Prognose

[fjvbit]

Momentan hat sich aber noch gar kein Coin bewährt. Wenn man sich die Zukunft der Cryptowährungen als Marathon über 42 km vorstellt... dann liegt Bitcoin vielleicht bei 400 m und die anderen laufen gerade die ersten Schritte. Auf die volle Distanz hat das aber eben kaum Bedeutung.

 

Und... die besseren unter den Altcoins entwickeln sich logischerweise viel viel schneller.

 

Da bin ich ganz anderer Meinung.

 

Bitcoins haben schon 30km geschafft. Altcoins machen sich gerade warm. Bitcoins gibt es seit 5 Jahren. Die meisten Altcoins sind kaum 5 Monate alt.

 

Man weiss nicht:

Halten sie durch?

Sind sie stabil?

Wer steckt dahinter?

Was sind die Absichten?

Wie Nachhaltig ist das alles?

Usw.

 

So steckt niemand grosse Summen darein.

 

Das war wie in der Computer Steinzeit. In den 80ern.

 

Es gab Scheider, Sincler, Atari, Acro (oder so)., IBM, Apple, usw...

Nur die stärksten haben sich durchgesetzt, nicht die Besten.

 

Es sind IBM (PC) und Apple (die meiste Zeit als kleine Niesche) übrig geblieben.

 

Dominanz und Stärke sind alles. Altcoins sind im Moment hauptsächlich nur ein Spielzeug für Bitcoins Nerds, hauptsächlich um gierige Anfänger abzuzocken und Langeweile vertreiben.

 

Sonst nimmt sie im Moment niemand richtig ernst.

Bearbeitet 4. Juli 2014 von fjvbit

[Nucoin]

Da bin ich ganz anderer Meinung.

 

Bitcoins haben schon 30km geschafft. Altcoins machen sich gerade warm.

 

 

Wenn Bitcoins Deiner Ansicht nach schon 30 km von 42 km geschafft haben... sind Deine Ansprüche aber echt niedrig. ;-) 

 

Rechne das auf die Useranzahl um. Sagen wir, wir sind momentan bei 3 Mio.

30 km von 42 sind 71%.

 

Wenn wir mit 3 Mio Usern bei 71% sind wären 100% dann 4,2 Mio User... 

 

Meine Rechnung ist so: Stand 3 Mio User. Potential... 500 Mio mindestens... in Crypto. 

 

500 - 100%

3 - 0,6%

 

Auf unser Marathonbeispiel umgerechnet:

 

0,6% von 42km - 252 meter

 

Ist ne Spielrechnung... aber kann durchaus deutlich machen wo wir stehen und wo wir noch ne ganze Weile nicht stehen. 

[Nucoin]

Noch kurz was dazu:

 

 

Man weiss nicht:
Halten sie durch?
Sind sie stabil?
Wer steckt dahinter?
Was sind die Absichten?
Wie Nachhaltig ist das alles?
Usw.

So steckt niemand grosse Summen darein.

Das war wie in der Computer Steinzeit. In den 80ern.

Es gab Scheider, Sincler, Atari, Acro (oder so)., IBM, Apple, usw...
Nur die stärksten haben sich durchgesetzt, nicht die Besten.

Es sind IBM (PC) und Apple (die meiste Zeit als kleine Niesche) übrig geblieben.

Dominanz und Stärke sind alles. Altcoins sind im Moment hauptsächlich nur ein Spielzeug für Bitcoins Nerds, hauptsächlich um gierige Anfänger abzuzocken und Langeweile vertreiben.

Sonst nimmt sie im Moment niemand richtig ernst.

 

All das hat Bitcoin noch nicht geschafft. Man kann doch nicht von Nachhaltigkeit sprechen... auch nicht von Stabilität. Wer dahintersteckt ist auch komplett unklar und es gibt da viele Spekulationen. Man kennt auch nicht die Absichten der Big-Player... nimm nur die Gox-Coins. Es gibt momentan etwa 13 Mio. Bitcoins. 650.000 davon sind mal einfach spurlos verschwunden. Aber man weiß eines genau: Nicht legal... wer auch immer sie hat, hat kriminelle Energie bewiesen und hält momentan 5% aller verfügbaren BTC. Das ist eine gigantische Macht über so ein Netzwerk. Dann gibt es noch andere dicke Adressen... teilweise ebenfalls illegaler Art. Dann hält das FBI nach wie vor noch SR-Coins in rauen Mengen. 

 

Dann haben wir das 51%-Problem... und wir haben allgemein ein Zentralisierungsproblem, weil Bitcoin bisher nur Proof-of-Work kennt etc.

 

Das gesamte System ist definitiv nicht stabil. Die Marketcap schwankt innerhalb von 12 Monaten absolut extrem. Gleichzeitig ist sie nicht größer als der Gewinn (!) von Barclays... einer einzigen Bank. 

 

Will sagen: Alles was Du zu Altcoins schreibst, trifft auch auf Bitcoin zu... gleichzeitig gibt es schon jetzt Altcoins die viele dieser Probleme nicht haben und auch besser vermeiden. 

 

 

Ich habs schon oft gesagt: Ich hoffe, das Bitcoin erfolgreich wird... aber zu glauben, die hälfte des Weges, oder auch nur 1/4 sei schon geschafft, ist m.A.n. naiv. 

[Eddi]

Die Masse interessiert sich doch gar nicht für den ganzen technischen Schnickschnack. Die wollen Sicherheit und die bekommt man am ehesten bei dem der fünfundneunzig Prozent des Gesamtkuchens hat. Der Posten Kryptogeld ist bereits vergeben. Mit jedem Hype zieht der Bitcoin davon und fast alle Altcoins bleiben zurück. Sie werden deswegen verkauft und sind abgschmiert, inclusive Doge und Litecoin. Genauso passiert beim letzten Anstieg des Bitcoins um fünfzig Prozent. Was das Bittere für Altcoin ist, kurz vorher, als Bitcoin sechszig Prozent verlor, waren es bei Altcoins achzig bis neunzig Prozent. Egal wie sich der Bitcoin bewegt, für Altcoins gehts Berg ab. Dauerhaft werden vielleicht zweitausend Altcoins ein Prozent vom Geldmarkt inne haben. Aus der Pfütze steigt kein neues Geld auf.

[Nucoin]

Wenn Du sagst, "Die Masse will Sicherheit"... dann geht das einfach am Status Quo vorbei. Bisher gibts erstens die "Masse" nicht und Bitcoin bietet zweitens auch definitiv keine Sicherheit. Rein vom technischen Prinzip her sind einige Altcoins übrigens deutlich sicherer. Auch von der Verteilung her sind viele fairer. Sie sind oft auch schneller... können mit 51%-Angriffen nicht so leicht kaputtgemacht werden, sind energieeffizienter, sind bedienungsfreundlicher etc. 

 

Und Du sagst immer "die Altcoins"... unter denen gibt es aber nun mal einige auf die nicht zutrifft was Du behauptest. Und es ist absolut illusionär zu glauben, die würden alle einfach wieder in der Versenkung verschwinden. Auf die meisten wird das zutreffen. Aber es wird welche geben die oben mitspielen und die von einem Bitcoin-Anstieg profitieren werden... und auch wenn Bitcoin fällt wird es einige geben die profitieren werden. 

 

Und noch mal: Bisher gibts vielleicht 3 Mio User. Es wird im Crypto-Geld-Bereich aber mal hunderte von Millionen User geben. Das ist mit einiger Sicherheit ein kommender Massenmarkt. Und da werden hunderte Millionen erst noch entscheiden. Und von den 3 Mio die jetzt schon drin sind befassen sich doch nicht nur irgendwelche armen Schweine oder Zocker mit Altcoins. Ich tue das z.B. gerade deshalb weil mir Bitcoin alleine zu unsicher ist. Ich will nicht meine ganze Kohle drin haben wenn der Gox-Drecksack vielleicht mal 100.000 BTC seiner 650.000 auf den Markt ballert. Oder irgendein Early Adopter der seine Wallet auf Bitstamp verkauft... oder wenn irgendein scheiß Pool die 51% überschreitet und doch mal nen paar Spielchen treibt. 

 

Der Status Quo ist kein bisschen zementiert... die Entwicklung verläuft rasend schnell. Im Altcoin-Bereich denken viele sehr realistisch nach vorne und rechnen mit allen möglichen Szenarien, genau wie ich, und bleiben daher einfach wachsam und auf dem laufenden. Und jene, die erst noch kommen... die zig Millionen... es gibt für die sehr viele gute Gründe, sich nicht einfach nur auf Bitcoin zu konzentrieren. Nicht wenige werden Bitcoin vermutlich sofort übergehen. Das gilt übrigens auch für institutionelles Geld. Die haben nicht nur Bitcoin im Fokus... Die interessieren sich für Cryptowährungen insgesamt. 

 

Ich denke man sollte Wunschdenken und Realismus möglichst auseinanderhalten. Wünschen würde ich mir auch: Bitcoin ganz oben und "für immer". Wird aber ganz sicher nicht so sein. 

[Eddi]

Das mit den Nutzern hatten wir schon mal. Deine Nutzer haben Geld drin, oder zumindest mal gehabt. Ich zähle Leute die sich ein Online-Wallet oder eines auf PC oder Handy installieren auch dazu. Oder wenn einer doch von morgens bis abends im Forum textet, ist er auch ein Bitcoiner. Ansichtssache, mehr werden es so oder so.

 

Das System wird sich stabilisieren, je mehr Leute mitmachen und je höher der Kurs steigt, um so geringer werden die Ausschläge.

 

Die Gox-Coins sind über Jahre geklaut und auch bestimmt zu einem großen Teil schon verballert worden. Warum soll die einer in einem Pott gesammelt haben. Es haben auch ganz bestimmt mehrere Leute die Lücke genutzt und bei Gox Coins geklaut. Und wenn er die Coins alle auf einmal auf den Markt kommen: Shoppingtime!

 

Technische Probleme werden allesamt gelöst. Eines nach dem anderen. Versprochen.

 

Wir sind jetzt in einem Stadium, wo eine größere Gruppe, sagen wir mal zwei Millionen Menschen, ein System massentauglich machen. Das Ding ist acht Milliarden Dollar wert, das wird nicht einfach aufgegeben, da werden Lösungen entwickelt. Viele bestimmt sogar auch bei den Altcoins. Wenn dann das System steht, werden die Leute in das getestete System einsteigen, da wo schon die Millionen sind und nicht da bei den Komischen, diesen alten Dingern da.  

Bearbeitet 5. Juli 2014 von Eddi

[Vin]

Die Masse interessiert sich doch gar nicht für den ganzen technischen Schnickschnack.

...

 

Interessiert sich nicht, oder versteht es nicht?

Versteht sie das nicht, weil sie es nicht interessiert, oder interessiert sie sich nicht weil sie es nicht im Ansatz versteht?

 

Ok, was solls. Für den Moment reichts ja : )

 

 

Der Posten Kryptogeld ist bereits vergeben.

 

Aha, auch interessant...

Sollte mal ne Umfrage oder so machen

An wen genau?

 

Ich kann mir die Antwort zwar denken, aber würde es gerne noch mal lesen.

 

Die Masse interessiert sich doch gar nicht für den ganzen technischen Schnickschnack. Die wollen Sicherheit und die bekommt man am ehesten bei dem der fünfundneunzig Prozent des Gesamtkuchens hat. Der Posten Kryptogeld ist bereits vergeben. Mit jedem Hype zieht der Bitcoin davon und fast alle Altcoins bleiben zurück. Sie werden deswegen verkauft und sind abgschmiert, inclusive Doge und Litecoin. Genauso passiert beim letzten Anstieg des Bitcoins um fünfzig Prozent. Was das Bittere für Altcoin ist, kurz vorher, als Bitcoin sechszig Prozent verlor, waren es bei Altcoins achzig bis neunzig Prozent. Egal wie sich der Bitcoin bewegt, für Altcoins gehts Berg ab. Dauerhaft werden vielleicht zweitausend Altcoins ein Prozent vom Geldmarkt inne haben. Aus der Pfütze steigt kein neues Geld auf.

 

 

Jetzt hab ich deinen Post noch mal komplett zitiert, weil mir folgende Frage durch den Kopf ging:

 

Kann es bei deinen Ausführungen nicht sein, das der Bitcoin eher als Altcoin angesehen werden könnte/sollte mit allen Konsequenzen?

Nicht aus technischer, oder chronologischer Sicht, sondern einfach beziehend auf die Vor- und Nachteile die die neuen Coins so mit sich bringen?

 

Multi-Algo, schnellere Bestätigung etc.

Nur so am Rande...

Bearbeitet 5. Juli 2014 von Vin

[cryptologe]

Wenn Bitcoins Deiner Ansicht nach schon 30 km von 42 km geschafft haben... sind Deine Ansprüche aber echt niedrig. ;-)

 

Rechne das auf die Useranzahl um. Sagen wir, wir sind momentan bei 3 Mio.

30 km von 42 sind 71%.

 

Wenn wir mit 3 Mio Usern bei 71% sind wären 100% dann 4,2 Mio User...

 

Nur mal zum Nachdenken:

Bei einem Marathon stehen an der Zielgeraden immer die meisten Zuschauer...

[asorax]

ltc stürtzt immer weiter ab. hoffen wir das das alles in btc fließt

[verid]

Ich hatte vor einiger Zeit meine LTC alle in BTC umgewandelt, als ich sah, daß LTC bei negativen Nachrichten viel stärker fällt, sich aber im Gegensatz zu BTC nicht wieder richtig erholt.

Ich glaube auch nicht, daß ein Altcoin BTC überholen kann, selbst wenn er technisch besser ist. Allerdings muß BTC den von Meni Rosenfeld & Co vorgeschlagenen Hard-Fork implementieren, um die Gefahr von 51%-Angriffen zu reduzieren.

[fjvbit]

Mein letztes Wort für heute zum Thema Bitcoins/Altcoins:

 

Sollte sich wirklich in der Praxis rausstellen, das eine reale Gefahr für Bitcoins durch das Protokoll (51% Problem) existiert, ist es ein leichtes dieses umzustellen und einen Hardfork zu machen. Das machen die Bitcoinentwickler wohl nur bei echter Gefahr, auch wenn es mir persönlich anders lieber wäre.

 

Bitcoins sind auf jeden Fall sicherer als jeder neuer PoS Coon, wo die Entwickler fast 50% der Coins selber haben.

 

Auch muss ein Coin nutzbar sein. Technische features reichen alleine nicht.

 

Er muss auch liquide genug sein. Sonst ist er nur ein Spielzeug.

 

Wenn man z. Bsp. 100 000 Euro mit Coins transferieren will, ist das mit den meisten Altcoins kaum möglich. Die Märkte sind nicht liquide genug dafür.

 

Edit:

Sollte jemand eigene Geldscheine produzieren,die besonders bunt, wasserfest und fälschungssicher sind, würden sie auch nur als Spielgeld für vielleicht Monopli genutzt...

Bei Geld steht und fällt alles mit der Akzeptanz und nicht mit der Qualität der Scheine...

Bearbeitet 5. Juli 2014 von fjvbit

[Nucoin]

Mein letztes Wort für heute zum Thema Bitcoins/Altcoins:

 

Sollte sich wirklich in der Praxis rausstellen, das eine reale Gefahr für Bitcoins durch das Protokoll (51% Problem) existiert, ist es ein leichtes dieses umzustellen und einen Hardfork zu machen. Das machen die Bitcoinentwickler wohl nur bei echter Gefahr, auch wenn es mir persönlich anders lieber wäre.

 

"Sollte sich wirklich herausstellen..." ?? Das hat sich bereits herausgestellt! Ghash hatte über 50%. Das gesamte Netzwerk war Ghash ausgeliefert. Und wenn es so leicht ist... warum ist noch nix passiert... 

 

 

 

Bitcoins sind auf jeden Fall sicherer als jeder neuer PoS Coon, wo die Entwickler fast 50% der Coins selber haben.

 

 

Ja... aber erstens fällt mir kein Coin ein bei dem die Entwickler 50% selber haben, ich fände 5% schon zuviel (was es gibt), zweitens gibt es mittlerweile eben einige seriöse Projekte. Ohne Pre-Mining, ohne Pumping, DEVs die sich zu erkennen geben etc. Dazu kommt, dass es eben nicht mehr nur PoW und PoS gibt, sondern Mischungen die erstens große Miningpools verhindern und gleichzeitig einen Anreiz bieten, dass möglichst viele das Netzwerk unterstützten, so dass es sich nicht zentralisiert. 

 

Mein Eindruck ist: Cryptos allgemein ziehen echt geniale Leute an. Auch viele kleine Penner, die mit Copy-Paste und Scam mal eben nen paar Tausend abstauben wollen. Aber eben auch richtig gute und seriöse Entwickler. Die brauchen dann auch gar nicht zu betrügen oder was auch immer. Sollten sie Erfolg haben werden die eh reich. Genau wie jene, die ganz zu Anfang bei Bitcoin dabei waren. 

 

 

Auch muss ein Coin nutzbar sein. Technische features reichen alleine nicht.

 

Er muss auch liquide genug sein. Sonst ist er nur ein Spielzeug. Wenn man z. Bsp.                                                                                                                                                      100 000 Euro mit Coins transferieren will, ist das mit den meisten Altcoins kaum möglich. Die Märkte sind nicht liquide genug dafür.

 

Ja... aber es ist in meinen Augen nicht so besonders klug immer nur vom Ist-Zustand zu sprechen. Natürlich sind Altcoins, auch die besten, nur zarte Pflänzchen. Aber: Bitcoin ist das doch auch!!! Du redest davon 100.000,- zu transferieren. Aber im Finanzsektor werden täglich Billionen durch die Welt geschickt. Bitcoin ist weit entfernt davon liquide genug zu sein und nach wie vor ebenfalls ein Spielzeug. Das Prinzip der dezentralen Cryptowährung wird mittlerweile sehr ernst genommen und die meisten erkennen, dass sich dadurch große Chancen bieten. Selbst Gegner, wie z.B. China oder Russland, erkennen das sie lieber nicht zu extrem dagegen vorgehen weil sie verlieren werden. Aber derzeit... ist Bitcoin noch nicht das was hier einige offenbar glauben. 

 

 

[shambala]

ltc stürtzt immer weiter ab. hoffen wir das das alles in btc fließt

Hab ich das richtig gesehen dass LTC auf btce vor 3 Tagen kurz bei -0.4$ war? Wer LTC kaufen wollte hat noch ein paar Dollar obendrauf gekriegt?

[Nucoin]

Hab ich das richtig gesehen dass LTC auf btce vor 3 Tagen kurz bei -0.4$ war? Wer LTC kaufen wollte hat noch ein paar Dollar obendrauf gekriegt?

 

Ganz so nicht... ;-) 

 

Hier:

https://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ltcusd

 

Der Kurs rauschte am 2.7. kurz auf 2,20 Dollar runter.

[Nucoin]

Das mit den Nutzern hatten wir schon mal. Deine Nutzer haben Geld drin, oder zumindest mal gehabt. Ich zähle Leute die sich ein Online-Wallet oder eines auf PC oder Handy installieren auch dazu. Oder wenn einer doch von morgens bis abends im Forum textet, ist er auch ein Bitcoiner. Ansichtssache, mehr werden es so oder so.

 

Das System wird sich stabilisieren, je mehr Leute mitmachen und je höher der Kurs steigt, um so geringer werden die Ausschläge.

 

Die Gox-Coins sind über Jahre geklaut und auch bestimmt zu einem großen Teil schon verballert worden. Warum soll die einer in einem Pott gesammelt haben. Es haben auch ganz bestimmt mehrere Leute die Lücke genutzt und bei Gox Coins geklaut. Und wenn er die Coins alle auf einmal auf den Markt kommen: Shoppingtime!

 

Technische Probleme werden allesamt gelöst. Eines nach dem anderen. Versprochen.

 

Wir sind jetzt in einem Stadium, wo eine größere Gruppe, sagen wir mal zwei Millionen Menschen, ein System massentauglich machen. Das Ding ist acht Milliarden Dollar wert, das wird nicht einfach aufgegeben, da werden Lösungen entwickelt. Viele bestimmt sogar auch bei den Altcoins. Wenn dann das System steht, werden die Leute in das getestete System einsteigen, da wo schon die Millionen sind und nicht da bei den Komischen, diesen alten Dingern da.  

 

Ich sehe das grundsätzlich nicht anders. Das 51%-Problem wird sicherlich angegangen werden, aber so simpel wie manche glauben ist das nicht. Trotzdem wird es gemacht werden müssen. Wenn nicht wird Bitcoin relativ schnell irrelevant.

 

Das mit den Gox-Coins sehe ich zumindest kritischer, weil niemand weiß ob die Coins wirklich über lange Zeit verschwunden sind oder eben doch auf andere Art und Weise... da halte ich alles für möglich, sogar das Gox und Karpeles selbst dahinterstecken (wobei ich das Karpeles eigentlich nicht zutraue). Und ja, Bitcoin wird nicht aufgegeben werden und weil es mittlerweile einige gibt die viel drin stecken haben und viel verlieren würden wenn Bitcoin irrelevant würde, wird alles dafür getan das System nicht nur zu erhalten sondern wirklich fit zu machen. 

 

Aber... erstens gibt es auf dieser Welt gar nichts, das nicht in Konkurrenz zu Mitbewerbern steht - mir fällt zumindest nichts ein. Zweitens stehen wir absolut am Anfang und die Konkurrenz entwickelt sich rasend schnell, weil sie auf den Erkenntnissen der Bitcoin-Welt aufbauen und davon lernen. Drittens gibt es mit 100%iger Sicherheit auch einflussreiche Gegner von Bitcoin, die aber gleichzeitig gerne von Cryptos insgesamt profitieren wollen. Facebook könnte so ein Kandidat sein. 

 

Und weil all das noch verdammt neu ist... wird es in Zukunft viele sehr gute Leute in die Crypto-Welt ziehen. Ist vielleicht wieder ne "Alu-Hut-Theorie", aber m.A.n. mehr als nur denkbar: Man stelle sich vor, ein Konzern wie Facebook oder Google würde einige gute Leute daran setzen ein Crypt-Coin-Projekt aufzuziehen... aber so das nicht erkannt wird das der Konzern dahintersteht. Die machen dann auch ne Ankündigung im Bitcointalk-Forum... ziehen alles genau so auf wie andere auch, nur noch professioneller, mit noch mehr Know-How und haben das meiste vielleicht schon in der Schublade, müssen es nur noch rausziehen. Und ab einem bestimmten Zeitpunkt berichten auf einmal Mainstream-Medien darüber, machen diese kleine Cryptowährung bekannt, machen indirekt Werbung dafür... betonen die Vorteile gegenüber Bitcoin... Fairness, Transaktionsgeschwindigkeit, Netzwerkstabilität, Nutzerfreundlichkeit blablabla... und auf einmal sagt Facebook: Wow... dieser neue Coin da gefällt uns so gut. Den bauen wir in Facebook ein. Bumm... eine Milliarde potentieller Nutzer und der Kurs geht voll durch die Decke und kein Schwein wird wissen das Facebook das Ding entwickelt hat. 

 

Ist das abwegig? Ich glaube nicht... Ich denke, dass es in Zukunft viele Währungen geben wird die zum Teil sehr groß werden und große IT-Konzerne werden da mitmischen. Falls Bitcoin seinen Platz ganz oben behaupten kann, was ich mir ja wünsche, werden trotzdem noch einige andere auf Augenhöhe stehen. 

[Norisknofun]

ich denke wir erleben bald das Ende der Altcoins,

wer wird denn noch an nen anderen Altcoin glauben wenn der ltc erstmal richtig abkackt?

[Eddi]

ich denke wir erleben bald das Ende der Altcoins,

wer wird denn noch an nen anderen Altcoin glauben wenn der ltc erstmal richtig abkackt?

 

Ein Ende der Altcoins wird es nicht geben, allerdings schwindet der Glaube daran, dass ein Altcoin einfach mal so mit besserer Technik Bitcoin das Wasser reichen könnte. Alle Hoffnungsträger sind mittlerweile einzeln in die Knie gegangen. Selbst Nxt hat mittlerweile wieder den Kurs vom 3.März. Und mit Litecoin fällt eine geglaubte Festung, die MarktKap ist von über 5%, noch von drei Wochen, auf 2,5% gefallen. Insgesamt haben alle Altcoin in kurzer Zeit die Hälfte ihres Wertes an Bitcoin verloren.

 

Aber ganz verschwinden werden Altcoins nicht mehr, aber die Kluft wird größer. Bis Ende des Jahres haben alle Altcoins zusammen noch 1% MarktKap und Bitcoin 99%, um mal eine Prognose abzugeben. Derzeit sind wir bei 94%.

Bearbeitet 5. Juli 2014 von Eddi

[fjvbit]

"Sollte sich wirklich herausstellen..." ?? Das hat sich bereits herausgestellt! Ghash hatte über 50%. Das gesamte Netzwerk war Ghash ausgeliefert. Und wenn es so leicht ist... warum ist noch nix passiert... 

 

 

es ist nichts passiert. Ghash ist ein Pool. Ein Pool ist eine Gemeinschaft von vielen.

 

Ich sehe es wie die Bitcoinentwickler, dass nie eine reale Gefahr war. Es war nur schlecht für die Psyche von manchen. Deiner z. Bsp. 

 

Ich bin mit dem Thema ganz entspannt im Moment. Mit einer voreiligen Änderung am Protokoll handelt man sich schnell Probleme ein, die man vorher nicht hatte und vielleicht auch nicht bedacht hat.

 

Bitcoins laufen seit 5 Jahren prima und haben sich bewährt. Da werden keine leichtsinnigen Änderungen gemacht.

 

 

Ja... aber erstens fällt mir kein Coin ein bei dem die Entwickler 50% selber haben, ich fände 5% schon zuviel (was es gibt), zweitens gibt es mittlerweile eben einige seriöse Projekte. Ohne Pre-Mining, ohne Pumping, DEVs die sich zu erkennen geben etc. Dazu kommt, dass es eben nicht mehr nur PoW und PoS gibt, sondern Mischungen die erstens große Miningpools verhindern und gleichzeitig einen Anreiz bieten, dass möglichst viele das Netzwerk unterstützten, so dass es sich nicht zentralisiert. 

 

 

Dann gucken wir mal einen Coin der Dir wohl gefällt.

 

exemplarisch VeriCoin:

 

Gesamtmenge: ca. 27 Mio im Moment. PoS Verfahren. D. h. wenn man mehr als 50% der Coins hat, hat man die totale Kontrolle.

 

Guck die Rich List:

 

http://chainz.cryptoid.info/vrc/#!rich

 

da hat der 1. 8.5 Mio Coins etwa

 

http://chainz.cryptoid.info/vrc/wallet.dws?17657.htm

 

Das sind mal eben schlappe 31%.

 

Vielleicht hat er ja sogar noch mehr.

 

20% dazu zu kaufen, wäre problemlos möglich. Das würden sogar manche hier im Forum schaffen (ich nicht)...

 

bei PoS ist es nicht möglich die echte Verteilung und Kontrolle herauszubekommen. Bei PoW kann man die Mining Leistung der einzelnen Pools sehen. Man sieht auch, wenn ein neuer großer Teilnehmer plötzlich dazukommt.

 

Bei PoS sieht man nichts...

 

=> zu glauben, dass PoS (Vericoins, Blackcoins) viel sicherer ist als PoW (Bitcoins) halte ich für ein Märchen.

 

Mein Favorit wäre eine Mischung aus PoS und PoW. Abwechselnd Blöcke von beiden erstellen. Aber ich bin kein Bitcoins Entwickler. Im Moment scheinen sie keinen Bedarf zu sehen.

 

=> Ich persönlich vertraue nur Bitcoins und sichere mich gegen Altcoins durch das halten von kleinen Mengen ab...

 

 

Ja... aber es ist in meinen Augen nicht so besonders klug immer nur vom Ist-Zustand zu sprechen. Natürlich sind Altcoins, auch die besten, nur zarte Pflänzchen. Aber: Bitcoin ist das doch auch!!! Du redest davon 100.000,- zu transferieren. Aber im Finanzsektor werden täglich Billionen durch die Welt geschickt. Bitcoin ist weit entfernt davon liquide genug zu sein und nach wie vor ebenfalls ein Spielzeug. Das Prinzip der dezentralen Cryptowährung wird mittlerweile sehr ernst genommen und die meisten erkennen, dass sich dadurch große Chancen bieten. Selbst Gegner, wie z.B. China oder Russland, erkennen das sie lieber nicht zu extrem dagegen vorgehen weil sie verlieren werden. Aber derzeit... ist Bitcoin noch nicht das was hier einige offenbar glauben. 

 

 

Es werden aber nur Bitcoins ernst genommen. Alle anderen sind peanuts und der Abstand zur Nr. 2 vergrößert sich laufend.

 

Bitcoins haben mittlerweile einen echten Nutzen. Mit jeder langfristigen weiteren Steigerung vom Preis erhöht sich auch der Nutzen.

 

Ich würde mich nicht wundern, dass in ein paar Jahren ein Teil des Welthandels mit Bitcoins abgewickelt werden würde, weil dort die echten Vorteile liegen.

 

Nicht beim Internet Shopping, das geht auch in USA/Europa ohne ganz prima....

 

 

Altcoins sind ALLE Spielzeuge im Moment.

 

Wer etwas ernsthaftes machen möchte, kauft nur Bitcoins....

 

Zu GOX Coins:

 

Solange mir niemand eine Adresse(n) nennen kann, wo sie liegen, behaupte ich:

 

Sie existieren nicht (mehr). Es waren nur Buchgelt Bitcoins auf MTGOX die nie existiert haben.

 

Vor so etwas braucht man keine Angst zu haben...

Bearbeitet 5. Juli 2014 von fjvbit

[maxmuster]

Bitcoins haben schon 30km geschafft. Altcoins machen sich gerade warm. Bitcoins gibt es seit 5 Jahren. Die meisten Altcoins sind kaum 5 Monate alt.

 

Man weiss nicht:

Halten sie durch?

Sind sie stabil?

Wer steckt dahinter?

Was sind die Absichten?

Wie Nachhaltig ist das alles?

Usw.

 

So steckt niemand grosse Summen darein.

Ganz klar!

Wer wettet denn auf die anderen? Nur die mit Aluhütchen.

Bitcoin bleibt Gold.

Selbst wenn man Litecoin für schnelle Transaktionen nutzen wird, bleibt Bitcoin Leitwährung.

Ich bin überzeugt davon, dass bei starker Marktdurchdringung der Wechselkurs weniger schwangt.

Egal ob zu Dollar oder Litcoin.

Facebook ist auch scheiße, ich benutze es nicht und trotzdem bleibt es Treffpunkt oder Visitenkarte Nr. 1.

[Eddi]

@ Nucoin

 

Du siehst das alles zu sehr aus der Technikpespektive. Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man sich ein neues Handy kauft, in einem Netzwerk anmeldet oder ob man sich für eine andere Währung entscheidet.

 

Beim Konsumgüterkauf verabschiedest du dich von deinem Geld und das Gerät endet in zwei Jahren in einer Schublade. Bitcoins benutzen, bedeutet, sich für eine andere Währung entschieden zu haben. Das verleiht der ganzen Geschichte eine andere Dimension. Schau dir mehr an, was die Leute mit der Technik machen und weniger die Technik selber.

 

Für Bitcoin ist der Geldwerdungsprozess voll im Gange. Jeden Tag tausende Leute mehr, jeden Tage neue Akzeptanzstellen. Nach der Regulierung wird der Bitcoin da erst so richtig Gas geben. Mit illegalem Zeug will niemand etwas zu tun haben. Wenn aus der Richtung Entwarnung gerufen wird, ist mit einem Run zu rechnen. Aber nicht auf Altcoins, da werden die meisten lieber noch schnell verramschen, um an Bitcoins zu kommen.

 

Dass ein Hype des Bitcoins die Altcoins noch mal mit hochzieht, wie in der November-Ralley, kann man mittlerweile ausschließen, das hat der letzte 50%-Anstieg des Bitcoins bewiesen. Genau das wird jetzt immer mehr realisiert und immer mehr Altcoins abgestoßen.

 

Aber man muss den Altcoins sehr dankbar sein. Diese Struktur des Altcoinsmarktes ist absolut perfekt dazu geeignet, um einen Coin mit tausendmal besseren Eigenschaften, Bitcoin vom Leibe zu halten.

Bearbeitet 5. Juli 2014 von Eddi

[Nucoin]

 

es ist nichts passiert. Ghash ist ein Pool. Ein Pool ist eine Gemeinschaft von vielen.

 

Ich sehe es wie die Bitcoinentwickler, dass nie eine reale Gefahr war. Es war nur schlecht für die Psyche von manchen. Deiner z. Bsp. 

 

 

Erstens: Das Ghash nix angestellt hat liegt einfach nur an Ghash. Das widerspricht der Idee einer dezentralen und unabhängigen Währung vollkommen. Wenn wir darauf vertrauen sollen das ein solcher Pool seine Macht nicht missbraucht... tjo, dann brauchts definitiv nen besseren Nachfolger. 

 

Zweitens: Ich war ebenfalls vollkommen entspannt und habe deshalb nicht einen BTC verkauft. Aber ich mache mir da keine Illusionen über die Tragweite dieses Problems. Das sehen viele genau wie ich. Und by the way... Banken sehen darin durchaus auch eine Gefahr:

 

 

Europas Bankenaufsicht warnt: Banken sollten Bitcoin bis auf Weiteres meiden

 

(...)

 

Ein Problem sei etwa das dezentrale Mining, mit dem beim Bitcoin und anderen Kryptowährungen Geldschöpfung und Verarbeitung von Transaktionen geleistet werden. Mit ausreichender Rechenkraft, einer sogenannten 51-Prozent-Attacke, könnten böswillige Teilnehmer schwerwiegende Manipulationen vornehmen.

 

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Europas-Bankenaufsicht-warnt-Banken-sollten-Bitcoin-bis-auf-Weiteres-meiden-2249810.html

 

 

 

 

 

Und das ist genau das was ich während der 51%-Diskussion sagte: Institutionelles Geld wird sich angesichts dieses Risikos, das nun mal absolut nicht klein ist, nicht in größeren Mengen in Bitcoin verirren. Wie auch? Stell Dir vor Du bist Chef einer Bank... willst Du Dein eingesetztes Kapital wirklich irgendwelchen Mining-Farmen ausliefern? Ich würde das nicht tun. Für mich würde gelten: Wenn das Problem im Griff ist kann man einsteigen, vorher nicht. 

 

 

 

 

 

 

 

Ich bin mit dem Thema ganz entspannt im Moment. Mit einer voreiligen Änderung am Protokoll handelt man sich schnell Probleme ein, die man vorher nicht hatte und vielleicht auch nicht bedacht hat.

 

Bitcoins laufen seit 5 Jahren prima und haben sich bewährt. Da werden keine leichtsinnigen Änderungen gemacht.

Solange dieses Risiko nicht aus der Welt geschafft ist, kann man Bitcoin nicht wirklich dezentral nennen. Und die potentialle Macht eines Miningpools der die 50% überschreitet, was eben mittlerweile schon geschehen ist, ist total... Und da ist die Frage: Wann wäre denn dann überhaupt der richtige Zeitpunkt für eine Änderung? 

 

Und was heißt da bitte leichtsinnig? Leichtsinnig wäre es, das Problem unter den Teppich zu kehren und zu tun als gäbe es das nicht. Denn es denken eben nicht alle "Die werden schon nix mit ihrer Macht anstellen". Dezentralität ist die Basis der Bitcoin-Idee... wenn die über Bord gekippt wird... tjo... 

 

 

 

 

 

 

Dann gucken wir mal einen Coin der Dir wohl gefällt.

 

exemplarisch VeriCoin:

 

Gesamtmenge: ca. 27 Mio im Moment. PoS Verfahren. D. h. wenn man mehr als 50% der Coins hat, hat man die totale Kontrolle.

 

Guck die Rich List:

 

http://chainz.cryptoid.info/vrc/#!rich

 

da hat der 1. 8.5 Mio Coins etwa

 

http://chainz.cryptoid.info/vrc/wallet.dws?17657.htm

 

 

 

 

1. Ich sehe da nicht, dass der erste 8,5 Mio hat, sondern 1,8 Mio... 

2. Vericoin habe ich deshalb genannt, weil der nen vielversprechender Newcomer ist... gibts aber erst seit nicht ganz 2 Monaten. Kann also noch gar nicht weiter verteilt sein. Bitcoin war vermutlich nach 12 Monaten noch in den Händen weniger Hundert. 

 

 

 

 

 

 

20% dazu zu kaufen, wäre problemlos möglich. Das würden sogar manche hier im Forum schaffen (ich nicht)...

 

bei PoS ist es nicht möglich die echte Verteilung und Kontrolle herauszubekommen. Bei PoW kann man die Mining Leistung der einzelnen Pools sehen. Man sieht auch, wenn ein neuer großer Teilnehmer plötzlich dazukommt.

 

Jetzt vergleichst Du die Coin-Verteilung mit Rechenkraft. Zur Coin-Verteilung: Auch bei Bitcoin siehst Du nicht, ob nicht einige der Top-10 Adressen in der Hand nur einer Person ist. Kann locker sein, dass Satoshi (wer auch immer das ist) noch 2 Mio BTC hält und die eben gut genug auf 200 Adressen verteilt sind. 

 

Mining-Leistung: Man wird nie wissen, ob ein Pool sich komplett zu erkennen gibt. Man wird nie wissen, ob zwei scheinbar unabhängig Pools nicht unter der Leitung ein und derselben Gruppe operieren. 

 

 

 

 

Bei PoS sieht man nichts...

 

=> zu glauben, dass PoS (Vericoins, Blackcoins) viel sicherer ist als PoW (Bitcoins) halte ich für ein Märchen.

 

 

 

Die besseren Cryptos sind eine Mischung aus PoW und PoS... 

 

 

 

 

Mein Favorit wäre eine Mischung aus PoS und PoW. Abwechselnd Coins aus beiden erstellen. Aber ich bin kein Bitcoins Entwickler. Im Moment scheinen sie keinen Bedarf zu sehen.

 

=> Ich persönlich vertraue nur Bitcoins und sichere mich gegen Altcoins durch das halten von kleinen Mengen ab...

 

 

 

Du weißt es vielleicht nicht, aber Guerilla ... ein Coin von dem Du ein paar gekauft hast, ist schon eine dieser Mischungen. ;-)

 

 

 

Es werden aber nur Bitcoins ernst genommen. Alle anderen sind peanuts und der Abstand zur Nr. 2 vergrößert sich laufend.

 

Das ist schon wieder dieser Glaube, der Status Quo sei relevant. Bitcoins werden noch nicht ernstgenommen!!! Das Thema wird ernstgenommen... aber Bitcoin spielt im Kapitalmarkt noch keine Rolle. Das kann sich ändern und ich hoffe das, aber bisher ist es noch nicht der Fall. Und wenn es der Fall ist, wird auf einen Schlag das gesamte Thema ernst genommen. Die Global-Player werden nicht einfach sagen "Wow... Bitcoin ist die Zukunft!". Die sagen dann "dezentrale Cryptowährungen sind die Zukunft". Warum? Weil sie gekommen sind um zu bleiben. Aber ob es Bitcoin sein wird, in z.B. 5 Jahren... das steht absolut in den Sternen. In diesem Bereich ist gar nichts zementiert. 

 

 

Bitcoins haben mittlerweile einen echten Nutzen. Mit jeder weiteren Steigerung erhöht sich auch der Nutzen.

 

Ich würde mich nicht wundern, dass in ein paar Jahren ein Teil des Welthandels mit Bitcoins abgewickelt werden würde, weil dort die echten Vorteile liegen.

Würde mich ja freuen... halte ich aber nur für denkbar, wenn das 51%-Problem gelöst ist. 

 

 

 

P.S.: Muss einen Post auf 2 aufteilen weil zuviele Zitatblöcke... 

[Nucoin]

 

 

Altcoins sind ALLE Spielzeuge im Moment.

 

Wer etwas ernsthaftes machen möchte, kauft nur Bitcoins....

 

Oh mann... Bitcoins sind AUCH Spielzeug. Wirklich ernsthafte Kohle geht auch in Bitcoins bisher kaum. Die größeren Investitionen kommen alle von Typen wie Draper, die relativ hohe Summen auf riskante Innovationen setzen. Die machen das wie ich, nur eben in viel größerem Stil... sie verteilen Geld auf riskante  Innovationen von denen einige den Bach runtergehen. Aber die eine Perle haut alles andere raus. Und solche Typen schicken ihr Geld auch sofort in ganz andere Bereiche wenn sie dort das sehen was sie sehen wollen. Das wird in Zukunft auf einige Altcoins betreffen. 

 

 

Zu GOX Coins:

 

Solange mir niemand eine Adresse(n) nennen kann, wo sie liegen, behaupte ich:

 

Sie existieren nicht (mehr). Es waren nur Buchgelt Bitcoins auf MTGOX die nie existiert haben.

 

Vor so etwas braucht man keine Angst zu haben...

 

Das ist aber Quatsch.... 

 

Denn: Noch vor einem Jahr wurde auf Gox ca 80% des weltweiten Bitcoinhandels abgewickelt. Und auch vor einem Jahr gab es schon 11,5 Mio BTC. Das war also definitiv nicht nur Buchgeld!!! Diese Coins haben existiert! Schau Dir die Gox-Threads im Bitcointalk an... wieviele dort ihre Coins verloren haben. Da sind Bitcoin-Dollar-Millionäre auf Null gegangen und nicht mal wenige. Sich mit dem Gedanken zu trösten, auf Gox hätten gar nicht so viele BTC gelegen ist echt naiv... sorry... 

 

Und nur mal nebenbei: Zwischendurch wurde ja ne Cold-Wallet gefunden... mit schlappen 200.000 BTC drauf. Nur der Rest bleibt eben ungeklärt. Und logischerweise liegen die nicht einfach irgendwo auf einer einzelnen Adresse. Ich halte die Gox-Coins ebenso für problematisch wie das 51%-Problem. Man kann da den Kopf natürlich in den Sand stecken, aber genau das ist der Fehler den die normale Finanzindustrie eben auch macht. Und genau das führt dazu, das so ein System dann gar nicht nachhaltig sein kann. Ich persönlich würde mich sehr freuen wenn Bitcoin in 10 Jahren noch relevant ist... aber ich würde mich darüber auch sehr wundern. ;-)

 

[Nucoin]

@ Nucoin

 

Du siehst das alles zu sehr aus der Technikpespektive. Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man sich ein neues Handy kauft, in einem Netzwerk anmeldet oder ob man sich für eine andere Währung entscheidet.

 

Beim Konsumgüterkauf verabschiedest du dich von deinem Geld und das Gerät endet in zwei Jahren in einer Schublade. Bitcoins benutzen, bedeutet, sich für eine andere Währung entschieden zu haben. Das verleiht der ganzen Geschichte eine andere Dimension. Schau dir mehr an, was die Leute mit der Technik machen und weniger die Technik selber.

 

Für Bitcoin ist der Geldwerdungsprozess voll im Gange. Jeden Tag tausende Leute mehr, jeden Tage neue Akzeptanzstellen. Nach der Regulierung wird der Bitcoin da erst so richtig Gas geben. Mit illegalem Zeug will niemand etwas zu tun haben. Wenn aus der Richtung Entwarnung gerufen wird, ist mit einem Run zu rechnen. Aber nicht auf Altcoins, da werden die meisten lieber noch schnell verramschen, um an Bitcoins zu kommen.

 

Dass ein Hype des Bitcoins die Altcoins noch mal mit hochzieht, wie in der November-Ralley, kann man mittlerweile ausschließen, das hat der letzte 50%-Anstieg des Bitcoins bewiesen. Genau das wird jetzt immer mehr realisiert und immer mehr Altcoins abgestoßen.

 

Aber man muss den Altcoins sehr dankbar sein. Diese Struktur des Altcoinsmarktes ist absolut perfekt dazu geeignet, um einen Coin mit tausendmal besseren Eigenschaften, Bitcoin vom Leibe zu halten.

 

Ich sehe das nicht zu sehr aus der Technik-Perspektive. Ich denke in verschiedenen Szenarien und Dynamiken auf längere Zeiträume bezogen. Auf kurz und mittelfristige Sicht liegt ihr (hoffentlich) richtig. Darauf setze auch ich, sonst hätte ich nicht 90% meiner Kohle in Bitcoins. Aber auf längere Sicht... 5-10-20 Jahre... liegt ihr m.A.n. nur dann richtig wenn Bitcoin sich stetig verbessert und auch verändert. Stabil ist das System auf die Art definitiv nicht. Etabliert ist es sowieso nicht. Der Status Quo ist keine Basis die berechenbare Perspektiven verspricht. 

 

Aber das Prinzip Cryptowährung... das ist eine Basis die stabil ist. Das ist wie der Boden aus dem etwas wachsen wird und aus dem schon einiges gewachsen ist. Bitcoin ist dabei vielleicht die größte Pflanze zwischen all den kleineren und dem Unkraut und dem Zeug das von nem kleinen Windhauch weggefegt wird... aber was auf 10 Jahre dort noch entstehen wird, kann jetzt noch niemand wissen. Zu glauben, dass jene Pflanze, die jetzt am größten ist, in 10 Jahren überhaupt noch relevant ist... ist aber eben nur Glaube..Hoffnung.. die Chance (oder auch das Risiko, je nach Perspektive) das dort etwas wächst das größer und stabiler sein wird, ist jedenfalls mehr als nur da. Es wäre unnatürlich wenn das anders wäre. 

[verid]

Ich glaube ein besonders großes Problem von Altcoins, die sich neu etablieren wollen, ist, daß ihre Hash-Leistung ja natürlicherweise bei quasi Null anfängt.

Dadurch kann extrem viel im Voraus gemined werden und außerdem sind Tür und Tor offen für Manipulationen, da nur äußerst wenig Rechenleistung (im Vergleich zu BTC) benötigt wird, um den Altcoin zu korrumpieren (z.B. mittels 33%..51% Attacken).

 

Bei BTC ging all dies relativ gut, weil die Aufmerksamkeit und das Bewußtsein einfach noch nicht da waren. BTC konnte quasi "ganz in Ruhe heranwachsen", ohne daß sich sofort abgebrühte Crypto-Betrüger auf jede Mögliche Schwachstelle stürzen würden (nicht unbedingt Code-Schwachstelle). Dies ist für neue Altcoins ausgeschlossen, jeder neue, vielversprechende Coin wird es ausgesprochen schwer haben, bis er eine "sichere Höhe" erreicht.

Bearbeitet 5. Juli 2014 von verid

[fjvbit]

@Nukoin

 

Top von Vericoin

 

http://chainz.cryptoid.info/vrc/wallet.dws?17657.htm

 

8.5 Mio Coins

Schlappe 31%

 

Alle Altcoins wurden zum ab kassieren oder zum spielen gemacht...

 

Ich denke nicht, dass andere Altcoins anders/besser sind