Prognose

[Eddi]

... Ob die mit Bitcoin einkaufen können ist zweitrangig

 

@ Nucoin

 

Joh, ich weiß, Du glaubst, dass die Spekulanten den Kurs bestimmen, das stimmt nicht ganz. Einzig die Aussicht auf das Zahlungsmittel "Bitcoin" veranlasst die Leute dazu überhaupt Bitcoins zu kaufen. Wenn da absolut nichts wäre, würde Bitcoin TulpCoin heißen und wäre schon lange mausetot.

Bearbeitet 30. April 2014 von Eddi

[Nucoin]

In China ging der Kurs von 9:30 bis 13:00Uhr steil hoch und ist seit dem praktisch unverändert. Auf Bitstamp geht der Kurs linear seit 9:30 hoch, wird jetzt auch abflachen. Am 29.4. gab es um 22:00 auf Bitstamp einen ordentliche Absturz, der auf Huobi nicht im Gerinsten stattfand.

 

Das sind doch minimale Kursschwankungen. Und natürlich verlaufen die Kurse in kleineren Zeiträumen nicht vollkommen identisch. Aber die Börsen folgen einander. China führte alle deutlichen Bewegungen an und die anderen folgen, nur eben nicht so extrem. Aber Fakt bleibt: China kann nicht deutlich fallen ohne die anderen mit runterzuziehen. 

[Nucoin]

@ Nucoin

 

Joh, ich weiß, Du glaubst, dass die Spekulanten den Kurs bestimmen, das stimmt nicht ganz. Einzig die Aussicht auf das Zahlungsmittel "Bitcoin" veranlasst die Leute dazu überhaupt Bitcoins zu kaufen. Wenn da absolut nichts wäre, würde Bitcoin TulpCoin heißen und wäre schon lange mausetot.

 

Ja.. klar. Ohne die Aussicht, Bitcoin als Zahlungsmittel nutzen zu können gäbe es wenig worauf man spekulieren könnte. Aber angenommen, in China wird man nie irgendetwas mit Bitcoin kaufen können, aber in den USA würde er extrem groß... dann kann ein Chinese eben auf die Wertsteigerung spekulieren die durch die USA erreicht wird. 

 

Oder extremer: Stell Dir vor, man könnte in der ganzen Welt Bitcoins legal erwerben aber nirgends damit einkaufen.... bis auf z.B. Japan, die auf einmal alles über Bitcoins abwickeln. Dann reicht alleine die Wertsteigerung durch Japan, damit im Rest der Welt Bitcoins ein glänzendes Spekulationsobjekt wären. 

[Eddi]

Ja.. klar. Ohne die Aussicht, Bitcoin als Zahlungsmittel nutzen zu können gäbe es wenig worauf man spekulieren könnte. Aber angenommen, in China wird man nie irgendetwas mit Bitcoin kaufen können, aber in den USA würde er extrem groß... dann kann ein Chinese eben auf die Wertsteigerung spekulieren die durch die USA erreicht wird. 

 

Ne ne ne. Wenn es für Bitcoins in China nix gäbe, gäbe es da keinen Bitcoin. Dann würde damit einmal ein Gigablase erzeugt und wieder weg damit. Wenn Bitcoin in diesem Provinznest USA gut für Kola ist, interessiert das China genausoviel, wie das Sammeln der Eichhörnchen von Nüssen.

Bearbeitet 30. April 2014 von Eddi

[Eddi]

 

Oder extremer: Stell Dir vor, man könnte in der ganzen Welt Bitcoins legal erwerben aber nirgends damit einkaufen.... bis auf z.B. Japan, die auf einmal alles über Bitcoins abwickeln. Dann reicht alleine die Wertsteigerung durch Japan, damit im Rest der Welt Bitcoins ein glänzendes Spekulationsobjekt wären.

 

Ersetz' jetzt mal "Bitcoin" durch "Yen".

[Nucoin]

Ne ne ne. Wenn es für Bitcoins in China nix gäbe, gäbe es da keinen Bitcoin. Dann würde damit einmal ein Gigablase erzeugt und wieder weg damit. Wenn Bitcoin in diesem Provinznest USA gut für Kola ist, interessiert das China genausoviel, wie das Sammeln der Eichhörnchen von Nüssen.

 

Nein... das ist falsch. Das kann man übrigens schon an ganz normalen Währungen sehen. Viele spekulieren mit Währungen, obwohl sie damit im eigenen Land nichts kaufen können und auch nie etwas damit kaufen.

 

Würde Bitcoin in nur einem einzigen Land großflächig als Zahlungsmittel eingesetzt, würde das reichen, damit Bitcoin für alle anderen als Wertspeicher funktioniert. Und es würde reichen, damit Bitcoin zum aktuellen Zeitpunkt als Spekulationsobjekt gigantische Gewinne verspricht. Denn auch kleine Länder haben ein Brutto-Inlandsprodukt das die Marktkapitalisierung von Bitcoin deutlich übersteigt. 

 

Nehmen wir kurz an, Zypern würde auf einmal den gesamten inneren Zahlungsverkehr über Bitcoin abwickeln und man könnte ansonsten nirgends auf der Welt Bitcoin als Zahlungsmittel einsetzen:

 

Brutto-Inlandsprodukt: ca. 23 Mrd Dollar

Derzeitige Marktkapitalisierung BTC: 5,6 Mrd Dollar

 

...was würde dann wohl mit dem Preis passieren? Und er würde sich nicht einfach nur verfünffachen, da eben nie alle Bitcoins in Zypern wären. Verzwanzigfachung wäre wahrscheinlich. Jedenfalls käme es zu einer gigantischen Kurssteigerung. 

 

Als Chinese würde ich nicht davon ausgehen in überschaubarer Zukunft Bitcoins als Zahlungsmittel nutzen zu können. Aber ich würde davon ausgehen, dass Bitcoin v.a. im Westen (Europa, USA) und auch Afrika, Südamerika etc. weiter Fuß fasst... und dann funktioniert Bitcoin auch für Chinesen. Vor allem für jene die jetzt kaufen. 

[Nucoin]

Ersetz' jetzt mal "Bitcoin" durch "Yen".

Warum?

[Eddi]

OT:

 

Da hab ich mich gerade gewundert, dass noch vierzig Leute im Forum wären, kuck ich und was sehen meine trüben Augen: Dreißigmal Google. Hat der nix anders zu tun, als eine Sockenpuppenarmarda herzuschicken?

[Eddi]

Warum?

 

Oder extremer: Stell Dir vor, man könnte in der ganzen Welt Yen legal erwerben aber nirgends damit einkaufen.... bis auf z.B. Japan, die auf einmal alles über Yen abwickeln. Dann reicht alleine die Wertsteigerung durch Japan, damit im Rest der Welt Yen ein glänzendes Spekulationsobjekt wären.

 

Und warum soll Yen jetzt ein glänzendes Spekulationsobjekt sein? Ahja, klar die Wertsteigerung. Da wäre aber noch die Arbitrage und das absehbare Ende der Wertsteigerung, oder?

[Nucoin]

Oder extremer: Stell Dir vor, man könnte in der ganzen Welt Yen legal erwerben aber nirgends damit einkaufen.... bis auf z.B. Japan, die auf einmal alles über Yen abwickeln. Dann reicht alleine die Wertsteigerung durch Japan, damit im Rest der Welt Yen ein glänzendes Spekulationsobjekt wären.

 

Und warum soll Yen jetzt ein glänzendes Spekulationsobjekt sein? Ahja, klar die Wertsteigerung. Da wäre aber noch die Arbitrage und das absehbare Ende der Wertsteigerung, oder?

 

Es wird auch mit Yen spekuliert. Aber Yen ist ne Zentralbank-Währung. Die Geldmenge ist also nicht festgelegt und Japan wertet aktiv ab wenn ihnen Yen zu stark wird, weil das dem Export schadet. Haben sie in 2013 übrigens gemacht... sehr aggressiv.

 

Bitcoin ist damit nicht vergleichbar, da Abwertung durch Inflationierung im System nicht vorgesehen ist. Und es ist auch deshalb nicht vergleichbar, weil die Marktkapitalisierung nur steigen kann, sollte Bitcoin irgendwo breitflächig als Zahlungsmittel eingesetzt werden. Spekulationsgewinne wären dann absolut sicher. Und zwar Gigantische. 

[Eddi]

Nein... das ist falsch. Das kann man übrigens schon an ganz normalen Währungen sehen. Viele spekulieren mit Währungen, obwohl sie damit im eigenen Land nichts kaufen können und auch nie etwas damit kaufen.

 

Würde Bitcoin in nur einem einzigen Land großflächig als Zahlungsmittel eingesetzt, würde das reichen, damit Bitcoin für alle anderen als Wertspeicher funktioniert. Und es würde reichen, damit Bitcoin zum aktuellen Zeitpunkt als Spekulationsobjekt gigantische Gewinne verspricht. Denn auch kleine Länder haben ein Brutto-Inlandsprodukt das die Marktkapitalisierung von Bitcoin deutlich übersteigt. 

 

Nehmen wir kurz an, Zypern würde auf einmal den gesamten inneren Zahlungsverkehr über Bitcoin abwickeln und man könnte ansonsten nirgends auf der Welt Bitcoin als Zahlungsmittel einsetzen:

 

Brutto-Inlandsprodukt: ca. 23 Mrd Dollar

Derzeitige Marktkapitalisierung BTC: 5,6 Mrd Dollar

 

...was würde dann wohl mit dem Preis passieren? Und er würde sich nicht einfach nur verfünffachen, da eben nie alle Bitcoins in Zypern wären. Verzwanzigfachung wäre wahrscheinlich. Jedenfalls käme es zu einer gigantischen Kurssteigerung. 

 

Als Chinese würde ich nicht davon ausgehen in überschaubarer Zukunft Bitcoins als Zahlungsmittel nutzen zu können. Aber ich würde davon ausgehen, dass Bitcoin v.a. im Westen (Europa, USA) und auch Afrika, Südamerika etc. weiter Fuß fasst... und dann funktioniert Bitcoin auch für Chinesen. Vor allem für jene die jetzt kaufen. 

 

Hast schon recht, da stimmt schon fast alles. Vorallem, dass ein lokaler Erfolg des Bitcoins schon alleine ausreichen würde, Bitcoin einen dauerhaften Wert zu geben und ihn dadurch zum Wertaufbewahrungsmittel zu machen. Allein das könnte den Kurs verhunderfachen.

 

In China soll aber der Bitcoin schon ganz fleißig angenommen werden, in Hotels zum Beispiel. Reich geworden sind in China bestimmt auch der eine oder andere mit und durch Bitcoin.

 

Das höchste wäre schon, wenn irgend ein Pammperl-Staat offiziell Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel einführen würde. Dann wäre nämlich Bitcoin auf der ganzen Welt plötzlich richtig echtes Geld. Vermutlich würde dann aber China einmarschieren.

 

Der lokale Erfolg vermute ich allerdings nicht in einem Nationalstaat, sondern im Internet. Micropayment von Computer zu Computer, mehr braucht der Bitcoin nicht. Damit kann er bereits als dauerhaftes Wertaufbewahrungsmittel akzeptiert werden. Dazu müssen aber noch ein paar Hürden genommen werden. Die Leute müssen verstehen, dass niemals Bitcoin von einem Altcoin ersetzt werden kann. Sie müssen verstehen, dass die Technik funktioniert und sogar noch deutlich verbessert wird. Und sie müssen wissen können, dass Bitcoin niemals mehr verboten wird.

Bearbeitet 30. April 2014 von Eddi

[Nucoin]

Hast schon recht, da stimmt schon fast alles. Vorallem, dass ein lokaler Erfolg des Bitcoins schon alleine ausreichen würde, Bitcoin einen dauerhaften Wert zu geben und ihn dadurch zum Wertaufbewahrungsmittel zu machen. Allein das könnte den Kurs verhunderfachen.

 

In China soll aber der Bitcoin schon ganz fleißig angenommen werden, in Hotels zum Beispiel. Reich geworden sind in China bestimmt auch der eine oder andere mit und durch Bitcoin.

 

Das höchste wäre schon, wenn irgend ein Pammperl-Staat offiziell Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel einführen würde. Dann wäre nämlich Bitcoin auf der ganzen Welt plötzlich richtig echtes Geld. Vermutlich würde dann aber China einmarschieren.

 

Der lokale Erfolg vermute ich allerdings nicht in einem Nationalstaat, sondern im Internet. Micropayment von Computer zu Computer, mehr braucht der Bitcoin nicht. Damit kann er bereits als dauerhaftes Wertaufbewahrungsmittel akzeptiert werden. Dazu müssen aber noch ein paar Hürden genommen werden. Die Leute müssen verstehen, dass niemals Bitcoin durch einen Altcoin ersetzt werden kann. Sie müssen verstehen, dass die Technik funktioniert und sogar noch deutlich verbessert wird. Und sie müssen wissen können, dass Bitcoin niemals mehr verboten wird.

 

Ich selbst glaube nicht, dass irgendein Staat Bitcoin wirklich adoptieren wird. Denn sie hätten einfach zu wenig Macht über den Wechselkurs. Der würde zum großen Teil fremdbestimmt. 

 

Was ich aber glaube, zumindest für eine überschaubare Zukunft: Das Bitcoin in vielen Ländern als Zahlungsmittel benutzt werden kann. Im Grunde das was wir schon jetzt haben, nur eben nach oben relativ offen. Bitcoin wird m.A.n. aber vor allem (vorerst) Spekulationsobjekt bleiben und im besten Fall Wertaufbewarhungsfunktion bekommen - also eine relative Sicherheit erlangen. 

 

Auf lange Sicht bin ich allerdings skeptisch. Cryptowährungen werden sich sicherlich durchsetzen, aber ob Bitcoin wirklich ideal für den alltäglichen Gebrauch ist, bezweifle ich noch. Da kann noch vieles an Crash-News kommen und falls die Finanzindustrie und/oder Geheimdienste.... Staaten... Bitcoin bekämpfen wollen, geht auch das. 

 

Insgesamt denke ich persönlich deshalb nie sehr weit nach vorne. Mein überschaubares Lieblingszenario ist eine wirklich deutliche Kurssteigerung... z.B. in 1-2 Jahren auf 10.000 Dollar. Aber ich würde dann nie alles in Bitcoin halten sondern einiges der Gewinne in feste Werte investieren um eine höhere Sicherheit zu erreichen. Denn unterm Strich bleibt Bitcoin wohl verwundbar... bzw. zumindest der Kurs. Man stelle sich z.B. vor, die WallStreet würde große Mengen kaufen... ab morgen, und den Kurs ganz alleine auf 5000 Dollar bringen. Der Rest der Welt steigt ein und bringt ihn auf 20.000 Dollar. Dann machen NSA und WallStreet gemeinsame Sache weil sie Bitcoin doch nicht so wirklich mögen... und ballern den Kurs gen 100 Dollar, verbunden mit einer Medienkampagne z.B. zu Sicherheitsfragen... 

 

All das ist denkbar. Sicher ist nichts... deshalb gehe ich zwar jetzt gewisse Risiken ein, aber sollte es erst mal wirklich gut laufen, werde ich die Risiken minimieren. Im neuen Markt gab es ne Menge Millionäre auf dem Papier die am Ende doch weniger hatten als vorher. ;-) 

[Eddi]

Hundert Jahre Bitcoin? (Hallo Max) Ganz schwierig. Fünftig Jahre? Durchaus. Ich glaube, dass das Knacken der Verschlüsselung der Zeithorizont sein könnte. Stichwort Quantencomputer. Allerdingst bringen neue Rechner neue Verschlüsselungsmöglichkeiten zu Tage. Das würde bedeuten, dass man in zwanzig Jahren seine Bitcoins einmal transferieren müsste, damit sie neu verschlüsselt werden, um wieder fünzig Jahre sicher sein zu können.

 

Politisch, denke ich, ist ein Verbot in der freien Welt vom Tisch, da klingelt es schon in der Steuerkasse. Da wird reguliert werden, bis der Bitcoin perfekt ins Wirtschaftsleben passt, aber abgeschafft wird er nicht mehr. Da sind einfach schon viel zu viele Leute im Boot.

 

Es wird natürlich einen perfekten Ausstiegszeitpunkt geben. Eines Tages wird die Mutter aller Bitcoinblasen platzen und dieser Höchstwert wird für Jahrzehnte nicht mehr erreicht werden. Wo der liegt, das wüßte wohl jeder gerne. Ich sage die Zahl wird sechsstellig, in spätestens zehn Jahren.

Bearbeitet 1. Mai 2014 von Eddi

[Taxibar]

Die 460$ waren schon mal da.

 

Ein Rückgang bis 435$ wäre kein Problem.

[Gast gutentag3000]

Ich sage: knapp 700$ vor dem 1.Juni.

Bearbeitet 1. Mai 2014 von gutentag3000

[ngt]

Hier das Bitstamp Orderbuch von 16:38 Uhr - Kaufgesuche links, Verkaufsangebote rechts:

 

http://imgur.com/Fl2HqBq

 

Die Nachfrage scheint tendenziell deutlich größer als Angebot zu sein, das sah in den vergangenen Tagen schon öfter so aus.

 

Meine Interpretation: Der Rest der Welt fängt den China-Verkaufsdruck allmählich auf, die guten Nachrichten häufen sich, die Wende ist eingeleitet.

Der nächste Peak wäre dann etwa im Juni/Juli fällig, 7,5 Monate nach dem letzten Peak (siehe dazu https://www.coinforum.de/topic/1843-prognose/?view=findpost&p=30627).

[Gargelkark]

Bleibt die Frage:

Jetzt kaufen oder noch den 10.05. abwarten?

[asorax]

Bleibt die Frage:

Jetzt kaufen oder noch den 10.05. abwarten?

abwarten.

 

kaufe wenn er fällt und verkaufe wenn er steigt, wenn du dich daran hällst kann man nichts falsch machen (außer es gibt einen abwärtstrend, dann muss man diesen abwarten oder ultra short gehen ^^)

 

 

btw, dieser thread hat nun eine halbe millionen kilcks

Bearbeitet 1. Mai 2014 von asorax

[Gast gutentag3000]

ich lehne mich jetzt mal aus dem fenster: hab so das gefühl, dass es ab anfang nächster woche ziemlich abgehen könnte. und ich meine nicht nach unten. egal was btc prediction sagt. die lagen in den letzten tagen auch nicht so nah dran. und dass es in den nächsten zehn tagen angeblich auf unter 320$ geht, na ja...

[miki]

Wochenlang interessiert sich kein Schwein für irgendeine Vorhersageseite und auf einmal klammert sich die ganze Community dran? Hab ich was verpasst?

[blubblibla]

Ja, hast Du, China hat gestern den Bitcoin nicht verboten! Jetzt müssen wieder die Chart-Fuzzies herhalten.... <eg>

[drjazz]

ich lehne mich jetzt mal aus dem fenster: hab so das gefühl, dass es ab anfang nächster woche ziemlich abgehen könnte. und ich meine nicht nach unten...

 

ich hätte nichts dagegen. Was ist der Grund für Deine Vermutung?

[asorax]

ich hätte nichts dagegen. Was ist der Grund für Deine Vermutung?

10.05 ist auferstehung cryptos, der sohn des gottes des internets. auch bekannt als crypto himmelfahrt, bzw moon fahrt.

[Gargelkark]

...und ich sach noch, sach ich noch: NICHT die blaue Pille...!

[miki]

Und warum wird dann eine Seite beachtet die eh immer falsch liegt? Ist das nicht ein bisschen zu naiv? Ich hab diese Seite vor 2 oder 3 Monaten mal beobachtet als sie irgendwer gepostet hat und die Vorhersage war meistens lächerlich falsch^^ Ganz ehrlich statt sich an sonen Quatsch zu klammern kann man was sinnvolles tun und irgendwelche Unternehmen anschreiben und fragen ob sie Bitcoins akzeptieren.