Wie und womit genau sendet man Bitcoin von privatem zur anderen privatem Wallet ?

[coinfranky]

Hallo, hab im Web schon was gelesen, bin mir aber weiter unsicher.

Wie funktioniert das genau und womit ?

[fox42]

vor 13 Minuten schrieb coinfranky:

Wie funktioniert das genau und womit ?

Mit dem "Senden" Button in der Absenderwallet und der Adresse der Zielwallet?

Details hängen von der Wallet ab.

[Arther]

Relativ einfach:
Erst einmal, es gibt keine "Wallet", das sagen Menschen nur weil es praktisch ist.
Es gibt (leicht vereinfacht) nur genau zwei Dinge: private Key und public Key. Der private Key bleibt geheim, der public key wird verteilt, den hat jeder.

Mit dem private Key kannst du Nachrichten VERschlüsseln, mit dem public Key kannst du ENTschlüsseln. Soweit so gut und hat erstmal rein gar nichts mit Bitcoin zu tun. Das hat aber die folgende Konsequenz: Wenn du jetzt eine Nachricht verschlüsselst kann die jeder entschlüsseln und zwar mit deinem public key, mit einem anderen key geht das nicht. Auf diese Weise ist quasi bewiesen, dass die Nachricht auch wirklich von "dir" kommt bzw. mit dem selben private Key verschlüsselt worden ist wie z.B. eine Nachricht vor 2 Wochen. Menschen nennen das daher gerne "signieren" von Nachrichten.

So nun denke dir im obigen Absatz statt "Nachrichten" einfach "Transaktionen" und du bist schon fertig. Das ist der ganze Trick.

Bearbeitet 24. Februar 2021 von Arther

[MixMax]

vor 32 Minuten schrieb Arther:

Erst einmal, es gibt keine "Wallet", das sagen Menschen nur weil es praktisch ist.

Sehe ich anders, electrum z.B. ist eine Wallet.

vor 32 Minuten schrieb Arther:

Es gibt (leicht vereinfacht) nur genau zwei Dinge: private Key und public Key.

Es gibt noch viel mehr, Seed, Bitcoin-Adresse, Hash160-Adresse, Transaktionen, Wallet.dat, Blockchain... usw.

vor 32 Minuten schrieb Arther:

Mit dem private Key kannst du Nachrichten VERschlüsseln, mit dem public Key kannst du ENTschlüsseln.

Nein, Verschlüsselt wird da gar nicht. Es werden Signaturen erstellt und geprüft.

vor 32 Minuten schrieb Arther:

Wenn du jetzt eine Nachricht verschlüsselst kann die jeder entschlüsseln und zwar mit deinem public key, mit einem anderen key geht das nicht. Auf diese Weise ist quasi bewiesen, dass die Nachricht auch wirklich von "dir" kommt bzw. mit dem selben private Key verschlüsselt worden ist wie z.B. eine Nachricht vor 2 Wochen. Menschen nennen das daher gerne "signieren" von Nachrichten.

Wie gesagt, es gibt keine Verschlüssellung bei Bitcoins (außer bei der Verschlüsselung der Wallet.dat), von daher stimmt das alles so nicht.

Bearbeitet 24. Februar 2021 von MixMax

[skunk]

vor 15 Minuten schrieb Arther:

Menschen nennen das daher gerne "signieren" von Nachrichten.

Verschlüsseln und signieren sind zwar unterschiedliche paar Schuhe

[ratzfatz]

vor 33 Minuten schrieb coinfranky:

Hallo, hab im Web schon was gelesen, bin mir aber weiter unsicher.

Wie funktioniert das genau und womit ?

Wie... 

https://www.bitwala.com/de/transfer-bitcoin/

 

Womit... 

https://www.blockchaincenter.net/wallets/

 

Und hier alles nochmal zusammengefasst für Lesefaule... 

 

[coinfranky]

Danke Euch, einiges davon war mir klar.

Hab mir sofort eine Cold Wallet Device gekauft. Das Transferieren drauf und weg von Dieser ist mir jetzt klar.

Was mir noch nicht klar ist: Wenn ich eine paperwallet hab und möchte  BTC an eine andere Wallet transferieren,welche sichere Software/Plattform/App nehme ich dann dafür ?

[Arther]

vor 1 Stunde schrieb MixMax:

Es gibt noch viel mehr, Seed, Bitcoin-Adresse, Hash160-Adresse, Transaktionen, Wallet.dat, Blockchain... usw.

Ich spreche nur von Bitcoin an sich und Bitcoin kennt keine "Wallet".

vor 1 Stunde schrieb skunk:

Verschlüsseln und signieren sind zwar unterschiedliche paar Schuhe

Ich hab doch in dem Abschnitt sogar erklärt, wie das Grundprinzip funktioniert, nämlich mit Verschlüsselung. Keine Ahnung, wieso du dann zu so einem Beitrag kommst. Wenn du meinst ich liege falsch, dann korrigiere mich gerne inhaltlich.

PS.: Jedenfalls scheinst du bzw. ihr Recht zu haben, da wohl ECDSA verwendet wird und da soweit ich grad sehe in der Tat nicht durch Verschlüsselung eine Signatur generiert wird.

 

vor 1 Stunde schrieb MixMax:

Wie gesagt, es gibt keine Verschlüssellung bei Bitcoins (außer bei der Verschlüsselung der Wallet.dat), von daher stimmt das alles so nicht.

Offenbar war mein Beitrag didaktisch nicht so gut. Ich nehme zur Kenntniss, dass es schlecht verständlich ist das so zu erklären, da das Konzept des Verschlüsselns mit bestimmten Assoziationen verknüpft ist wie z.B. 'verschlüsseln = ist geheim / kann nicht entschlüsselt werden' o.ä.

Bearbeitet 24. Februar 2021 von Arther

[skunk]

vor 3 Minuten schrieb Arther:

Ich hab doch in dem Abschnitt sogar erklärt, wie das Grundprinzip funktioniert, nämlich mit Verschlüsselung.

Eine Bitcoin Transaktion wird nicht verschlüsselt. Sie wird signiert.

vor 6 Minuten schrieb Arther:

Wenn du meinst ich liege falsch, dann korrigiere mich gerne inhaltlich.

Ersetze einfach alles was du über verschlüsseln und entschlüsseln geschrieben hast mit signieren und Signatur prüfen. Dann passt das. Ich sehe daher erstmal keine Notwendigkeit da unnötig viel zu korrigieren.

Es wird umgangssprachlich signieren genannt weil es auch technisch nur eine Signatur und keine Verschlüsselung ist.

[MixMax]

vor 2 Stunden schrieb Arther:

ch spreche nur von Bitcoin an sich und Bitcoin kennt keine "Wallet".

Ich nehme nun mal an du sprichtst vom Bitcoin-Protokoll.  Ja das Protokoll kennt keine Wallet. Was aber nicht heist das es auch keine gibt.

vor 2 Stunden schrieb Arther:

Ich hab doch in dem Abschnitt sogar erklärt, wie das Grundprinzip funktioniert, nämlich mit Verschlüsselung. Keine Ahnung, wieso du dann zu so einem Beitrag kommst. Wenn du meinst ich liege falsch, dann korrigiere mich gerne inhaltlich.

PS.: Jedenfalls scheinst du bzw. ihr Recht zu haben, da wohl ECDSA verwendet wird und da soweit ich grad sehe in der Tat nicht durch Verschlüsselung eine Signatur generiert wird.

Ja, ECDSA wird verwendet und das ist faktisch keine Verschlüsselung.  Für Leien mag es ne Wortspielerei oder ne Spitzfindigkeit sein, aber technisch ist es nun mal was völlig anderes als  eine Verschlüsselung.  Ich wollte einfach nur darauf aufmerksam machen, dass Verschlüsselungen wirklich was ganz anderes sind.

Denn wenn man das so stehen lässt, spricht morgen jeder von Verschlüsselung und das bürgert sich ein und das will ich nicht so falsch haben. Also bitte nicht persönlich nehmen solche Korrekturen.

Bearbeitet 24. Februar 2021 von MixMax

[MixMax]

vor 53 Minuten schrieb coinfranky:

Was mir noch nicht klar ist: Wenn ich eine paperwallet hab und möchte  BTC an eine andere Wallet transferieren,welche sichere Software/Plattform/App nehme ich dann dafür ?

electrum: https://electrum.org/#home

 

Bearbeitet 24. Februar 2021 von MixMax

[battlecore]

vor 4 Stunden schrieb coinfranky:

Danke Euch, einiges davon war mir klar.

Hab mir sofort eine Cold Wallet Device gekauft. Das Transferieren drauf und weg von Dieser ist mir jetzt klar.

Was mir noch nicht klar ist: Wenn ich eine paperwallet hab und möchte  BTC an eine andere Wallet transferieren,welche sichere Software/Plattform/App nehme ich dann dafür ?

Am einfachsten geht das mit einer Softwarewallet z.b., also eine Wallet bei dir auf dem PC.

Dort importierst du den Privatekey den du auf der Paperwallet hast. Dann hast du i  der Wallet dann Zugriff auf die Coins und kannst sie versenden.

Wie das importieren der Keys im Detail läuft ist bei Wallets minimal unterschiedlich. Bei manchen heisst es direkt Import Privatekey. Bei Exodus heisst es Move Funds. Der Vorgang ist aber gleich, Privatekey einfügen und ok.