BTC Hedge - Short // Coins verleihen // Fundings // Cashflow rund um crypto

[JanaAusKassel]

vor 6 Minuten schrieb Fantasy:

Ja, noch interessanter ist der September Future - da ist der Preisunterschied noch größer

 

egal welcher. ich denke dass im mittel deren premium den fundings ziemlich gleicht. es gibt kein free lunch. der markt regelt das. premiums/fundings spiegeln einfach nur die erwartungen der teilnehmer wider. das wird sich alles nich viel tun. risikolose rendite vs mögliche höhere longgewinne aber kursrisiko

[Fantasy]

Ich muss gestehen ich verstehe nur die Hälfte? Oder noch weniger? Was meinst du mit:

vor 3 Minuten schrieb JanaAusKassel:

risikolose rendite vs mögliche höhere longgewinne aber kursrisiko

 

[Fantasy]

Ich habs verstanden.

Egal - einen Tod muss man sterben. Das Risiko dass der Dollar gegenüber dem Euro großartig abrauscht ist mehr oder weniger überschaubar.

Bearbeitet 28. April 2021 von Fantasy

[Fantasy]

Und das Argument mit den "möglichen höheren Longgewinnen" müsste für den Hedge-Short genauso gelten

[JanaAusKassel]

die positiven fundings und das premium existieren nur weil der markt davon ausgeht dass die kurssteigerung noch mehr rendite abwirft: erwartete kurssteigerung - kursrisiko = risikolose fundings/premiums

Bearbeitet 28. April 2021 von JanaAusKassel

[Axmlm]

Wenn ich jetzt BTC kaufe/besitze und die dann zum Futerepreis verkaufen möchte, muss ich den Future kaufen  oder verkaufen?

 

 

[Axmlm]

vor 12 Stunden schrieb JanaAusKassel:

vor 15 Stunden schrieb PeWi:

Sind 0.03% wirklich der Tagesschnitt über längere Zeit?

 

nein. der ist höher

Meine Erfahrung auf dem Gebiet, die übermorgen 3 Tage lang sein wird, sagt:  0.01% pro 8h

Bearbeitet 28. April 2021 von Axmlm

[JanaAusKassel]

vor 2 Minuten schrieb Axmlm:

Meine Erfahrung, die übermorgen 3 Tage lang sein wird sagt,  0.01% pro 8h

 

wow tage ich rechne mind in monaten zb  https://phemex.com/de/contract/funding-history

 

 

[Axmlm]

vor 6 Stunden schrieb Axmlm:

Wenn ich jetzt BTC kaufe/besitze und die dann zum Futerepreis verkaufen möchte, muss ich den Future kaufen  oder verkaufen?

 

 

Das ist ernst gemeinte Frage. Habe es ja bei Hedgeshort auch falsch gemacht.

[Fantasy]

vor 8 Stunden schrieb Axmlm:

Wenn ich jetzt BTC kaufe/besitze und die dann zum Futerepreis verkaufen möchte, muss ich den Future kaufen  oder verkaufen?

 

 

Wie beim Hedge auch verkaufen. 

[Fantasy]

Mein Kollege hat mich gebeten, hier den Screenshot vom Quarterly Short zu posten:

[JanaAusKassel]

vor 51 Minuten schrieb Fantasy:

Mein Kollege hat mich gebeten, hier den Screenshot vom Quarterly Short zu posten

 

der soll auch mal seinen apy mitteilen wenn der quarterly abgelaufen ist und er wieder in fiat umgeschichtet hat.

 

das ganze hat ja den vorteil dass man die rendite für monate festsetzt und nicht nur max 16h in die zukunft schauen kann ABER den nachteil dass man im quarterly bis zum auslaufen festhängt sollten die fundings steigen

Bearbeitet 29. April 2021 von JanaAusKassel

[Fantasy]

vor 28 Minuten schrieb JanaAusKassel:

den nachteil dass man im quarterly bis zum auslaufen festhängt sollten die fundings steigen

du meinst dass man weniger Coins zurückbekommt wenn der Kurs steigt und man vorzeitig die Position schließen würde?

[Axmlm]

Ich verstehe es so, dass du USD und keine Coins zurückbekommst. Coins hinterlegst du am Anfang, beim eröffnen des Shorts. Auch gehebelt, wenn du willst.

Wieviel bekommst du (sorry dein Kollege) jetzt für den BTC im September?

59.999,9$?

Bearbeitet 29. April 2021 von Axmlm

[Axmlm]

Was bedeuten die Ausrufezeichen hinter dem Hebelwert?

[Fantasy]

vor 14 Minuten schrieb Axmlm:

Ich verstehe es so, dass du USD und keine Coins zurückbekommst.

Nein, du bekommst BTC.

 

vor 14 Minuten schrieb Axmlm:

Wieviel bekommst du (sorry dein Kollege) jetzt für den BTC im September?

BTC zum dann aktuellen Kurs im Wert von 59.999,90 Dollar.

D.h. ist der Kurs im September nur noch 30.000,- Dollar, dann bekommt er 2 BTC.

Ist der Kurs bei 120.000,- Dollar, dann bekommt er nur einen halben.

 

Bearbeitet 29. April 2021 von Fantasy

[verado]

vor 8 Minuten schrieb Axmlm:

Was bedeuten die Ausrufezeichen hinter dem Hebelwert?

Das zeigt an wie nahe man an der Liquidation bzw. Automatischen Positionsreduzierung ist. Was jetzt aber 3 grüne Rufzeichen von 4 bei einem Short-Hedge bedeuten sollen ist mir auch unklar. 

[Fantasy]

vor 13 Minuten schrieb Axmlm:

Was bedeuten die Ausrufezeichen hinter dem Hebelwert?

Keine Ahnung, muss ich fragen. Ich selber mache das nur am PC, da habe ich diese Ausrufezeichen nicht.

[verado]

https://academy.binance.com/de/articles/the-ultimate-guide-to-trading-on-binance-futures#when-are-your-positions-at-risk-of-getting-liquidated

 

Zitat

Was ist Auto-Deleveraging und wie kann es sich auf Sie auswirken?

Wenn die Kontogröße eines Traders unter 0 fällt, wird der Versicherungsfonds zur Deckung der Verluste verwendet. In einigen außergewöhnlichen volatilen Marktsituationen kann es jedoch vorkommen, dass der Versicherungsfonds nicht ausreicht, die Verluste zu auszugleichen, und offene Positionen müssen reduziert werden, um sie abzudecken. Das bedeutet, dass in solchen Situationen auch Ihre offenen Positionen von einer Reduzierung bedroht sein können.

Die Reihenfolge dieser Positionsreduzierungen wird durch eine Warteschlange bestimmt, in der die profitabelsten und die am Trader mit dem höchsten Leverage an der Spitze der Warteschlange stehen. Sie können Ihre aktuelle Position in der Warteschlange überprüfen, indem Sie mit der Maus über den Indikator oben auf der Seite fahren. 

 

[Axmlm]

Es gibt bei der Position auf Binance den Button "close Position" limit und market. Muss man, um die Position zu schließen, dort die Daten eingeben, oder reicht es, wie bei Margin Trading eine Gegenposition zu kaufen und es ist quasi doppelt auf der Seite?

[Fantasy]

vor 2 Stunden schrieb Axmlm:

Es gibt bei der Position auf Binance den Button "close Position" limit und market. Muss man, um die Position zu schließen, dort die Daten eingeben

Bei Limit schließt du die Position zu einem von dir festgelegten Preis - wenn dieser erreicht ist, wird sie geschlossen.

Bei Market wird sie direkt zum aktuellen Marktpreis geschlossen.

 

vor 2 Stunden schrieb Axmlm:

oder reicht es, wie bei Margin Trading eine Gegenposition zu kaufen und es ist quasi doppelt auf der Seite?

Keine Ahnung was du meinst, das sagt mir nichts.

[JanaAusKassel]

vor 12 Minuten schrieb Fantasy:

Bei Limit schließt du die Position zu einem von dir festgelegten Preis - wenn dieser erreicht ist, wird sie geschlossen.

 

korrekt: es wird begonnen die order zu diesem preis zu füllen

 

vor 14 Minuten schrieb Fantasy:

Bei Market wird sie direkt zum aktuellen Marktpreis geschlossen.

 

korrekt: das orderbook wird soweit abgegrast bis die position geschlossen ist

[Axmlm]

Es war nicht die Frage.

Bei Margin Trade kauft man sich eine Gegenposition und reduziert damit den Einsatz, bzw löst den Trade auf.

Bei Binance kann man den Short schließen mit limit oder market. Soweit klar. Man kann dort auch die Anzahl der Contrakte die man schließen möchte angeben. Auch klar. Diese Funktionen sind im unteren Drittel bei Position Details zu finden.

Oben rechts im Browser kann man neue Contracts kaufen. Wass passieret mit einem bestehenden Short contract, wenn ich einen Long contract kaufe? Laufen beide parallel, oder ist damit der Short geschlossen?

Bearbeitet 30. April 2021 von Axmlm

[verado]

Am 9.4.2021 um 23:09 schrieb 8SAMK3I7:

Hier mal extrem negativ:

Dec 26, 2017, 9:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    0.0000%    0.0000%
Dec 26, 2017, 1:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 26, 2017, 5:00:00 AM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 25, 2017, 9:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.0220%    -0.0660%
Dec 25, 2017, 1:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 25, 2017, 5:00:00 AM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 24, 2017, 9:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 24, 2017, 1:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 24, 2017, 5:00:00 AM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 23, 2017, 9:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3750%    -1.1250%
Dec 23, 2017, 1:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    -0.3650%    -1.0950%
Dec 23, 2017, 5:00:00 AM    XBTUSD    every 8 hours    0.0100%    0.0300%
Dec 22, 2017, 9:00:00 PM    XBTUSD    every 8 hours    0.2462%    0.7386%

Hohe negative Zinsen sind für unsere Strategie natürlich extrem ungut, geschehen sie doch auch in einer Marktphase wo Bitcoin stark am sinken ist. Gerade dann ist ein Short sinnvoll, das öffnen des Shorts um die Negativzinsen zu vermeiden verschlimmert die Sache nur noch. Was tun? Aussitzen oder Short schließen und Bitcoin in Fiat wechseln?

 

Als mögliche Alternative ist mir folgendes eingefallen: Die Fundings werden gezahlt oder abgezogen, wenn man Positionen um 0:00, 8:00, 16:00 Uhr UTC,  +/-5s offen hat.

Man könnte also, automatisiert mittels Bot, Fundings abfragen, falls stark negativ (Gebühren müssen berücksichtigt werden), 15s davor den Short schließen, 15s danach den Short wieder eröffnen und man hat um die Fundings herumgetradet. Moralisch fragwürdig? Kann man diskutieren, funktioniert aber und ist gar nicht mal so schwierig umzusetzen. Die Bitcoin sind in stark fallenden Zeiten nur 1,5min am Tag dem Markt ausgesetzt.

Was bedeutet das jedoch für die Versteuerung? Ist das eine steuerrechtliche Katastrophe oder könnte das Sinn machen?

Bearbeitet 1. Mai 2021 von verado

[PeWi]

3 hours ago, verado said:

Was bedeutet das jedoch für die Versteuerung? Ist das eine steuerrechtliche Katastrophe oder könnte das Sinn machen?

IMHO macht das steuerlich keinen großen Unterschied, ob du einen Short von xxxx auf yyyy auf einen Trade versteuern musst oder als 100 Minitrades mit einem Hundertstel des Preisverfalles.

Viel interessanter ist die Frage, was das Öffnen oder Schließen eines Trades an Gebühren kostet. Da wirst du möglicherweise sehr viel mehr Geld verbrennen, wenn du den Short zeitweise dreimal am Tag öffnen und dreimal am Tag schließen willst ...?

Nachtrag: Wenn dein Patent funktionieren würde, könnte man es jetzt ja auch umgekehrt umsetzen - immer 10 Sekunden vor der Zuteilung den Short öffnen und 10 Sekunden danach schließen. 😉

Bearbeitet 1. Mai 2021 von PeWi
Nachtrag