Alkaid

Bitcoin Cash hat mich angenehm überrascht. Anfangs dachte ich dass es nur ein Rohrkrepierer wird und wollte BCC einfach verticken und auf die Steuerfreiheit verzichten. War ja eh ein geschenkter Coin. Heute bin ich heilfroh ihn gehalten zu haben. Der bleibt jetzt mindestens ein Jahr unangetastet und dann sehe ich weiter. Was haltet ihr von Bitcoin Gold? Lohnt sich der auch dass man ihn hält? Bis jetzt habe ich den noch nicht mal gesplittet weil ich denen nicht so recht getraut habe. Aber wenn man vorsichtig vorgeht und alle Sicherheitsmaßnahmen anwendet dürfte eigentlich nicht viel schief gehen.

Warum sollten die Menschen aus Venezuela gegen ein Bitcoinverbot rebellieren wenn sie doch wie alle anderen Erdenbewohner auch in aller Herren Länder handeln können? Verbot ignorieren und gut ists. Wenn die Chinesen und Russen den Bitcoin nicht verbieten können dann schaffen es die Regierenden von Venezuela schon 5mal nicht. Außerdem gibts noch andere, völlig anonyme Cryptos wie Monero und Ähnliche. Ein Verbot könnten diel vielleicht aussprechen aber nicht durchsetzen.

Ich habe das folgendermassen gemacht, soweit ich mich noch recht erinnere: 1.) Zuerst habe ich die Private Keys aus dem BitcoinCore Wallet extrahiert. 2.) Dann habe ich die alten Bitcoins aus Sicherheitsgründen auf eine neue Adresse gesendet so dass die Bitcoins auf einer neuen Wallet mit anderen Private Keys lagen. 3.) Erst dann habe ich auf einem anderen Computer die Private Keys in die Bitcoin Cash Wallet (in meinem Fall BitcoinABC) importiert. Das ging reibungslos und alle Bitcoins die ich auf BitcoinCore hatte erschienen auch in der BitcoinABC Wallet als BitcoinCash. Mit Bitcoin Gold muss ich das demnächst auch noch machen. Es ist schon noch wichtig, dass man bevor man die Private Keys in den Bitcoin Gold Client importiert die alten Bitcoins an eine neue Adresse in ein neues Wallet sendet, oder?

Natürlich warnt die Bundesbank vor dem bösen Bitcoin. Sollen sie nur warnen, lallen und schwallen. Derweil genießen wir die Freiheit und die Unabhängigkeit die wir durch die Kryptowährungen wiedergewonnen haben. Kein willkürlich aufgehobenes Bankgeheimnis, keine bevormundenden Behörden die uns gängeln, keine Behördenwillkür die zu befürchten ist, keine Kontosperrungen und keine Enteignungen im Falle von Bankenpleiten. Sollen die so eindringlich warnen wie sie wollen. Das Heulen und Zähneklappern der Bankster ist Musik in meinen Ohren und ein Ende davon ist weit und breit nicht in Sicht!

Sind wir da nicht erst vorbeigerauscht? Echt der Wahnsinn wie Bitcoin abgeht. Hätte das wer Anfang des Jahres geglaubt als alle bei um die 1200$ auf den Crash warteten weil der BTC schon so aufgeblasen sei?

In Dubai sind die Steuern sicher sehr niedrig aber ich könnte mich mit der Lebensweise dort nicht arrangieren. Wenn man da schon ausgepeitscht wird wenn man seine Frau/Freundin öffentlich umarmt oder Frauen wegen unehelichen Beischlafs verurteilt werden wenn sie einer Vergewaltigung zum Opfer fallen kann das nichts Gescheites dort sein. In Rußland hätte man wahrscheinlich als Nichtrusse mit Sprachbarrieren zu kämpfen und in Südamerika ist mir die Mordrate zu hoch. Muslimische Länder würde ich nie betreten, in den USA zahlt man sicher genau so viel Steuer wie bei uns und Kanada ist mir auch noch zu kalt. Was mir vorschweben würde wäre die Karibik oder Südostasien. Dort kommt man mit Englisch schon recht weit. Dann gibts aber noch den Aspekt der Gesundheitsversorgung. Passiert ein Unfall wäre mir die Behandlung durch europäische Ärzte in einem Krankenhaus lieber als der Tanz eines Medizinmannes in Weitfortistan. So weit weg muss aber gar nicht sein. Auch in Europa gibt es Länder die von der Steuer her recht günstig sind. Luxemburg, Monaco, die Kanaren, vielleicht Österreich oder die Schweiz usw. Solange die Coins hier bei uns steuerfrei sind wenn sie ein Jahr liegen kann mir als Holder das Steuerthema eigentlich egal sein. Meine Schmerzgrenze in Sachen Steuer wäre, wenn man mir die Hälfte oder mehr nehmen wollte. Dann würde ich auswandern. ohne Zweifel.

@BTC-Hunter Die Minderheiten die sich halt immer wieder abspalten sind halt diejenigen welche die Mehrheit in die Bredouille bringen. Mit der Forkerei machen solche mehr Schaden als sie Nutzen bringen und das schadet langfristig dem gesamten Projekt Bitcoin. Freecoins hin oder her. Langfristig gedacht und aus meiner Sicht als Holder würde ich auf so manchen Freecoin verzichten wenn stattdessen der Bitcoin solider und zuverlässiger werden könnte. Z.B. zuverlässige Geschwindigkeit bei Transaktionen, durchgehend akzeptable Gebühren usw. Die Forkcoins sind doch eh ein Strohfeuer und gut zum spekulieren. Es gibt aber eh schon so viele Altcoins... Das würde dem Bitcoin sicher sehr gut tun. Bitcoin ist schon einigermaßen weit verbreitet und genießt eine gewisse Akzeptanz. Es wäre sehr wünschenswert wenn die Core Entwickler das angehen würden.

Ich kann am kritischen Standpunkt von Mr.Risiko eigentlich nichts Verwerfliches finden. Es kann sehr hilfreich sein auch mal seine Skepsis walten zu lassen. Bitcoin hat einige Schwachstellen die andere Coins nicht haben. Ich selbst glaube nicht dass ein anderer Coin Bitcoin in absehbarer Zeit ablösen wird, weil die Masse einfach träge ist aber wenn die Bitcoinentwickler so exzessiv weiterforken ohne die eigentlichen Probleme wirksam zu lösen, Probleme wie die fehlende Anonymität nicht angehen oder sich immer wieder untereinander zerstreiten wird es wohl mal den ein oder anderen Rückschlag geben und andere Coins werden dem Bitcoin vielleicht näher an die Pelle rücken. Von daher sind die Einwände von Mr.Risiko nicht unüberlegt und Vorsicht kann nicht schaden. Übrigens: Monero geht gerade gut ab.

Wenn man versehentlich BTC aneine BCH Adresse sendet oder umgekehrt dürfte diese Transaktion doch eigentlich gar nicht stattfinden? Kommt dann der Betrag nicht automatisch, meinetwegen nach paar Tagen wieder an die Wallet zurück?

Gerade eben habe ich mich in mein Bitfinex Konto eingeloggt und weil es mich interessierte schaute ich bei "Deposit" nach. Ich finde da keine Option BTG einzahlen zu können. Haben die das noch gar nicht gelistet?

Bis dahin werden sie schon in deinem Wallet auftauchen

Ahja, die Eurokraten wieder mal mit ihren Regulierungen der Cryptos. Letztesw und vorletztes Jahr wollten die das doch auch schon, oder? Sollen die nur labern denn machen können sie nichts außer auf dem Klo.Solange man von seinen Wallets Bitcoins und andere Cryptos in alle Ecken der Welt senden kann und in Börsen vom Nordpol bis Timbuktu handeln kann wie man will ohne seinen Wohnzimmersessel zu verlassen sollen sich die Eurokraten doch einen Wolf regulieren.

@Captcha Ich sichere meine Wallets indem ich sie auf diversen mit LUKS verschlüsselten Sticks und zusätzlich auf Veracryptcontainern auf allen meinen PCs in "Hidden Volumes" speichere. Ein sicheres langes Passwort aus Groß- Kleinbuchstaben, Zahlen und Sonderzeichen dass man sich so einprägt dass man es wirklich nicht vergisst ist unerlässlich. Das Passwort habe ich auch noch auf einen Zettel geschrieben von dem nur ein paar Personen meines Vertrauens wissen wo er sich befindet.

Was mich noch interessieren würde: Vertragen sich die Blockchains von BTC und BTX? Als ich BitcoinCash und Bitcoins trennte waqr es nicht möglich beide Clients auf einem einzigen PC zu starten. Ich musste eine VM einrichten. Ist das mit BTX/BTC auch so?

Das sind dann aber schon richtige Grobiane.

Diesen Coin habe ich bis jetzt noch gar nicht beachtet. Ich habe meine alte Wallet noch. Könnte ich mir den immer noch in eine BTX-Wallet extrahieren und muss ich die Wallet wieder auf einem anderen Computer installieren damit sich die Clients nicht um die Blockchain haken?

Ich warte auch noch auf eine funktionierende Wallet. Aber die wird es wohl erswt geben wenn die Entwickler ihren Reibach gemacht haben und der Preis eh im Keller ist. Bei BTC ging das alles ordentlich und reibungslos von sich. BTG traue ich nicht so über den Weg.

Ich werde der Versuchung widerstehen, meine BCH anzurühren. Ich bleibe eisern bis die einjährige Haltefrist abgelaufen ist.

Wenn ich die Quersumme von BTC und BCH errechne dann komme ich schon lange meist auf einen Wert von ungefähr 7800$. Und der ist schon lange recht stabil. Was will man als Holder mehr wenn man gleich viele BTC und BCH hat?

Ich denke das wird sich schon wieder einpendeln. Ich glaube vorerst noch nicht, dass BCH Bitcoin ablösen wird.

Jetzt dreht Bitcoin Gold am Rad. Da gibts ja bis heute noch nichtmal eine Wallet. Meine BTG habe ich bisher nicht gesplittet weil ich meine ganzen Coins nicht auf eine Börse sende. Wenn die BTG-Wallet jetzt kommt und alle die erst die Coins trennen müssen ihre BTG zum Verkauf anbieten wird er erstmal wieder fallen. BCH Anstieg ist auch nicht normal. Da ich Holder bin und nicht viel trade warte ich einfach bis der Humbug wieder vorbei ist. Wird sich schon wieder einpendeln. Dieses ganze Geforke nervt mich aber langsam so richtig.

@Jokin "Wie erstellt man diese “nachvollziehbare” wenn Coins auch durch Coinmixer laufen, deren Kursgewinn nach 12 Monaten als steuerfrei” realisiert werden soll?" Jeder Kauf/Verkauf ist dokumentiert. Am Ende stelle ich gekaufte/verkaufte Bitcoins gegenüber. Ich wende First in/First out an und das war es. Ich wüsste nicht dass es Pflicht wäre alles mit der Blockchain nachzuweisen. Man kann es damit beweisen, muss es aber nicht. Die meisten User wären doch technisch gesehen gar nicht in der Lage dazu das zu bewerkstelligen. Wie wäre es denn da außerdem mit Monero? XMR beispielsweise sind nicht zurückverfolgbar aber es gelten für Monero die selben Steuergesetze wie für Bitcoin und alle anderen Cryptos. Da ist nichts mit Blockchain zurückverfolgen usw. Bitcoin ist zwar (noch) der Leitwolf aber nicht das Maß aller Dinge. . "Wie dokumentiere ich Freecoins korrekt um deren Kursgewinn nach 12 Monaten steuerfrei zu realisieren?" Ich habe noch keine BCH verkauft. Das ist eine gute Frage. Ich habe die Coins Anfang August gesplittet und an meine BCH-Wallet gesendet. Die BCH verkaufe ich frühestens nach Ablauf der Jahresfrist. Aber auch wenn ich die, und sei es nur zu Testzwecken, hin und her sende wie ich will und keine davon verkaufe besitze ich auch noch alle. Verkaufe ich welche nach Ablauf der Haltefrist und das FA hat Zweifel können sie meinetwegen gerne die Blockchain analysieren aber finden werden sie nichts. Wie das FA das nachprüft kann mir eigentlich egal sein. Ich rede denen nicht drein. Wenn ich keine Coins vor Ablauf der Jahresfrist verkauft habe, dann habe ich eben keine verkauft. Dann kann das Finanzamt aber auch nicht das Gegenteil beweisen weil es eben ist wie es ist. Nur weil ich über meine Coins nach Lust und Laune frei verfüge heißt das nicht dass ich betrüge. Mir geht es halt gegen den Strich wenn ich mit meinen Coins hantieren will und ein ungutes Gefühl haben soll nur wegen der alljährlichen Steuererklärung. "Wenn solche Themen hier wirklich niemanden interessieren - ok. Anhand der PMs, die ich erhalten habe erkenne ich jedoch deutlichen Bedarf für solche Themen." Mich interessiert es schon. Ich diskutiere auch gerne darüber. Ich habe nichts gegen deine Argumentation nur wenn mich was drückt dann schreibe ich es halt auch frei von der Leber weg. "Natürlich kann man mit seinen Coins machen was man will - wenn man 20 Coins aus der Bilanz bucht, mit diesen sonst was macht und am Ende 20 wieder rein kommen, kräht kein Hahn danach was damit passierte. Wenn jedoch 20 Coins rausgebucht werden und auf einmal 100.000 Euro auf dem Girokonto gutgeschrieben werden, sollte man schon die Daten haben wie Kaufdatum, Kaufpreis und Nachweis, dass es exakt diese 20 Coins sind und nicht FIFO einem einen Strich durch die Rechnung macht." Ich sehe das ganz genauso.

Ich denke dass diese ganze Forenschreiberei zu diesem Thema nicht sehr viel bringt. Jeder weiß alles und auch nichts und schreibt was das Zeug hält. Ich mache wie jedes Jahr meine Steuererklärung und der Steuerberater wird mir schon sagen wie das richtig ausgeführt wird. c0in hat recht wenn er sagt: Lasst euch von richtigen Fachleuten beraten. Ich würde mich NIE auf Laien verlassen, wenn es um dieses Thema geht. Umsonst lernen diese Leute die im Steuerrecht tätig sind nicht ihren Beruf. Ich selbst mache mich jedenfalls nicht gläsern und vorauseilender Gehorsam kommt mir auch gar nicht in Frage. Wenn ich lese dass man seine Coins nicht bewegen soll nur damit es das FA leichter hat kann ich das nicht nachvollziehen. Satoshi Nakamoto hat Bitcoin sicher nicht ins Leben gerufen damit man dann noch unfreier ist als bei der Bank mit FIAT-Geld. Es verlangt auch keiner dass man sich selbst knebelt und auf die Freiheit die einem von Cryptowährungen wieder gegeben wurde freiwillig verzichtet nur damit es deswegen paar Beamte leichter haben. Wenn ich mich so kinebeln, bevormunden und gängeln lassen will würde ich mich fragen: bin ich bei meiner Hausbank dann nicht besser aufgehoben? Kann eh jeder so machen wie er will aber mich wundert es halt. Ich schließe mich C0in an: Eine nachvollziehbare Buchführung und eine ehrlich ausgefüllte Steuererklärung müssen reichen. Passt es dem FA nicht, rühren die sich schon und es wird geklärt werden. Ob mit oder ohne Anwalt... Ich versende meine Coins wohin ich will und so oft ich will, teile das Coinvermögen auf verschiedene Wallets auf, probiere verschiedene Wallets, schicike die Coins von Wallet zu Wallet und lasse manchmal auch Coins durch Bitcoinmixer sausen einfach nur weil es mir Spass macht. Wenn wer mit meiner Buchführung nicht einverstanden ist muss er mir beweisen dass was nicht stimmt.

Ich lasse nichts auf einer Börse liegen wenn es nicht sein muss. Also habe ich auch nichts verloren. Auf einer Börse lässt man prinzipiell nichts liegen.

Man kann beispielsweise in einigen Staaten in Südamerika leben wie Gott in Frankreich und das für weit weniger Aufwand als in der EU. Jedoch sollte man bedenken dass manche Orte in denen man sehr billig leben kann genial sind solange man gesund ist aber einfach nur ein übler Ort wenn man mal einen schweren Unfall hat oder halt krank wird. Das soziale Gefüge in Europa hat seinen Preis. Gerade in Deutschland wo viel geschimpft wird (auch ich gehöre ab und zu zu den Nörglern) lässt doch die gesundheitliche Versicherung und das Sozialsystem kaum Wünsche offen. Wenn man sich nur mal die Geräte und Maschinen in einem Krankenhaus anschaut ist das von meinem Blickwinkel aus gesehen achtungsgebietend. Wie kann man sowas nur entwickeln, herstellen und erfolgreich einsetzen??? Darum unter Anderem die vergleichsweise hohe Steuerbelastung aber alles hat halt seinen Preis.