorteil bedacht.

- Massnahmen um eine Wirtschaft zügig Klimaneutral zu machen kosten sehr sehr viel und erzeugen kurzfristig, also direkt und unmittelbar erlebbar, einen NACHTEIL im weltweiten Wettbewerb.

 

Wer will sich schon in nen weltweiten Nachteil begeben, insbesondere in so ner von Veränderungen und Unsicherheiten geprägten Zeit?

Da gelob ich mir @bartio, der formuliert das wenigsten klar und ungeschminkt.

"Die Auswirkungen einer schnellen, erzwungenen Umstellung zum Erreich von Klimaneutralität würden unsere Gesellschaft zerreissen, gleichzeitig würde sich an der Problemlage nichts ändern, deutscher Anteil zu klein, also ist es den Preis nicht wert, ausserdem ist der Zug eh abgefahren, lieber sich  vorbereiten auf was kommt, als nen kostspieligen Kampf zu führen den man nur verlieren kann und der einen im weltweiten Wettbewerb zurückwirft und die Gesellschaft zerrüttet."

... so würd ich dich subsummieren, passt das halbwegs?

Das ist wenigstens ne ehrliche, klare Aussage, die Meinung kann man natürlich vertreten.

 

Meine Meinung dazu:

* Wer so denkt, hat aufgegeben, dann sollte man weitergehen und ebenso klar formulieren: es wird in Kauf genommen dass sich die Erde um mehrere Grad erwärmt, lässt sich leider nicht ändern.

* Eine Erwärmung um mehrere Grad ist nicht vielleicht oder eventuell, sondern ganz ganz sicher eine Katastrophe wie es sich der Grossteil hier glaub ich nicht vorstellen kann. Ökologisches Massensterben mit Unwirtbarkeit und Unbewohnbarkeit grosser, jetzt dicht besiedelter Teile der Erde. Wurde schon viel dazu geschrieben, kann ich mir hier sparen. Wenn man das konsequent denkt, folgt glasklar: JEDE Massnahme die dieses Dilemma lösen kann, die den weltweiten CO2 Ausstoss auf Null bringen kann, muss gedacht und probiert werden, es steht einfach zu viel auf dem Spiel, LAUFEN LASSEN IST KEINE OPTION!!!  Das kann man nur als Option sehen wenn man bereits resigniert hat, die Katastrophe zukünftigen Generationen überlässt und seine paar gegönnten Jahre halt noch friedlich beenden will. Für den Planeten ist das kein nachhaltiges Mindset.

* Leider gibt es keinen einfachen, goldenen Pfad aus dem oben aufgeführten Dilemma. Rein spieltheoretisch glaub ich das es ne fast unlösbare Situation ist, Massnahmen (die JETZT zum eigenen Nachteil sind) helfen nur wenn alle sich durchziehen, man hat aber keine Handhabe über die anderen Player, kann nur für sich Entscheidungen fällen. Die Katastrophe die kommen wird, können sich die wenigsten richtig vorstellen, und sie passiert nicht jetzt, sondern in ner prophezeiten Zukunft. Genug Angriffsfläche. Man verdrängt, leugnet (sieht man hier im Forum super), redet um den Brei, findet tausend Argumente, um ein weiter-so zu rechtfertigen.

*  Die Umstellung auf 100% EE ist ne technologische Herausforderung und für ne Gesellschaft auf vielen Ebenen Teuer. Noch hat dies kein grösseres Land geschafft, man kann sich das auf dem Papier anschaun und feststellen, rein rechnerisch ist es möglich.

* Ist doch klar das nur ein reiches, technologisch hochentwickeltes Land überhaupt in der Lage sein kann, sone Umstellung zu stemmen. Ist doch logisch das es nichts bringt in unserer heutigen Situation auf Nigeria zu zeigen und festzustellen dass deren CO2 Ausstoss jährlich massiv wächst. Dabei gehts auch null um Schuld, oder für andere zahlen/leiden/den Kopf hinhalten. Sondern darum, dass es die MENSCHEIT schaffen MUSS, CO2 neutral zu werden, und dass nur reiche, hochentwickelte Länder überhaupt in der Lage sind, diese Pioneerleistung zu vollbringen.

* DANACH kann man anderen Ländern zeigen wie das geht, lernt man und verbessert man, und hat nen argumentativen Hebel andere Länder von Anstrebung einer Klimaneutralität zu überzeugen.

Den Preis für die Katastrophe werden nach und nach alle zahlen, der Druck ne Lösung zu finden wird grösser und grösser. Nur muss man auch LERNEN wie es geht, und da tut es weh und macht wütend, wenn man eben sieht wie bei uns mögliches und machbares, zerredet und kaputtgemacht wird, blockiert und verhindert, wie Leute manipuliert und aufgehetzt werden, um zu Verhindern dass man ne Lösung für das grösste Problem das die Menschheit je hatte zu finden.

Bestimmt macht die Politik viele Fehler, ich kann das nicht so beurteilen, da ich nicht da bin. Ne Lösung gefunden werden muss trotzdem, würden alle mental in den Modus schalten, lass uns das schaffen, das ist die Zukunft des Planeten, das ist jeden Preis und jede Entbehrung wert, lass für jedes Problem ne innovative, pragmatische Lösung finden, bin ich sicher Deutschland würde das schaffen. Deswegen sind die Grünen letztes mal gewählt worden, bestimmt nicht wegen dem Gender-Sternchen.

Und die Chance drin sehen. Für nen sachlichen Analysten und Risikomanager muss doch ne klare Schlussfolgerung sein, dass fossile Energieträger keine Zukunft haben. Ganz ohne Wertung und politische Färbung, ausser man leugnet einfach den Zusammenhang zwischen CO2 und Erwärmung. Wer wird wohl im weltweiten Wettbewerb die Nase vornhaben, der der frühzeitig umstellt und so lang wie möglich am alten festhängt?

Schau dir China an, die bauen zwar Kohlekraftwerke ohne Ende, aaaber stellen zB Autos viel viel schneller auf elektrisch um und haben bereits die Nase vorn. Und darum gehts, ums elektrisch werden. Die Stromquelle kann ich zur Not schnell ausstauschen (besonders in China), aber die Fähigkeit ein Land mit Strom zu betreiben, das dauert länger.

Also lieber optimistisch wie manche Foristen  hier versuchen Teil der Lösung zu werden, als alle Energie aufzuwenden um schlechtzureden, zu Kritisieren, zu Sabotieren, ein weiter-so zu forcieren und (wissend oder unwissend) die Katastrophe in Kauf zu nehmen und auf gewisse Weise auch zu begünstigen.

Warum eigentlich? Wie kann man sich so anlügen lassen?? Betrifft doch alle AfDler, alle Trumpisten etc genauso, leben auf der gleichen Welt?

 

 

Mir fehlt in deinen ganzen Ausführungen, denen ich zum Großteil zustimme, der Anteil von Atomkraft um die Umstellung auf EE zu schaffen.

[Aktienspekulaant]

vor 17 Minuten schrieb ratzfatz:

Mir fehlt in deinen ganzen Ausführungen, denen ich zum Großteil zustimme, der Anteil von Atomkraft um die Umstellung auf EE zu schaffen.

Atomstrom wäre eine tolle Sache, wenn es nicht das Problem des Müll geben würde. Und ich bin sicher, dass da Physiker, Chemiker und sonstige Wissenschaftler seit einigen Jahren versucht haben , eine Lösung zu finden. 

Aber bislang haben sie keine Lösung. Und von daher glaube ich auch nicht,  dass es eine Lösung gibt.

Bearbeitet 23. Juli 2023 von Aktienspekulaant

[Squirrel]

vor 38 Minuten schrieb ratzfatz:

Mir fehlt in deinen ganzen Ausführungen, denen ich zum Großteil zustimme, der Anteil von Atomkraft um die Umstellung auf EE zu schaffen.

Zum einen ist Kernenergie teurer, als der Strom von erneuerbaren Energien.

Zitat

Photovoltaik         ca.  7,07 ct/kWh
Onshore-Wind     ca.   6,12 ct/kWh
Offshore-Wind    ca.   9,68 ct/kWh
Braunkohle          ca.  13,13 ct/kWh
Steinkohle           ca. 15,54 ct/kWh
Atomenergie        ca. 14,12 ct/kWh
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Factsheet_Kostenvergleich_Kohle_EE.pdf

Erneuerbare Energien können dezentral in das bestehende Netz integriert werden. Atomkraftwerke sind zentralisiert, während erneuerbare Energien von privaten Institutionen bereitgestellt werden können.

Hier hat z.B. ein Dorf in Deutschland für sich selbst entschieden ihren eigenen Strom zu erzeugen und sind klimaneutral ohne auf irgendetwas zu verzichten.

Zitat

Die Angst vor Energieknappheit geht um. Nur nicht im brandenburgischen Feldheim: Das Dorf ist eine der wenigen energieautarken Gemeinden Deutschlands und stellt Strom und Wärme aus Wind- und Biogasanlagen her – kostengünstig und klimaneutral. 

https://www.deutschlandfunkkultur.de/energieautark-in-brandenburg-100.html

Erneuerbare Energien skalieren wesentlich besser als Kernenergie bzw. Kohlekraftwerke. Man kann in kürzester Zeit direkt beim Verbraucher nachrüsten.

Der Bau eines Atomkraftwerk dauert im Schnitt 10 Jahre. In dieser Zeit können wir mit erneuerbaren Energien bereits CO2 neutral sein.

Zitat

Die durchschnittliche Bauzeit eines Kernkraftwerkes beträgt mittlerweile zehn Jahre, doch die Unterschiede sind groß: Während man in China einen Reaktor im Schnitt in siebeneinhalb Jahren gebaut hat, nahm Atucha-2 in Argentinien nach einer Konstruktionszeit von 33 Jahren im Jahr 2014 seinen Betrieb auf.

https://www.mensch-und-atom.org/index.php/de/hintergrundneu2/zukunft/item/101-schwierige-neubauten#:~:text=Die durchschnittliche Bauzeit eines Kernkraftwerkes,Jahr 2014 seinen Betrieb auf.

Kernenergie hinterlässt radioaktiven Müll und das Problem von Endlagern, welches im noch ungelöst ist. In der Asse nähe Wolfenbüttel lagert schwach- bis mittelstrahlender Abfall. Jetzt nach 30 Jahre sickert der Mist durch und es muss wieder zurückgeholt werden. Kosten ca. 4,7 Milliarden Euro.

Zitat

Nach heutigem Planungsstand soll die Rückholung im Jahr 2033 beginnen. Gegenwärtig wird bis zum Beginn der Rückholung - einschließlich des Aufwands für die Offenhaltung und Umsetzung der Vorsorgemaßnahmen der Notfallplanung - mit Kosten von rund 4,7 Milliarden Euro gerechnet.

https://www.bge.de/de/asse/themenschwerpunkte/themenschwerpunkt-rueckholung/#:~:text=Nach heutigem Planungsstand soll die,4%2C7 Milliarden Euro gerechnet.

Wir haben immer noch ein Endlager Problem. Wir haben Jahrzehnte strahlenden Müll produziert und immer noch kein Endlager. Wir produzieren Müll auf Kosten unserer nachfolgenden Generationen.

Zitat

Der Großteil des langlebigen Atommülls entsteht beim Betrieb von Atomkraftwerken: Manche radioaktive Spaltprodukte strahlen für hunderttausende Jahre und stellen die Atomindustrie vor schwer lösbare Herausforderungen. Zum Beispiel hat das hochtoxische Spaltprodukt Plutonium eine Halbwertszeit von 24.110 Jahren. Es muss für zehn Halbwertszeiten sicher von Wasser, Lebewesen und Menschen ferngehalten werden. Dabei handelt es sich um 240.000 Jahre.

...

Viele Länder häufen seit Jahrzehnten hochradioaktiven Müll an, haben aber weder ein Endlager noch ausreichende Finanzmittel sichergestellt, um mit dieser Bürde für die kommenden Generationen umzugehen.

https://www.global2000.at/atommuell

 

[Squirrel]

Danke Herbert 🥰