Prognose

[walberg]

Was gibts dort für eine neue Regelung bzgl. Bitcoin?

 

Die Börsenregelung sieht doch so aus

 

China hat den Börsenhandel nach nur 30 Minuten erneut und zum zweiten Mal in dieser Woche ausgesetzt. Daher vermute ich  resultieren die bitcoin-Kurssprünge. @board kennt sicherlich den Grund  

[tuffig]

Diese Regelung soll ab morgen (vorerst) wieder zurückgenommen werden: http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/nach-boersen-panik-china-stoppt-notbremse-fuer-handel-vorerst/12803780.html

 

PS: Gold zieht gerade auch wieder etwas an

Bearbeitet 7. Januar 2016 von tuffig

[boardfreak]

@kredithaie

 

frr auf finex komplett verliehen - die zinssätze steigen

 

USD Margin Funding Offers

Cumulative

Amount

Rate

Range

Count

5,112.08

5,112.08

0.0694

2

1

18,301.53

13,189.45

0.0695

2 - 9

2

 

usw usf

[Gast gutentag3000]

Ja, jeder vernünftige Fondmanager sollte sich gerade in den Allerwertesten beißen, dass er nicht auf die Idee gekommen ist, Bitcoin zu 2-5% aufzunehmen.

In den USA scheint gerade das zu passieren.

 

Laut einigen Leute in einem Forum notiert der GBTC umgerechnet bereits bei mehr als 600 Dollar (http://www.otcmarkets.com/stock/GBTC/quote - ich kenne die Umrechnung nicht, frag mal board)

 

Der Bitcoin XBT auf tradegate (http://tradegate.de/orderbuch.php?isin=SE0007126024) dagegen ist auf Marktpreis (Stückpreis*200), über das Volumen kann man auf tradegate nicht so viel sagen, außer, dass die Trader weitgehend uninteressiert sind (heute: 1156 Stück / 200 = 5,78 BItcoin)

 

Tja, ich hatte bereits vor drei Monaten versucht (bei 230 USD)  zwei Fond-Manager, einen Anlageberater und einen Steuerberater/Unternehmensberater (unabhängig voneinander) dazu bewegen wollen, sich für das System BTC zu interessieren.

 

1.) Sie haben interessiert zugehört aber es ignoriert. (Tja..)

 

2.) Es kratzt an ihrem Ego, dass da etwas kommt, von dem sie nicht den geringsten Schimmer haben.

 

3.) WICHTIG: Sie haben (zumindest) in Deutschland keine Möglichkeit, sich über die "offiziellen Wege" BTC zu besorgen (Banken, Börse, etc) - und sicher zu verwahren, also mit Versicherung und so. Sie können ihren Kunden keine Garantie geben, dass kein Hacker kommt und alle schönen BTC mitnimmt.

 

4.) In was für ein "Portfolio" sollen sie das aufnehmen? In welche Schublade sollen sie es stecken? Sie haben kein Produkt, keine Software, keinen Nix.

 

Was in Deutschland also fehlt: Wege, sich Bitcoin "offiziell" zu besorgen. Nicht in irgendeiner Internet-Börse.. (sorry bitcoin.de)

 

Vielleicht sollten Herr Flaskämper und Herr Körner da nochmal miteinander drüber reden und was basteln :-) (falls sie es nicht schon tun)

[Gast gutentag3000]

Zurück zur Prognose:

 

Ich hatte im Februar 2013 (BTC = 16 USD) prognostiziert, dass die Medien wieder groß über Bitcoin berichten werden, wenn er seinen alten Höchstwert (32 USD) zurückgewinnt. Danach, so meine damalige Meinung, würde Bitcoin in aller Munde sein und es vielleicht einen neuen Höchstwert geben.

 

Aber: die Medien (spon etc) waren, glaube ich, erst ab 50 USD wieder von der Partie und haben begonnen, "Bitcoin zu erklären" usw. BTC ging dann auf krasse 266 USD (Peak) - und "starb".

 

Meine Prognose: wir werden in den Mainstream-Medien nichts großes über BTC hören, bis der Kurs die 1200 USD weit hinter sich gelassen hat, ab 1500 USD oder so. Erst DANN wird man sich in der "Anlage-Branche" in den Arsch beißen - weil man in Deutschland gern schläft, statt Neuland ® zu betreten.

 

Macht euch also nichts draus, wenn bis dahin keiner was von BTC und KRYPTOCOINS von euch wissen will. Ihr seid alle nur verkappte Nerds die ihr Geld in wirre Zahlen stecken. Wie kann man nur... Hehe.

[Gast gutentag3000]

Und noch eine kurzfristige Prognose:

 

ich rechne mit einem Dump auf 445 USD (Stamp)

 

 

@456 USD

[boardfreak]

@guten+co

 

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/QemU0iBm-Imagine/

 

 

und @guten

 

auf circle-com sind die btcguthaben versichert

[Axiom0815]

Zurück zur Prognose:

 

Ich hatte im Februar 2013 (BTC = 16 USD) prognostiziert, dass die Medien wieder groß über Bitcoin berichten werden, wenn er seinen alten Höchstwert (32 USD) zurückgewinnt. Danach, so meine damalige Meinung, würde Bitcoin in aller Munde sein und es vielleicht einen neuen Höchstwert geben.

 

Aber: die Medien (spon etc) waren, glaube ich, erst ab 50 USD wieder von der Partie und haben begonnen, "Bitcoin zu erklären" usw. BTC ging dann auf krasse 266 USD (Peak) - und "starb".

 

Meine Prognose: wir werden in den Mainstream-Medien nichts großes über BTC hören, bis der Kurs die 1200 USD weit hinter sich gelassen hat, ab 1500 USD oder so. Erst DANN wird man sich in der "Anlage-Branche" in den Arsch beißen - weil man in Deutschland gern schläft, statt Neuland ® zu betreten.

 

Macht euch also nichts draus, wenn bis dahin keiner was von BTC und KRYPTOCOINS von euch wissen will. Ihr seid alle nur verkappte Nerds die ihr Geld in wirre Zahlen stecken. Wie kann man nur... Hehe.

 

Das kann ich nicht berichten.

Mein Freund ehemaliger Banker (Bankberater), der irgendwann bei der Bank hingeschmissen hat, und sein eigenen Fond auf gemacht hat, hat sich sehr für mein "Gelaberte über Bitcoin" interessiert.

Als ich seine Frage nach der Sicherheit mit Internet und Computer beantwortete, einfach den privaten Key auf Papier wegzulegen (Papier-Wallet), konnte es ihm nicht schnell genug gehen.

 

Bei Bitcoin.de angemeldet bis zum NoGo Direktüberweisung  , dann zu mir und Bitcoin über mich beschafft.

Jetzt und sofort, auch weit über den damaligen Kurs. Also irgend etwas zwischen 2xx Euro.

Wenn ich heute scherze, ob er seine Gewinne realisieren will, kommt ein klares NEIN. Er ist Holder!

 

Axiom

Bearbeitet 8. Januar 2016 von Axiom0815

[Gast gutentag3000]

@guten+co

 

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/QemU0iBm-Imagine/

 

 

und @guten

 

auf circle-com sind die btcguthaben versichert

 

circle = kein "offizieller weg" für unsere guten deutschen fond-manager. von deutschland aus in den usa einen rechtsstreit anfangen, wenn btc abhanden kommen..? ehm... nein.

 

und zu https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/QemU0iBm-Imagine/:

 

du musst es rosarot einfärben, damit ich es verstehe. und ich weiß nicht, ob ich bis 22k durchhalte :-)

[Gast gutentag3000]

@axiom:

 

Du sagst es: "Mein ehemaliger Banker (Bankberater), der irgendwann bei der Bank hingeschmissen hat,"

 

Das nenne ich nicht "offiziell". Aber guter Mann. Er ist offenbar innovativ und hat gemerkt, dass bei seiner alten Bank nix geht... >> Bitcoin = Freaky shit. Davor haben die meisten einfach Angst.

 

und

"Bei Bitcoin.de angemeldet bis zum NoGo Direktüberweisung  , dann zu mir und Bitcoin über mich beschafft."

 

ehm... das ist auch nicht sooo ganz offiziell. hehe. sag jetzt lieber nicht seinen Namen :-)

Bearbeitet 7. Januar 2016 von gutentag3000

[boardfreak]

@guten

 

die verteilen das festgeld ihrer kunden doch auch um den globus - naja wenn circle-com nicht legit genug sein soll dann halt weiterhin palmölinvests und schifffonds ist zwar risky für den kunden aber dafür stimmen die absch(l)ussprämien für die vermittler

[Axiom0815]

 

ehm... das ist auch nicht sooo ganz offiziell. hehe. sag jetzt lieber nicht seinen Namen :-)

 

*upps*

 

Besser ich lösche das Posting wieder?

[Gast gutentag3000]

*upps*

 

Besser ich lösche das Posting wieder?

 

Quark. So lange hier nix mit Klarnamen ist und die Geheimdienste das Internet-Gespeichere nur "gegen den internationalen Terrorismus" nutzen  :-)  ist alles in Butter.

 

edit: das Durchgestrichene kann man trotzdem lesen :-) nimm die Striche weg und pass beim nächsten Mal auf worüber du mit wem sprichst..

Bearbeitet 7. Januar 2016 von gutentag3000

[Gast gutentag3000]

@guten

 

die verteilen das festgeld ihrer kunden doch auch um den globus - naja wenn circle-com nicht legit genug sein soll dann halt weiterhin palmölinvests und schifffonds ist zwar risky für den kunden aber dafür stimmen die absch(l)ussprämien für die vermittler

 

Eben! Wenn sie dem Kunden sagen: "jaaa, das ist ganz leicht. kann man sogar ausdrucken und unters Kopfkissen legen.." schießen sie sich selbst ins bein weil ihre "expertise" plötzlich nicht mehr gebraucht wird - was dann für weniger provision sorgt.

 

Letztens in irgendeiner Werbung (Cortal Consors?) gesehen: "Nur 4,95 Euro pro Trade". Das sorgt bei Krypto-Coin-Tradern für einen Lachanfall.

 

Das wird künftig seeehr lustig, wenn die "Blockchain" ermöglicht, Aktien jedes beliebigen Unternehmens zu Hause jederzeit selbst zu "traden" - in Echtzeit für ein paar Cents pro Trade. Mit einem Hundertstel der heutigen Depotkosten. Hihi.

 

Wissen die Banken eigentlich wirklich, was da auf sie zu kommt..?

[Gärtner]

Bump    ( 3000 CNY Huobi ) - schön zu sehen.

[Axiom0815]

*blöde Frage*

 

Bitcoin, die ich kaufe, kann ich doch wieder weitergeben oder wieder verkaufen?

 

 

ehm... das ist auch nicht sooo ganz offiziell.

 

Deshalb frage ich mal nach...

[azu393]

*blöde Frage*

 

Bitcoin, die ich kaufe, kann ich doch wieder weitergeben oder wieder verkaufen?

 

 

Deshalb frage ich mal nach...

warum sollte man die nicht weitergeben dürfen?

 

wichtig:

immer schön alles dokumentieren....

mache es quasi so, das wirklich jeder es verstehen kann.

 

was findet sich also auf dem zettel:

was wurde verkauft? -> bitcoin

name und anschrift von beiden

datum

uhrzeit

public key's

summe

unterschrift von beiden

 

 

*

das ist keine rechts oder steuerberatung

Bearbeitet 7. Januar 2016 von azu393

[Gast gutentag3000]

warum sollte man die nicht weitergeben dürfen?

weil man so im namen/auftrag eines anderen handelt und sowas unter das geldwäschegesetz fällt.

 

darum gibt es bei banken und börsen die ganzen formulare und ausweis-pflichten. das finanzamt will wissen, WER welches geld wann wohin schafft - damit keiner geld an der steuer vorbeischmuggelt.

 

wenn es jedoch eins zu eins offiziell dokumentiert ist, sollte es gehen. es also schriftliche verträge zwischen den parteien gibt, bei denen alle beträge korrekt eingetragen sind >> tom bekommt 70.000 euro von max, dafür gibt tom dem max 300 btc. die 300 btc hat tom zuvor bei bitcoin.de zum preis von 260 euro eingekauft. oder so ähnlich.

 

und dieser vertrag sollte dann mit kontoauszügen nachvollziehbar sein.

Bearbeitet 8. Januar 2016 von gutentag3000

[azu393]

weil man so im namen/auftrag eines anderen handelt und sowas unter das geldwäschegesetz fällt.

 

darum gibt es bei banken und börsen die ganzen formulare und ausweis-pflichten. das finanzamt will wissen, WER welches geld wann wohin schafft - damit keiner geld an der steuer vorbeischmuggelt.

 

wenn es jedoch eins zu eins offiziell dokumentiert ist, sollte es gehen. es also schriftliche verträge zwischen den parteien gibt, bei denen alle beträge korrekt eingetragen sind >> tom bekommt 70.000 euro von max, dafür gibt tom dem max 300 btc. die 300 btc hat tom zuvor bei bitcoin.de zum preis von 260 euro eingekauft. oder so ähnlich.

 

und dieser vertrag sollte dann mit kontoauszügen nachvollziehbar sein.

ich denke hier muss man doch sehr stark unterscheiden...

 

kauft person a btc für person b -> hast du recht, im namen dritter..

 

kauft person a am 5.11.2015 btc und verkauft diese durch den grund xy am 1.12.2015 an person b -> ist das in meinen augen ein ganz normaler verkauf...

wobei die zeitspanne je nach art des trading sicher auch "(viel) kürzer" sein kann...

 

das man das ganze bis ins detail dokumentieren sollte, ist klar... lieber ein nachweiss mehr als zu wenig

 

*

das ist keine rechts oder steuerberatung

Bearbeitet 8. Januar 2016 von azu393

[Hagen Skolik]

Das ist zwar nur ein Bauchgefühl, aber ich denke, die 3000 in China sind eine schöne Abschussrampe nach oben......

[Axiom0815]

weil man so im namen/auftrag eines anderen handelt und sowas unter das geldwäschegesetz fällt.

 

darum gibt es bei banken und börsen die ganzen formulare und ausweis-pflichten. das finanzamt will wissen, WER welches geld wann wohin schafft - damit keiner geld an der steuer vorbeischmuggelt.

 

 

Na dann bin ich ja froh, dass die Bafin mir jederzeit bestätigt, dass Bitcoin kein Geld ist.

 

Ja, man muss nun schon wissen was man will - ist Geld oder ist kein Geld.

 

Haftungsbeschränkung: Diese Diskussion ist reib fiktiv, ausgedacht und hat keinen realen Bezug zu existieren Personen.

Eventuelle Ähnlichkeiten sind rein Zufällig und nicht Beabsichtig.

[Christoph Bergmann]

Na dann bin ich ja froh, dass die Bafin mir jederzeit bestätigt, dass Bitcoin kein Geld ist.

 

Ja, man muss nun schon wissen was man will - ist Geld oder ist kein Geld.

 

Haftungsbeschränkung: Diese Diskussion ist reib fiktiv, ausgedacht und hat keinen realen Bezug zu existieren Personen.

Eventuelle Ähnlichkeiten sind rein Zufällig und nicht Beabsichtig.

 

Das ist ganz einfach: Wenn es um Kontrolle geht, sind Bitcoins Geld, wenn es um die Besteuerung geht, sind sie eine Sache. Nicht weiter kompliziert

 

(ist natürlich weder eine Rechts- noch eine Steuerberatung und auch nur eine persönliche Einschätzung etc.)

[matthiasftl]

Letztens in irgendeiner Werbung (Cortal Consors?) gesehen: "Nur 4,95 Euro pro Trade". Das sorgt bei Krypto-Coin-Tradern für einen Lachanfall.

 

Nunja, aufgrund der aktuellen Gebühren bei Bitcoin.de fallen beim Kauf von 20 Bitcoins im Wert von 420€ also Gesamt 8.400€ Gebühren in Höhe von 33,60€ an. Fragt sich wo hier was günstig ist. Wenn ich diesen einen Trade machen möchte.

[verid]

Nunja, aufgrund der aktuellen Gebühren bei Bitcoin.de fallen beim Kauf von 20 Bitcoins im Wert von 420€ also Gesamt 8.400€ Gebühren in Höhe von 33,60€ an. Fragt sich wo hier was günstig ist. Wenn ich diesen einen Trade machen möchte.

Bitcoin.de sollte seine Gebühren ruhig mal halbieren oder dritteln, stünde sehr gut zu Gesicht.

[Christoph Bergmann]

Bitcoin.de sollte seine Gebühren ruhig mal halbieren oder dritteln, stünde sehr gut zu Gesicht.

 

Wenn du per TAPI und Express kaufst / verkaufst, betragen die Gebühren für die 20 Bitcoins nur 25,20.

 

Da die meisten Trades auf Bitcoin.de eher zwischen 0,1 und 1 BTC liegen, sind die Gebühren sehr viel tiefer als 4,95 Euro.

 

Was aber tatsächlich meiner Meinung nach sinnvoll wäre, wäre etwa eine Reduzierung der Gebühr bei großen Trades. Allerdings weiß ich nicht, ob Bitcoin.de sich damit nicht ins eigene Bein schnitzt.

 

Edit: es wurde über Monate und Jahre hinweg verlangt, dass Bitcoin.de seine Gebühren senkt. Dies haben wir erst mit dem Expresskauf und dann mit der Trading-API gemacht.