Helium / Emrit

[Robyn]

Hi zusammen,

jemand hier, der schon Erfahrungen mit einem Helium Hotspot gemacht hat?

Die Geräte kosten normalerweise so ab 300 € bzw. £. Es gibt aber einen Anbieter - Emrit - der seine Geräte "kostenlos" abgibt. Die Anführungszeichen deshalb, weil Emrit Eigentümer bleibt und 80 % der Mining-Erlöse direkt einbehält. Es wird trefflich darüber gestritten, wie fair und sinnvoll das ist. Aber unbestritten ist, dass die Einstiegshürde damit sehr niedrig ist.

Ich werde jetzt mal einen bestellen. Wäre schön, wenn hier etwas Erfahrungsaustausch möglich wäre.

Frohes Ostereiersuchen wünscht
Robyn

[dragonbert]

HNT Hotspot bringt nur etwas wenn mindestens ein zweiter in deiner Reichweite ist. Dieser darf jedoch nicht im Radius von 250?350m? liegen.

 

Sonst schau dir die Helium Hotspot Map an, da kannst du die aktuelle Verteilung der Dinger sehen und auch gleich wieviel ein Hotspot in deiner Nähe abwirft.

Mit einem guten Standort können das im Monat schon mal 1000 HNT sein.

Von Emrit halte ich nichts, da sie 80% einstecken.

Grüße

[Sicki81]

Salü
ich wollte mich erkundigen was du jetz in den 2 wochen  für erfahreungen gemacht hast oder ob der HotSpot noch gar nicht geliefert worden ist???

Ist es wirklich so einfach was zu verdienen und wie sieht es mit der Reichweite der Hotspots aus???

 

LG Sicki aus Basel

[Robyn]

vor 20 Stunden schrieb Sicki81:

ich wollte mich erkundigen was du jetz in den 2 wochen  für erfahreungen gemacht hast oder ob der HotSpot noch gar nicht geliefert worden ist???

Ist es wirklich so einfach was zu verdienen und wie sieht es mit der Reichweite der Hotspots aus???

Die Miner sind komplett vergriffen. Die Situation ist ähnlich wie bei Grafikkarten für PoW-Mining, oder aktuell vielleicht sogar schlimmer. Emrit ist in der Kommunikation etwas zäh, die sind halt auch total überlaufen und kommen mit Ausliefern nicht hinterher. Sie haben wohl aktuell noch Miner, aber nach welchen Kriterien sie ausliefern, ist nicht wirklich transparent.
Selber einen Miner kaufen...? Ja, aber die Lieferzeiten werden in Monaten gemessen.

Und ja, es scheint prinzipiell einfach zu sein. Vorausgesetzt, Du hast weitere Hotspots in Deiner Umgebung, die aber wiederum nicht zu nah sein dürfen. https://helium.place/ ist da mal ne gute Hilfestellung.
Und https://www.sitebot.com/helium gibt ne Übersicht, wo wie viele Miner stehen usw.
Weitere Faktoren sind vor allem der eigene Standort, generell je höher um so besser... umgebende Bebauung usw. Faustregel ist wohl: Besteht Sichtkontakt zu anderen Minern, dann ist das schon mal optimal. Grundsätzlich geht LoRaWAN-Funk durch Mauern usw., aber irgendwann ist natürlich Feierabend.
Wenn Dein Miner keinen anderen Miner per Funk erreicht, ist der Ertrag eher gering. Eine wichtige Rolle spielt das gegenseitige Witnessing, also die Bestätigung, dass der andere Miner da und per Funk erreichbar ist. Für Witnes-Events gibt's relativ viel Reward. Hat glaub was mit dem Unterbinden von Positionsfaking zu tun.
Generell ist die Reichweite von so nem Miner wohl bei 5-6 km oder so, hängt aber wie gesagt stark von Umgebungsfaktoren ab. Außerdem tauschen manche die mitgelieferte Standardantenne gegen was Stärkeres aus. Ein befreundeter Fachmann hat allerdings bezweifelt, dass das behördenseitig zugelassen ist. Bei dem Aspekt muss ich noch recherchieren/lernen... Loslegen kann man mit der Standardantenne auf jeden Fall auch.
Außerdem hat sich der Fachmann gefragt, ob Helium überhaupt die Lizenz zum Betrieb von LoRaWAN-Netzen gekauft hat, da LoRa ein patentiertes und proprietäres Übertragungsverfahren ist. Großes Fragezeichen...

Generell ist der Subreddit und der Discord-Channel von Helium und gg.falls von Emrit eine gute Informationsquelle!

[Nordschwabe]

vor 27 Minuten schrieb Robyn:

Die Miner sind komplett vergriffen. Die Situation ist ähnlich wie bei Grafikkarten für PoW-Mining, oder aktuell vielleicht sogar schlimmer. Emrit ist in der Kommunikation etwas zäh, die sind halt auch total überlaufen und kommen mit Ausliefern nicht hinterher. Sie haben wohl aktuell noch Miner, aber nach welchen Kriterien sie ausliefern, ist nicht wirklich transparent.
Selber einen Miner kaufen...? Ja, aber die Lieferzeiten werden in Monaten gemessen.

Und ja, es scheint prinzipiell einfach zu sein. Vorausgesetzt, Du hast weitere Hotspots in Deiner Umgebung, die aber wiederum nicht zu nah sein dürfen. https://helium.place/ ist da mal ne gute Hilfestellung.
Und https://www.sitebot.com/helium gibt ne Übersicht, wo wie viele Miner stehen usw.
Weitere Faktoren sind vor allem der eigene Standort, generell je höher um so besser... umgebende Bebauung usw. Faustregel ist wohl: Besteht Sichtkontakt zu anderen Minern, dann ist das schon mal optimal. Grundsätzlich geht LoRaWAN-Funk durch Mauern usw., aber irgendwann ist natürlich Feierabend.
Wenn Dein Miner keinen anderen Miner per Funk erreicht, ist der Ertrag eher gering. Eine wichtige Rolle spielt das gegenseitige Witnessing, also die Bestätigung, dass der andere Miner da und per Funk erreichbar ist. Für Witnes-Events gibt's relativ viel Reward. Hat glaub was mit dem Unterbinden von Positionsfaking zu tun.
Generell ist die Reichweite von so nem Miner wohl bei 5-6 km oder so, hängt aber wie gesagt stark von Umgebungsfaktoren ab. Außerdem tauschen manche die mitgelieferte Standardantenne gegen was Stärkeres aus. Ein befreundeter Fachmann hat allerdings bezweifelt, dass das behördenseitig zugelassen ist. Bei dem Aspekt muss ich noch recherchieren/lernen... Loslegen kann man mit der Standardantenne auf jeden Fall auch.
Außerdem hat sich der Fachmann gefragt, ob Helium überhaupt die Lizenz zum Betrieb von LoRaWAN-Netzen gekauft hat, da LoRa ein patentiertes und proprietäres Übertragungsverfahren ist. Großes Fragezeichen...

Generell ist der Subreddit und der Discord-Channel von Helium und gg.falls von Emrit eine gute Informationsquelle!

Kannst Deinen Fachmann beruhigen

https://www.semtech.com/company/press/semtech-and-helium-expand-lorawan-network-deployments

Hab mich vor ein paar Wochen auch mal intensiver mit Helium beschäftigt. Habe mich dann dagegen entschieden, obwohl ich 2 Standorte in passender Entfernung zur Verfügung hätte, aus folgenden Gründen:

- Lieferzeit der Geräte

- Halbierung der Rewards im August ´21; im Verlauf der Jahre immer stärkere Gewichtung des Datentransfers bei den Rewards -> mir derzeit und in absehbarer Zukunft zu wenig Anwendungen für private Nutzer bekannt was LoRa anbelangt; industriell bzw. kommunal sicherlich interessant, aber die stellen meist ihr eigenes Netz auf, um nicht abhängig zu sein; müsste also eigene Sensoren (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, etc.) über mein Netz laufen lassen -> weitere Investitionskosten und Aufwand, da ich derzeit nichts dergleichen habe

- "Gefahr" einer gewerblichen Tätigkeit, worauf ich keine Lust habe

Ansich finde ich Helium ne coole Sache, hab mich aber dann nach einiger Zeit des Überlegens dagegen entschieden.

[Robyn]

vor 2 Stunden schrieb Nordschwabe:

Kannst Deinen Fachmann beruhigen

https://www.semtech.com/company/press/semtech-and-helium-expand-lorawan-network-deployments

Erstmal danke für Deinen Beitrag! Ja, auf diese Pressemeldung bin ich dann auch gestoßen... Aber ob ich letztlich sicher sein kann, dass das konkrete Gerät, das ich mir dann auf's Fensterbrett stelle, "durchlizenziert" ist? Bei Helium- und Cal-Chip-Geräten kann man vermutlich davon ausgehen, aber die anderen... Nebra, RAK usw. Man durchschaut das zu wenig, wenn man nicht vom Fach ist.
Andererseits ist es von einer Lizenzverletzung seitens Herstellern bis zu meinem Fensterbrett auch ein weiter Weg... Hoffe also, dass ich da erstmal safe bin... 

 

vor 2 Stunden schrieb Nordschwabe:

Hab mich vor ein paar Wochen auch mal intensiver mit Helium beschäftigt. Habe mich dann dagegen entschieden, obwohl ich 2 Standorte in passender Entfernung zur Verfügung hätte, aus folgenden Gründen:

- Lieferzeit der Geräte

- Halbierung der Rewards im August ´21; im Verlauf der Jahre immer stärkere Gewichtung des Datentransfers bei den Rewards -> mir derzeit und in absehbarer Zukunft zu wenig Anwendungen für private Nutzer bekannt was LoRa anbelangt; industriell bzw. kommunal sicherlich interessant, aber die stellen meist ihr eigenes Netz auf, um nicht abhängig zu sein; müsste also eigene Sensoren (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, etc.) über mein Netz laufen lassen -> weitere Investitionskosten und Aufwand, da ich derzeit nichts dergleichen habe

- "Gefahr" einer gewerblichen Tätigkeit, worauf ich keine Lust habe

Ansich finde ich Helium ne coole Sache, hab mich aber dann nach einiger Zeit des Überlegens dagegen entschieden.

Naja, man kann ja z. B. Daimler-Aktien kaufen und trotzdem seine täglichen Wege mit einem Fahrrad zurücklegen.
Und Kommunen und ähnliche Orgastrukturen sind oft ziemlich klamm... die sind vielleicht froh über eine Infrastruktur, die einfach schon da ist und preiswert genutzt werden kann - wenn sie denn mal da ist. Und um die Infrastruktur aufzubauen, dazu kann ja das Mining-Incentive ein gutes Vehikel sein. Und je mehr Infrastruktur, um so mehr Anwendungen wird's geben.

Dass das Halving kommt, weiß jeder, der im Thema drin ist, ist also quasi eingepreist. Da bin ich zwar etwas traurig, dass ich so spät dran bin, aber trotzdem guter Dinge. Halving bedeutet ja langfristig auch eine Verknappung der Tokens, was sich irgendwann auch positiv auf den Tokenkurs auswirken kann (sollte ). Da nehm ich auch das leidige Steuerthema hin.

Also, falls ich am Ende ein Device übrig haben sollte, können wir ja vielleicht über eine Host-Vereinbarung reden. :-)

[Nordschwabe]

vor 47 Minuten schrieb Robyn:

Also, falls ich am Ende ein Device übrig haben sollte, können wir ja vielleicht über eine Host-Vereinbarung reden. 🙂

Dann werd´ ich ja auch noch Vermieter 😅

[lpp007]

Hallo Miteinander, habe mal einfach auf gut Glück ein paar Hot-Spot-Miner bestellt, kommen wahrscheinlich alle erst im September bei mir an. Obwohl mir das mit dem Halving im August bewusst ist :/

hab eine Frage an Euch, meine geliebte Freundin hat sich ebenfalls "schlau" gemacht und ohne mein Wissen sich bei Emrit angemeldet. Jetzt ist unsere Adresse als "online" sichtbar auf der helium-map (wie gehts das überhaupt, ohne dass ein miner angekoppelt ist?)... könnte es sein, das Emrit somit mich in Zukunft blockiert, weil meine bessere Hälfte es gut gemeint hat mit ihrem Schnellschuss und unsere Adresse angegeben hat?

[Robyn]

vor 13 Stunden schrieb lpp007:

Hallo Miteinander, habe mal einfach auf gut Glück ein paar Hot-Spot-Miner bestellt, kommen wahrscheinlich alle erst im September bei mir an. Obwohl mir das mit dem Halving im August bewusst ist :/

Darf man fragen, wo Du bestellt hast? Und in welcher Stadt Du die Miner aufstellen willst?

 

vor 13 Stunden schrieb lpp007:

hab eine Frage an Euch, meine geliebte Freundin hat sich ebenfalls "schlau" gemacht und ohne mein Wissen sich bei Emrit angemeldet. Jetzt ist unsere Adresse als "online" sichtbar auf der helium-map (wie gehts das überhaupt, ohne dass ein miner angekoppelt ist?)... könnte es sein, das Emrit somit mich in Zukunft blockiert, weil meine bessere Hälfte es gut gemeint hat mit ihrem Schnellschuss und unsere Adresse angegeben hat?

Hm, komisch. Am besten im Discord-Channel von Emrit nachfragen.
https://discord.gg/hBWPsukW
Manche Fragen werden beantwortet...
Was hat Deine Freundin denn für eine Bestätigung erhalten? Vielleicht habt Ihr ja eine für Emrit so vorteilhafte Lage, dass sie Euch direkt nen Miner schicken. :-) Ist aber nur ins blaue vermutet.

Bearbeitet 21. April 2021 von Robyn
Nachtrag

[lpp007]

das ist es ja, ich will nix mit Emrit zu tun haben 😂 

Der bestellte miner wurde in der gleichen Stunde wieder von meiner Freundin gecancelt vor einer Woche. Nun haben Emrit trotzdem per 20.4 auf unserer Adresse aufgeschaltet (nur als „online sichtbar“ mit Hotspot-Namensgebung) und dies OHNE Anschluss eines hotspot-miners (zeigt online an, kann aber logischerweise nichts produzieren). Was mich an der ganzen Sache stört; könnte dies ein Problem werden, wenn endlich meine bestellten Miner von Nebra ankommen und ich das ganze anschliesse, an der gleichen Adresse?! 🤔 

[Loukez]

Moin Leute!

Muss man auf bestimmte Details bei den Minern/Hotspots achten? Unterscheiden die sich hauptsächlich in der Leistung?

Wie wichtig ist die Internetleitung? 
 

See ya,

loukez

[Robyn]

Hi @Loukez

Da momentan glaub alle vergriffen sind, ist zurzeit das wichtigste Detail, ob und wann sie wieder lieferbar sind... ;-)

Ich hab selbst noch keinen eigenen, daher fühle ich mich nicht wirklich kompetent hinsichtlich der Unterschiede. Hier gibt es aber eine ganz gute Übersicht: https://thecryptoseed.com/helium-mining-guide

Der Hotspot wird ans Internet angeschlossen, da er u. a. die Blockchain syncen, ab und zu Updates laden und letztlich ja die IoT-Daten, die er per Funk empfängt, via Internet an die Zielserver weiter leiten muss.
In Reddit und im offiziellen Discord-Channel spricht man von 15-50 GB monatlichem Volumen, das der Hotspot verbraucht. Also Vorsicht mit Mobilfunktarifen...
Wer auf Sicherheit bedacht ist, sollte den Hotspot zumindest ins Gastnetz hängen.

[Loukez]

Moin @Robyn

Danke für die Info!

Den RAK Miner kann man aktuell noch im Heliumshop kaufen und den den Bobcat auch über Bobcat selber halt, aber mit Monate Lieferzeit teilweise.

Ich check mal den Guide :)

See Ya,

Louke

[Snowden]

Hey, hab da mal eine andere Frage! 

Weiß jemand wie es sich mit den rewards verhält, sofern ich der einzige miner in meiner Stadt bin? Ich lebe zwar im größten Kreis NRW's aber war echt überrascht, als ich die map auf der Helium Seite gesehen habe.  Jetzt stellt sich natürlich die Frage ob dabei etwas rum kommt! Irgendwie muss ja jemand angefangen haben.

 

Gruß

[Robyn]

vor 13 Stunden schrieb Snowden:

Hey, hab da mal eine andere Frage! 

Weiß jemand wie es sich mit den rewards verhält, sofern ich der einzige miner in meiner Stadt bin? Ich lebe zwar im größten Kreis NRW's aber war echt überrascht, als ich die map auf der Helium Seite gesehen habe.  Jetzt stellt sich natürlich die Frage ob dabei etwas rum kommt! Irgendwie muss ja jemand angefangen haben.

 

Gruß

Hey @Snowden

Es sollen ja noch 200.000+ Hotspots weltweit ausgeliefert werden, insofern erübrigt sich Deine Frage wahrscheinlich bald.

Grundsätzlich machst Du die meisten Rewards durch das Witnessing (also quasi das Bezeugen der Anwesenheit anderer Hotspots in Funkreichweite Deines Hotspots) und durch das Weiterleiten von Datenpaketen. Wenn Dein Hotspot der einzige weit und breit ist, also keinen Funkkontakt zu anderen hat, macht er auch Rewards, aber vergleichsweise wenig.
Kann man hier nachlesen: https://docs.helium.com/blockchain/mining/
Mit viel Glück wird Dein Hotspot mal zufällig zur Consensus-Gruppe ausgewählt, dann gibt's Extra-Rewards (hier ist ein Beispiel: https://explorer.helium.com/hotspots/117ei8DWNjSFuLgg3BrtTNSTi2tt14LRUFgt1Bk2kYqkHWrg82c Activity-CSV vom 08.+09.4.21 herunterladen)

Bearbeitet 6. Mai 2021 von Robyn
Datum korrigiert

[Snowden]

@Robyn

 

Ersteinmal danke für die schnelle Antwort!  Und somit ist meine Frage auch beantwortet. Bin aber schon recht erstaunt, dass ich mitten im Ruhrpott keinen einzigen Hotspot sehe. Aber das Projekt dahinter feiere ich einfach und hoffe es wird Anklang finden. Ich werde mir die Links zur Mittagspause mal zu gute tun und dafür noch einmal ein herzliches Dankeschön!

[battlecore]

Am 3.5.2021 um 21:50 schrieb Robyn:

Hi @Loukez

Da momentan glaub alle vergriffen sind, ist zurzeit das wichtigste Detail, ob und wann sie wieder lieferbar sind... 😉

Ich hab selbst noch keinen eigenen, daher fühle ich mich nicht wirklich kompetent hinsichtlich der Unterschiede. Hier gibt es aber eine ganz gute Übersicht: https://thecryptoseed.com/helium-mining-guide

Der Hotspot wird ans Internet angeschlossen, da er u. a. die Blockchain syncen, ab und zu Updates laden und letztlich ja die IoT-Daten, die er per Funk empfängt, via Internet an die Zielserver weiter leiten muss.
In Reddit und im offiziellen Discord-Channel spricht man von 15-50 GB monatlichem Volumen, das der Hotspot verbraucht. Also Vorsicht mit Mobilfunktarifen...
Wer auf Sicherheit bedacht ist, sollte den Hotspot zumindest ins Gastnetz hängen.

Ok also eben hab ich noch interessiert gelesen und mir die Seiten angeschaut.

Bis zu den 15-50GB im Monat....

Bei unserem Dorfinternet völlig undenkbar das so ein Gerät das sauber aus der Leitung nuckeln kann.

[buffm]

Hallo,

toll dass einige Fragen bereits durch die Beiträge von euch beantwortet wurden.

Für mich stellt sich die Frage, ob es sich in Frankfurt am Main noch lohnt einen BobCatMiner aufzustellen?

Oder ob es sinnvoller ist, sich mit ein paar Freunden zusammenzuschließen und auf eher ländlichen Gebiet ein paar Miner aufzustellen?

 

Insgesamt hört sich das Projekt total interessant an. 

Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Minern (Nebra, Bobcat etc.) sind mir nicht so geläufig. Habt ihr da mehr Informationen?

Ich würde mir den Bobcat holen wollen, da dieser aktuell auch noch zu bestellen geht :)

 

Würde mich über Antworten von euch freuen. 

Liebe Grüße aus Frankfurt

[battlecore]

Am 3.4.2021 um 17:51 schrieb Robyn:

Hi zusammen,

jemand hier, der schon Erfahrungen mit einem Helium Hotspot gemacht hat?

Die Geräte kosten normalerweise so ab 300 € bzw. £. Es gibt aber einen Anbieter - Emrit - der seine Geräte "kostenlos" abgibt. Die Anführungszeichen deshalb, weil Emrit Eigentümer bleibt und 80 % der Mining-Erlöse direkt einbehält. Es wird trefflich darüber gestritten, wie fair und sinnvoll das ist. Aber unbestritten ist, dass die Einstiegshürde damit sehr niedrig ist.

Ich werde jetzt mal einen bestellen. Wäre schön, wenn hier etwas Erfahrungsaustausch möglich wäre.

Frohes Ostereiersuchen wünscht
Robyn

 

Am 17.4.2021 um 21:22 schrieb dragonbert:

HNT Hotspot bringt nur etwas wenn mindestens ein zweiter in deiner Reichweite ist. Dieser darf jedoch nicht im Radius von 250?350m? liegen.

 

Sonst schau dir die Helium Hotspot Map an, da kannst du die aktuelle Verteilung der Dinger sehen und auch gleich wieviel ein Hotspot in deiner Nähe abwirft.

Mit einem guten Standort können das im Monat schon mal 1000 HNT sein.

Von Emrit halte ich nichts, da sie 80% einstecken.

Grüße

 

Am 19.4.2021 um 11:06 schrieb Nordschwabe:

Kannst Deinen Fachmann beruhigen

https://www.semtech.com/company/press/semtech-and-helium-expand-lorawan-network-deployments

Hab mich vor ein paar Wochen auch mal intensiver mit Helium beschäftigt. Habe mich dann dagegen entschieden, obwohl ich 2 Standorte in passender Entfernung zur Verfügung hätte, aus folgenden Gründen:

- Lieferzeit der Geräte

- Halbierung der Rewards im August ´21; im Verlauf der Jahre immer stärkere Gewichtung des Datentransfers bei den Rewards -> mir derzeit und in absehbarer Zukunft zu wenig Anwendungen für private Nutzer bekannt was LoRa anbelangt; industriell bzw. kommunal sicherlich interessant, aber die stellen meist ihr eigenes Netz auf, um nicht abhängig zu sein; müsste also eigene Sensoren (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, etc.) über mein Netz laufen lassen -> weitere Investitionskosten und Aufwand, da ich derzeit nichts dergleichen habe

- "Gefahr" einer gewerblichen Tätigkeit, worauf ich keine Lust habe

Ansich finde ich Helium ne coole Sache, hab mich aber dann nach einiger Zeit des Überlegens dagegen entschieden.

Ok Leute ich hab versucht das ganze zu verstehen...aber irgendwie machts nicht Klick.

Wo ist der Sinn der Funkverbindung??? Und wieso die Nähe zu anderen Funkgeräten??? Ich schnalle nicht was dahintersteckt. Damit die ihre Geräte verkaufen können?

Eine internetverbindung wird ja zusätzlich benötigt, wenn es darum geht das ein Gerät die Anwesenheit eines anderen bestätigen soll, dann geht das über die internetverbindung ja genauso.

Also wozu das ganze?

[Robyn]

vor 4 Stunden schrieb battlecore:

Ok Leute ich hab versucht das ganze zu verstehen...aber irgendwie machts nicht Klick.

Wo ist der Sinn der Funkverbindung??? Und wieso die Nähe zu anderen Funkgeräten??? Ich schnalle nicht was dahintersteckt. Damit die ihre Geräte verkaufen können?

Eine internetverbindung wird ja zusätzlich benötigt, wenn es darum geht das ein Gerät die Anwesenheit eines anderen bestätigen soll, dann geht das über die internetverbindung ja genauso.

Also wozu das ganze?

Du meinst die Funkverbindung zwischen den Hotspots?
Da geht's um "Proof of Coverage", kurz gesagt, bestätigen die Hotspots gegenseitig, dass sie sich da befinden, wo sie behaupten zu sein. Kann hier nachgelesen werden: https://docs.helium.com/blockchain/proof-of-coverage/
Sonst könnten findige Leute z. B. einfach 10 Geräte zuhause installieren und deren Positionsdaten fälschen.
Denn die Helium-Leute wollen ja letztlich eine große Abdeckung erreichen. Zumindest in dicht besiedelten Gebieten sind sie schon gut dabei. In eher ländlichen Landstrichen ist noch was zu tun...

Die Internetverbindung wird benötigt, um a) sich mit der Blockchain zu synchronisieren und b) Sensordaten, die per Funk von irgendwelchen smarten Geräten ausgesendeten werden, entgegenzunehmen und an die Zielserver weiterzureichen (Gateway-Funktionalität). Achja, und c) für Firmware-Updates... 

Bearbeitet 12. Mai 2021 von Robyn
"ausgesendeten" hat gefehlt

[battlecore]

vor einer Stunde schrieb Robyn:

Du meinst die Funkverbindung zwischen den Hotspots?
Da geht's um "Proof of Coverage", kurz gesagt, bestätigen die Hotspots gegenseitig, dass sie sich da befinden, wo sie behaupten zu sein. Kann hier nachgelesen werden: https://docs.helium.com/blockchain/proof-of-coverage/
Sonst könnten findige Leute z. B. einfach 10 Geräte zuhause installieren und deren Positionsdaten fälschen.
Denn die Helium-Leute wollen ja letztlich eine große Abdeckung erreichen. Zumindest in dicht besiedelten Gebieten sind sie schon gut dabei. In eher ländlichen Landstrichen ist noch was zu tun...

Die Internetverbindung wird benötigt, um a) sich mit der Blockchain zu synchronisieren und b) die per Funk von irgendwelchen smarten Geräten Sensordaten entgegenzunehmen und an die Zielserver weiterzureichen (Gateway-Funktionalität). Achja, und c) für Firmware-Updates... 

Ok also gehts bei dem Funk nur um Smartgeräte? Quasi wie bei dingens...IOTA macht das doch auch irgendwie mit Sensoren undso?

 

[Nordschwabe]

vor 53 Minuten schrieb battlecore:

Ok also gehts bei dem Funk nur um Smartgeräte? Quasi wie bei dingens...IOTA macht das doch auch irgendwie mit Sensoren undso?

 

Ich weiß jetzt nicht genau wo du hängst, aber die Kernidee ist ein dezentralisiertes Netzwerk für LoRaWan aufzubauen. Dieses Netzwerkprotokoll ist für kleine Datenmengen bei gleichzeitig großer Übertragungsreichweite geeignet, also nicht 1 Gbit/s auf 10 Meter, sondern 100 bit/s auf 10 km. Nagel mich bei den Zahlen nicht fest, aber so hab ich mir das als Nicht-Techniker erklärt. Das Nutzungsszenario muss dann natürlich passen. Ein Anwendungsbeispiel sind wohl Positionssensoren für Haustiere oder landwirtschaftliche Sensoren. Die Technik wird bereits jetzt in der sensorischen Überwachung von Betriebssttätten, z.B. Produktionshallen, eingesetzt, dann aber natürlich als unternehmensinternes Netzwerk in der Regel. Helium fokussiert in erster Linie den Markt für Privatanwender, die sich dann einfach in das Netz einklinken können und pro übermittelten Daten bezahlen. Das setzt natürlich voraus, dass der Markt für Sensoren und Anwendungen für Privatleute zusammen mit der entpsrechenden Nachfrage stark wächst.

[Robyn]

vor 3 Stunden schrieb battlecore:

Ok also gehts bei dem Funk nur um Smartgeräte? Quasi wie bei dingens...IOTA macht das doch auch irgendwie mit Sensoren undso?

Der Hinweis auf IOTA ist gut! Kenne mich mit IOTA nicht im Detail aus, aber so wie ich das verstehe, ist IOTA eigentlich ein blockchain-basiertes Kommunikationsprotokoll (z. B. für Maschine-zu-Maschine-Kommunikation).
Siehe auch hier: https://iota-einsteiger-guide.de/uebertragungsmoeglichkeiten.html
IOTA könnte also z. B. die Helium-Infrastruktur als Übertragungsmedium nutzen, ähnlich wie etwa das Internet Protocol (IP) wahlweise über WLAN oder Ethernet laufen kann. Helium käme also eher zum Einsatz für - wie @Nordschwabe geschrieben hat - "100 bit/s auf 10 km". Im Falle des "1 Gbit/s auf 10 Meter"-Szenarios käme dann eher 5G zum Einsatz.

Bearbeitet 12. Mai 2021 von Robyn
Abkürzungen wollen auch richtig verwendet sein...

[Robyn]

vor 8 Stunden schrieb buffm:

Für mich stellt sich die Frage, ob es sich in Frankfurt am Main noch lohnt einen BobCatMiner aufzustellen?

Oder ob es sinnvoller ist, sich mit ein paar Freunden zusammenzuschließen und auf eher ländlichen Gebiet ein paar Miner aufzustellen?

Naja, Du hast ja sicher schon die Coverage Map bemüht, um Dir ein Bild von den potenziellen Aufstellorten zu machen. Ein Aspekt: In Frankfurt ist halt das Risiko, dass jemand anders einen oder mehrere in Deiner direkten Nachbarschaft aufstellt und dadurch Deine Erträge schmälert, bevor Du Deinen Bobcat-Miner in Händen hältst, größer als auf ländlichem Gebiet.

 

vor 8 Stunden schrieb buffm:

Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Minern (Nebra, Bobcat etc.) sind mir nicht so geläufig. Habt ihr da mehr Informationen?

Ich leider nicht. Du kannst Seiten wie z. B. diese konsultieren: https://thecryptoseed.com/helium-mining-guide

 

vor 8 Stunden schrieb buffm:

Ich würde mir den Bobcat holen wollen, da dieser aktuell auch noch zu bestellen geht

Ja, bestellen schon, aber Du hast diesen Hinweis schon gesehen, oder?
"Shipping estimates for orders paid before 12 pm PDT on 5/1 will be 8-12 weeks. For orders paid after this date and time, shipping estimates will change to 12-20 weeks."

 

[coinflipper]

Das Ganze ist eben dafür gut, damit man keine mobilen Geräte mit Sim-Karten ausstatten muss und für alle einen Vertrag braucht, oder aber, man ist irgendwo, wo es keinen WLAN-Empfang gibt. Dafür kommen dann unterschiedlichsten Sensosren in Frage, die auf solche Netze aufbauen können: Wetter, Positionstracking, Wind-Wasser, andere an Autos befindliche Sensoren (damit sie selbst kein Internet brauchen), vielleicht Sensoren für die Verkehrssicherheit, und und und.

Möglichkeiten sind da sicherlich viele.

Und bei den rewards ist es so: Hat man einen Miner, kontrollieren sich diese gegenseitig, und validieren gegenseitig die Signale, die sie erhalten haben. Dafür bekommt man Token. Insgesamt werden 5.000.000 Token monatlich vergeben, egal wie viele Miner es gibt und diese werden auch alle auf die Miner verteilt. Was dazu führt, dass der rasante Anstieg an Minern (man kann die Dinger fast nirgends mehr kaufen, Wartezeiten sind 6 Monate+) + das halving im August, die Erträge erheblich schmälern wird. Der Tokenpreis stieg zwar auch drastisch, aber das ist auch normal im Bullenmarkt. 

Hier mal die tokenomics: helium-token | Helium Documentation

Die Nutzer des Netzwerks, kaufen aber keine HNT-Token sondern Data Credits (DCs), die immer einen fixen Wert von 1 Dollar für 100.000 DCs haben. Wenn jemand diese Tokens kauft, werden adäquat viele HNT verbrannt. Sobald alle HNTs mal geminet sind (der Token ist wie bitcoin deflationär), werden dann immer nach Verbrennen der Token, gleich viele Token in der nächsten "Epoche" zum Minen zur Verfügung stehen.

D.h. die Anzahl der Miner, wird sich die aktuellen Tokens aufteilen unter sich, je nachdem, wie gut man dem Netzwerk hilft. Hinterher, hofft man auf eine gute Nutzung, um immer noch zu bestehen. Steigt die Nutzung, steigt auch wieder die mögliche Token-Mining-Möglichkeit an.

Solche Miner werden aktuell für ~ 400 Dollar verkauft. Wer sie auf ebay haben will, zahlt locker an die 3k dafür, manche gehen sogar für 10k weg. 

Ob das Ding lukrativ ist? Man kann mit den Tokens, im Grunde nichts anfangen, außer zu spekulieren, dass die erhebliche Nutzung aka Tokenburn, den Token in die Höhe treiben lässt. Man könnte sagen, dass es darauf programmiert ist, dass je mehr Leute es nutzen, der Preis immer weiter ansteigt > ein utility-token.

Als Tokenbesitzer ist man Spekulant, als Miner wird sich das früher oder später durch den Markt auf ein normalen Verdient einpendlen. Aktuell ist der Verdienst exorbitant und der ROI lachhaft schnell.

EDIT: was man noch sagen muss. Weil es läuft, also finanziell, kaufen sich das viele. Du kannst es nicht verhindern, dass z.B. sich deine Nachbarn auch einen aufstellen und du plötzlich 50% weniger verdienst. Die Gier brauchst dir nur an Städte, wie London, Amsterdam, Bukarest anschauen. Die pfeifen auf andere und stellen entgegen der Empfehlung auch in geringerer Reichweite als 300m Radius auf. Und ich glaube, darauf wird das hinaus laufen, bis der Markt übersättigt ist mit diesen Minern.

Im Dezember war der Tokenpreis 1 Dollar. Nun ist er 15 Dollar. Dieser krasse Unterschied, führte zum Boom, weil man plötzlich so viel mehr verdient damit. Aber die Anzahl an Minern reduziert das bald. Vorbestellungen bis Ende des Jahres und grob 6x so viele Miner als jetzt bis dahin + Halving = halb so viel Ertrag.

Und ob die Ländern nicht selber mal diese Frequenzen versteigern, oder so, weiß man auch nicht. Es kann sein, dass ein Telekommunikationsunternehmen selber sich dafür entscheiden flächendecken zu agieren. Wer weiß. In den USA hat Helium nun Testprojekte, um mit ihren Minern 5G-Abdeckung zu schaffen. Machen sich somit direkte Konkurrenten zu Telekommunikationsanbietern auf. Ist zwar ein ganz anderes Thema und Spektrum als die Lorawan-Netze, aber man sieht, in was für eine Konkurrenz sie sich begeben.

Bearbeitet 15. Mai 2021 von coinflipper