Klimawandel

[Christoph Bergmann]

Ich habe mir letztes Jahr gesagt, ok, ein paar Jahre können statistische Ausreißer sein, aber langsam wird es gruselig, mal schauen, wie es nächstes Jahr wird.

Und wir bekommen die heißesten Meeresoberfläche, die heißesten Tage des globalen durchschnitts, den heißesten juni, weitere dürren ...

Und wenn man sich klar macht, dass das vermutlich erst der Beginn der folgen davon ist, dass wir mit kohlenstoffzyklen herumgemesst haben, die eigentlich über Millionen von Jahren dauern ... Und CO2 Ausstoß auf Rekordniveau, Flüge auf Rekord, und alles, was ein Gramm Wohlstand oder Verzicht kostet, wird populistisch zerrieben, nicht nur hier, weltweit ... Sieht nicht wirklich gut aus

[Arghlh]

vor 12 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ich habe mir letztes Jahr gesagt, ok, ein paar Jahre können statistische Ausreißer sein, aber langsam wird es gruselig, mal schauen, wie es nächstes Jahr wird.

 

Wäre noch die Frage, ob das linear oder exponentiell weiter geht...

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Wäre noch die Frage, ob das linear oder exponentiell weiter geht...

Ich befürchte exponentiell. Und wenn es dieses Jahr möglicherweose das wärmste Jahr werden sollte , dann schieben es einige Leute vermutlich auf das natürliche wetterphänome El ninjo 

[Squirrel]

vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ich befürchte exponentiell. Und wenn es dieses Jahr möglicherweose das wärmste Jahr werden sollte , dann schieben es einige Leute vermutlich auf das natürliche wetterphänome El ninjo 

Ist nicht der erste El Ninjo. Gepaart mit dem Klimawandel werden diese natürlichen Wetterereignisse immer fatalere Auswirkungen auf den Menschen haben.

So "kühle" Jahre wie zur Zeit, werden wir in Zukunft immer seltener erleben. Aus extrem wird normal.

[Squirrel]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Und du kannst nicht verstehen, das so ein Protest garnichts bringt. Du bist so tief in deiner Bubble, das ihr euch selbst bestätigt und denkt ihr wärt die Mehrheit. 

Ich möchte auf deinen Kommentar lieber hier im Klimawandel Thread antworten und den anderen Thread nicht überzustrapazieren.

Es geht bei dem Protest nicht darum, die Mehrheit für die LG zu begeistern. Die Mehrheit der Menschen ist pro Maßnahmen zum Schutz des Klimas und die Mehrheit der Menschen hasst die LG, schließlich weiß das kaum einer besser als die Aktivisten, die den Hass hautnah erleben.

Es geht darum, dass die Regierung das Gesetz, welches durch das Bundesverfassungsgericht, bestätigt wurde nicht weiter bricht.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-031.html

Hier ist ein kurzes Interview mit Lina Johnson. Die LG hat es geschafft in den Tagesthemen ihr Anliegen zu äußern. Ich finde Lina bringt es sehr gut auf den Punkt welche Ziele mit den Protesten erreicht werden soll. 

https://www.tagesschau.de/inland/lina-johnsen-interview-100.html

Dazu war die LG gestern das erste Thema in der Tagesschau. Auch den Bericht finde ich der LG gegenüber angemessen.

@groocer Ich hatte hier gerade geantwortet, als ich deinen Kommentar gelesen hab.

vor 9 Minuten schrieb groocer:

Worum geht es dann?

Bearbeitet 14. Juli 2023 von Squirrel

[groocer]

vor 12 Minuten schrieb Squirrel:

Es geht darum, dass die Regierung das Gesetz, welches durch das Bundesverfassungsgericht, bestätigt wurde nicht weiter bricht.

Und Du hältst die Aktivitäten der LG nicht nur dazu geeignet das zu erreichen, sondern findest sogar das Vorgehen der LG sei der sinnvollste Weg zum Erreichen des Ziels?  Ich weiß ja nicht, ich denke die ganzen Ressourcen die die LG einsetzt, wären da mit einem anderen Vorgehen erheblich besser eingesetzt.

Wer in anderer Menschen Freiheit und Eigentum eingreift, sollte das m.E. sehr gut begründen können und dabei aufzeigen warum diese Eingriffe denn wirklich notwendig sind.  Die RAF hat das versucht, die haben jede ihrer Aktionen "begründet".

Bei der LG vermisse ich das etwas, habe ich dazu nicht viel mitbekommen. (zugegebenermaßen auch weniger mit beschäftigt)

 

Bearbeitet 14. Juli 2023 von groocer

[bulsan]

vor 53 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ich befürchte exponentiell.

Schneller als linear ist für einige Zeit durchaus möglich, aber irgendwann kläuft das ja in ein neues Gleichgewicht, also kann's nicht exponentiell weitergehen.

Die Erde strahlt grad etwas weniger Energie ins Weltall ab, als sie von der Sonne bekommt, weil die Treibhausgase mehr und mehr auf der Oberfläche zurückhalten. Dadurch steigt die Temperatur der Erdoberfläche und Atmosphäre, was nach Planck die Energieabstrahlung mit der vierten Potenz der Temperatur erhöht. Da der Vorrat an freisetzbaren Treibhausgasen endlich ist, wird es irgendwann wieder ein stabiles Gleichgewicht geben. Halt wahrscheinlich ein für uns äußerst ungemütliches.

Das wird also ganz grob so eine Art S-Kurve, und wir sind grade am Beginn des steilen Mittelabschnitts.

[Squirrel]

vor 44 Minuten schrieb groocer:

Und Du hältst die Aktivitäten der LG nicht nur dazu geeignet das zu erreichen, sondern findest sogar das Vorgehen der LG sei der sinnvollste Weg zum Erreichen des Ziels?  Ich weiß ja nicht, ich denke die ganzen Ressourcen die die LG einsetzt, wären da mit einem anderen Vorgehen erheblich besser eingesetzt.

Wer in anderer Menschen Freiheit und Eigentum eingreift, sollte das m.E. sehr gut begründen können und dabei aufzeigen warum diese Eingriffe denn wirklich notwendig sind.  Die RAF hat das versucht, die haben jede ihrer Aktionen "begründet".

Bei der LG vermisse ich das etwas, habe ich dazu nicht viel mitbekommen. (zugegebenermaßen auch weniger mit beschäftigt)

Wichtig bei allen Protestaktionen ist der friedliche zivile Ungehorsam. Mit friedlich ist gemeint keine Gewalt gegen Menschen oder sonstigen Lebensformen.

Beim zivilen Ungehorsam kommt es zwangsläufig zu unterschiedlichen Gerechtigkeitsempfinden, zwischen den Teilnehmern und der Gesellschaft. 

Zitat

Als essenziell wird die Gewaltfreiheit betont, ohne die ein Widerstand nicht gerechtfertigt ist. Im Zuge der afro-amerikanischen Bürgerrechtsbewegung fand eine Verletzung dieses Prinzips durch die radikalen Teile (Black-Panther-Bewegung) statt. Im Gegensatz zum prominenten und die Gewaltfreiheit propagierenden Vertreter, Martin Luther King, setzten sie auf Anwendung von Gewalt, zur Durchsetzung ihrer Anliegen.

In den 70er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts taucht in Deutschland der Begriff "Graswurzelbewegung" (Grassroots movements; Walt Whitman) auf. Er bezog sich dabei auf unterschiedliche Basisinitiativen. Heute steht sie für einen Bottom-Up-Ansatz in Politik und Gesellschaft. Es ist das Ziel Alternativen zu bestehenden gesellschaftlichen Systemen aufzubauen und zu etablieren, Systemveränderungen zu bewirken. Dabei ist der Fokus langfristig auf den Aufbau von Netzwerken gerichtet. Spektakuläre Einzelaktionen erhalten weniger Vorrang.

https://www.juraforum.de/lexikon/ziviler-ungehorsam

Der zivile Ungehorsam setzt auf den Bottom-Up-Ansatz um die Politik aus der Gesellschaft heraus zu einen Systemwandel zu bewegen.

Zitat

Ziviler Ungehorsam ist ein "Regelverstoß", der bewusst, begrenzt gegen ein Gesetz, eine Verpflichtung, eine Maßnahme des Staates als Protest gesetzt wird. Diese Handlungen erfolgen ohne rechtliche Grundlage.

https://www.juraforum.de/lexikon/ziviler-ungehorsam

Und genau an diesem Punkt passt der vergleich der LG zu der RAF nicht. Bei der RAF war das Ziel mit ihren Aktionen Angst und Schrecken zu verbreiten. Sie haben im Untergrund gelebt. Die LG ist völlig Transparenz in ihrem handeln und steht immer für die begangen Straftaten ein. Dazu gehört ein möglicher Freiheitsentzug, finanzielle Schäden und kriminell vorbestraft zu sein.

Zitat

Es reicht nicht aus, an etwas zu glauben. Man muss bereit sein, für etwas einzustehen, wenn man Veränderung will.

Edward Snowden

In der Klimakrise erreichen wir nichts mehr ohne für etwas einzustehen. Es werden Scheinaktionen im Sinne des Klimaschutz verkauft.

Z.B. wenn bei der Lufthansa kein Plastikbesteck mehr benutzt wird, ist das im Sinne des Klimaschutzes. Es wird trotzdem aktuell getrommelt noch mehr Inlandsflüge anzubieten. 

Du hast sicherlich Recht damit das mit den Aktionen in das Recht anderer eingegriffen wird. Anders lässt es sich leider nicht stören.

Ziviler Ungehorsam nervt und stört die Gesellschaft.

Das ist auch der Grund, dass sich viele Organisation wie die Grünen oder auch die FFF Bewegung von der LG offiziell distanzieren. Man würde seine eigene Bewegung damit schaden.

Es gibt aber auch Organisationen und Promis die hinter der LG stehen. Z.B. der BUND, die NABU, Greenpeace oder die Scientist Rebellion, die auch durch zivilen Ungehorsam, die Regierungen der Welt zum Handeln bewegen möchte. 

Zitat

Scientist Rebellion veröffentlichte im Oktober 2022 einen offenen Brief, der von Wissenschaftlern aus 40 Ländern unterzeichnet wurde. Laut Aussage der Wissenschaftler wird erstens das 1,5-Grad-Ziel nicht mehr erreicht werden. Zweitens müsse der Globale Süden durch einen Schuldenerlass entschädigt werden „angesichts des unglaublichen Leids, das wir dort erzeugen“. Drittens wird eine andere Verkehrspolitik gefordert. Zu den Unterzeichnern gehören zahlreiche prominente Wissenschaftler und Leitautoren von IPCC-Berichten.

In Deutschland fordert die Gruppe von der Bundesregierung, ihr Versagen beim Klimaschutz einzugestehen und sofortige Maßnahmen zu ergreifen. Dazu zählt die Dekarbonisierung des Verkehrssektors, zunächst durch ein Tempolimit von 100 km/h auf Autobahnen und die Wiederaufnahme des 9-Euro-Tickets.

Bei den Protesten werden gewaltfreie Aktionen bzw. ziviler Ungehorsam als legitimes Mittel angesehen. Zu den Aktionsformen gehören unter anderem Straßenblockaden sowie das Festkleben an Gebäuden oder Fahrzeugen. Eine Aktionsform ist das Plakatieren von großformatigen wissenschaftlichen Publikationen, die den Umfang des Klimawandels analysieren. Der Wirtschaftswissenschaftler Helge Peukert, der Scientist Rebellion angehört, sieht sich in der Pflicht zu zivilem Ungehorsam, wie dem Anbringen von Plakaten mit wasserlöslichem Klebstoff, da alles andere „vor einem späteren Generationengericht“ nicht vermittelbar sei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Scientist_Rebellion

Man muss sich mal vorstellen, da sind Wissenschaftler die ihr Leben lang das Klima erforscht haben und Jahrzehnte warnen, was auf uns zukommt. Wie groß muss die Ohnmacht sein zu sehen, dass wir sehenden Auges den Planeten für den Menschen unbewohnbar machen.

Ziviler Ungehorsam hat in der Vergangenheit schon oft was bewegt. Z.B. Frauenwahlrecht in Großbritannien, der Salzmarsch von Gandhi, Aufstand gegen die Rassentrennung, der Sip-In in den USA und viele weitere.

https://rebellion.global/de/blog/2020/11/03/civil-disobedience-examples/

 

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb Squirrel:

Es geht darum, dass die Regierung das Gesetz, welches durch das Bundesverfassungsgericht, bestätigt wurde nicht weiter bricht.

Fair genug, aber dann sollte man die normalen Leute rauslassen. Und solche unsäglichen antikapitalistisch-kommunistischen Feindbilder aus linksradikalen Kreisen auch nicht aufbauen.
Und nein, wir brauchen auch keinen Gesellschaftsrat. Wir haben schon 2 Parlamente (mit der EU sogar 3). Nur weil die LG dort keine Chance hat, muss man nicht zur Räterepublik wechseln.
Ihr meint, die Politik machen nicht genug, nervt/blockiert dann die Ministerien. Macht von mir aus ein Protestcamp vor dem Bundeskanzleramt. 

Aber blockiert nicht täglich Strassen, so das ganz normale Leute, die nur ihr ganz normales - und teilweise echt harte Leben leben - genervt & gestört werden.

Blockieren von Hauptverkehrsstrasse ist ein gefährlicher Eingriff in den Strassenverkehr. Und dem muss endlich Einhalt geboten werden, so wie es in anderen Ländern mittlerweile auch gemacht wird. Irgendwann gibt es Tote und dann stellen sich noch ganz andere Fragen.

Und noch etwas. Glaubst du die Koalition handelt so weil sie dem Klima schaden will? Nein, sie handelt so, weil es nicht nur ein globales Klima gibt, sondern auch ein gesellschaftliches Klima. 
Man kann nicht unbegrenzt schnell/stark eine Gesellschaft wandeln, irgendwann zerbricht sie oder eien AfD bekommt keine 21%, sondern 35%+. 

Edit:
Und noch eine Zahl, die mich geschockt hat.
China bringt täglich 2 neue Kohlekraftwerke ans Netz. 300 insgesamt. -> Wir. Können. Faktisch. Nichts. Verändern.
Egal wieviel ihr euch auf die Strasse klebt, wieviel Geld/Manpower du der LG zur Verfügung stellt. Der Kampf ist schon jetzt verloren.
Das einzige was man machen kann: VORBEREITEN.

Bearbeitet 14. Juli 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

vor 28 Minuten schrieb bartio:

Das einzige was man machen kann: VORBEREITEN

Man kann sich nicht auf eine zukunft ungebremsten CO2 Ausstoßes vorbereiten. 

Man kann sich vielleicht auf die Zukunft vorbereiten, die uns erwartet, wenn wir jetzt beginnen, die Klimaziele zu erfüllen. 

[Squirrel]

vor 4 Minuten schrieb bartio:

Fair genug, aber dann sollte man die normalen Leute rauslassen. Und solche unsäglichen antikapitalistisch-kommunistischen Feindbilder aus linksradikalen Kreisen auch nicht aufbauen.

Wer macht das?

vor 5 Minuten schrieb bartio:

Und nein, wir brauchen auch keinen Gesellschaftsrat. Wir haben schon 2 Parlamente (mit der EU sogar 3). Nur weil die LG dort keine Chance hat, muss man nicht zur Räterepublik wechseln.
Ihr meint, die Politik machen nicht genug, nervt/blockiert dann die Ministerien. Macht von mir aus ein Protestcamp vor dem Bundeskanzleramt. 

Der Gesellschaftsrat würde aus einem repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung bestehen. Da ist die LG nicht drin involviert, sondern es ist eine Forderung um zu erkennen welche Bedürfnisse die Bevölkerung bzgl. Klimaschutz hat. 

vor 9 Minuten schrieb bartio:

Aber blockiert nicht täglich Strassen, so das ganz normale Leute, die nur ihr ganz normales - und teilweise echt harte Leben leben - genervt & gestört werden.

Die Anzahl der Staus und der Länge entspricht im ersten Halbjahr ca. 0,1 % der Gesamtlänge aller Staus in Deutschland.

Zitat

Einer Verkehrsstatistik des ADAC zufolge gab es im Jahr 2020 in Deutschland im Durchschnitt etwa 1.400 Staus – jeden Tag. Die Zahlen klingen erschreckend: Insgesamt kam es in etwa zu 513.500 Staus (etwa 28 Prozent weniger als im Vorjahr). Die Staulänge lag dabei bei rund 659.000 Kilometern.

https://www.bussgeldkatalog.org/verkehrsstatistik/

 

vor 13 Minuten schrieb bartio:

Blockieren von Hauptverkehrsstrasse ist ein gefährlicher Eingriff in den Strassenverkehr. Und dem muss endlich Einhalt geboten werden, so wie es in anderen Ländern mittlerweile auch gemacht wird. Irgendwann gibt es Tote und dann stellen sich noch ganz andere Fragen.

Dem wird ja Einhalt geboten. Die Polizei kommt und entfernt die Kleber. Anschließend werden die Kleber gefragt ob sie es wieder tuen und sie bejahen die Frage und kommen, damit in polizeilichen Gewahrsam. Anschließend entscheidet der Richter über eine angemessene Strafe. Das ist dasselbe Vorgehen wie in anderen europäischen Staaten.

Und zu den möglichen Gefährdung von Rettungskräften. Die hast du auch in jedem anderen Stau (Gassenbildung), Sportveranstaltungen, Demonstrationen oder einfach die Falschparker.

Außerdem kleben sich immer nur die äußeren Aktivisten, so dass in der Mitte jederzeit Platz für eine Rettungsgasse ist.

Zitat

2021 wurden 2943 Verwarnungen erteilt und 1946 Fahrzeuge abgeschleppt, die Rettungswege behindert hatten. Die Zahlen steigen dabei und haben im vergangenen Jahr einen neuen Höhepunkt erreicht: 2020 waren es 2322 Verwarnungen und 600 Abschleppmaßnahmen.

https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-immer-mehr-falschparker-behindern-rettungswege_aid-81115185

 

vor 22 Minuten schrieb bartio:

Und noch etwas. Glaubst du die Koalition handelt so weil sie dem Klima schaden will? Nein, sie handelt so, weil es nicht nur ein globales Klima gibt, sondern auch ein gesellschaftliches Klima. 

Warum gibt es kein Tempolimit wenn es in der Bevölkerung eine Mehrheit dafür gibt?

Warum wurde beschlossen weitere 400 Autobahnteilstücke zu bauen und warum wird das Geld nicht in den ÖPNV finanziert um die Straßen zu entlasten?

Warum wurden E-Autos subventioniert anstatt das Geld in die Infrastruktur zu stecken? 

Warum werden deutsche Flughäfen für Privatjets finanziell subventioniert? 
https://foes.de/pdf/2017-03-FOES-Kurzanalyse-Regionalflughaefen.pdf

Na welche Lobby steckt dahinter? 

Und noch was zu dem gesellschaftlichen Klima. Was meinst du wie es erst wird wenn die Lebensmittelpreise aufgrund von Dürren steigen und Migranten aus den Ländern, die durch unser Handeln unbewohnbar werden, zu uns kommen. 

Die Klimakrise kommt, die kann man nicht verschieben. Da ist dann auch nichts mehr zu richten.

Zitat

Bei CO2-Emissionen herrscht enorme Ungleichheit. Die reichsten zehn Prozent der Weltbevölkerung sind für fast die Hälfte aller Emissionen verantwortlich, während auf die ärmere Hälfte der Bevölkerung weniger als 12 % der Emissionen entfallen. Allein auf das reichste Prozent der Weltbevölkerung entfallen 16.9 Prozent des totalen Ausstosses. Das bedeutet, dass ein Hundertstel der Weltbevölkerung (ca. 77 Millionen Menschen) etwa 50 Prozent mehr CO2 ausstösst als die ärmsten 50 Prozent (3.8 Milliarden Menschen).

https://direkt-magazin.ch/wirtschaft/kma/ungleichheit-hindernis-klimawandels/

 

[bartio]

vor 16 Minuten schrieb Squirrel:

Und noch was zu dem gesellschaftlichen Klima. Was meinst du wie es erst wird wenn die Lebensmittelpreise aufgrund von Dürren steigen und Migranten aus den Ländern, die durch unser Handeln unbewohnbar werden, zu uns kommen. 

Die Klimakrise kommt, die kann man nicht verschieben. Da ist dann auch nichts mehr zu richten.

 

Das wird so oder so kommen, weil IHR NICHTS VERÄNDERN KÖNNT.

Planspiel:
Angenommen, die letzte Generation regiert Deutschland, ihr macht genau das was dieses Land maximal machen kann. Und angenommen, die Demokratie zerbröselt nicht in einem Kulturkampf.

Was wollt ihr dann machen um die Welt zu retten? Denn Deutschland alleine ist ein popliger kleiner Fliegenpups. Das kann beim Thema globale Klimaerwärmung garnichts ändern. 

Was wollt ihr dann machen wenn sie sich weigern (so wie bisher auch)? In andere Länder einmarschieren? 
Ab einem gewissen Alter muss man doch auch mal vernünftig werden und verstehen was realistisch ist und was nicht.

Und nein, die Welt schaut sicherlich nicht auf DE und kopieren uns. Weder beim Thema Migration, Atomenergie noch beim Thema Deindustrialisierung.
 

Zitat

Der Gesellschaftsrat würde aus einem repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung bestehen. Da ist die LG nicht drin involviert, sondern es ist eine Forderung um zu erkennen welche Bedürfnisse die Bevölkerung bzgl. Klimaschutz hat.

Und aus welchen Grünen reichen Stadt-/Gemeinderäte (die gewählt werden), Landesparlamente (die gewählt werden), Bundestag (der gewählt wird) und EU-Parlament (der gewählt wird) nicht aus?

Also soll jetzt ein Rat, der sich wohl ausschließlich nur um das Thema Klima beschäftigen werden würde, geschaffen werden?
Meine Vermutung: Weil die eigentliche Demokratie bei diesem Thema außer Kraft gesetzt werden soll.

ich finde es schon ein merkwürdiges Demokratieverständnis, wenn man jetzt für spezielle Themen Räte ins Leben rufen will, weil die 500 anderen Parlamente nicht ausreichen sollen.
Was darf als nächstes kommen? Die AfD macht einen Gesellschaftsrat "Migration"? 

Hört auf mit so einem Unsinn, der an den Grundfesten der Verfassung sägt.

Wenn ihr was verändern wollt: Nicht mit Nötigung, Erpressung. Nicht mit Ideen aus der kommunistischen Mottenkiste wie Gesellschaftsräte, sondern im demokratischen Spektrum, das diesem Land 80 Jahre Frieden brachte.

[Squirrel]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Das wird so oder so kommen, weil IHR NICHTS VERÄNDERN KÖNNT.

Hast recht, die Wahrscheinlichkeit ist groß.

[Squirrel]

Warum lügt Christian Dürr bei Lanz? 

Entweder weiß er es nicht (dafür klingt er aber sehr selbstsicher)  oder er macht es aus niederen Beweggründen. 

Woran profitiert die FDP, dass sie Lügen über Wärmepumpen verbreitet? 

https://home.uni-leipzig.de/energy/energie-grundlagen/13.html

Das tolle an einer Wärmepumpe ist, dass man sie im Sommer auch als Klimaanlage, zum kühlen von Gebäuden, nutzen kann.

https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/kuehlen-mit-der-waermepumpe/

 

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

Das wird so oder so kommen, weil IHR NICHTS VERÄNDERN KÖNNT.

Planspiel:
Angenommen, die letzte Generation regiert Deutschland, ihr macht genau das was dieses Land maximal machen kann. Und angenommen, die Demokratie zerbröselt nicht in einem Kulturkampf.

Was wollt ihr dann machen um die Welt zu retten? Denn Deutschland alleine ist ein popliger kleiner Fliegenpups. Das kann beim Thema globale Klimaerwärmung garnichts ändern. 
.

Die Deutschen Emissionen machen zwar nur 2.5% aus, aber wenn man die EU betrachtet,  so liegen wir da schon auf Platz drei hinter den USA und China.

Würde ich jetzt nicht als Fliegenschiss bezeichnen. 

 

[Sophopt]

vor 14 Minuten schrieb Squirrel:

Das tolle an einer Wärmepumpe ist, dass man sie im Sommer auch als Klimaanlage, zum kühlen von Gebäuden, nutzen kann.

Mit der Abwärme sollte man sogar problemlos das warme Brauchwasser heizen können.

Ich verstehe nicht, wie Dürr auf solch eine Fehlinformation kommt. Selbst wenn Wärmepumpen ihre Wärme ausschließlich aus der Umgebungsluft beziehen würden, wäre diese Aussage falsch. Es gibt zwar Wärmepumpen, die mit einem Heizstab ausgestattet sind, aber dieser wird nur zu etwa 5% genutzt. Die Verwendung von Umgebungsluft als Wärmequelle ist nicht die optimale Lösung.

[groocer]

vor 5 Stunden schrieb Squirrel:

Wichtig bei allen Protestaktionen ist der friedliche zivile Ungehorsam. Mit friedlich ist gemeint keine Gewalt gegen ...

 

Danke für die Erläuterungen. Ich Teile Deine Meinung in Vielen Punkten nicht kann Deine Argumentation nun aber besser nachvollziehen.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb bartio:

Was wollt ihr dann machen um die Welt zu retten? Denn Deutschland alleine ist ein popliger kleiner Fliegenpups. Das kann beim Thema globale Klimaerwärmung garnichts ändern. 

https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-so-viel-co-traegt-deutschland-zum-klimawandel-bei,TjuDfdE

Die Schlussfolgerung, dass Deutschland deshalb nichts gegen den Klimawandel tun kann, ist irreführend.

Des Weiteren vergisst du, dass Senkung der CO2 Emissionen zukünftig ein Standortvorteil sein wird. 

[bulsan]

vor 4 Stunden schrieb bartio:

Denn Deutschland alleine ist ein popliger kleiner Fliegenpups. Das kann beim Thema globale Klimaerwärmung garnichts ändern. 

Was wollt ihr dann machen wenn sie sich weigern (so wie bisher auch)?

Ich schätze den Überlebenswillen anderer Länder und Völker nicht als so gering ein wie du anscheinend. Vor allem in autoritären, paternalistischen Systemen wie China kann viel mehr und schneller auch gegen den ersten Widerstand des sowieso immer bockigen Volkes umgesetzt werden als zB in Frankreich. China will die Welt dominieren, nicht nur heute sondern auch noch in Generationen, und die Zeichen sind klar - sowohl in Photovoltaik wie in E-Mobilität werden sie daran auch gutes Geld verdienen. Da werden noch mehr Gebiete dazu kommen. China ist das Zugpferd des Wandels, und wir kleiner Pups täten gut daran, uns auch frühzeitig ein Stückchen vom Kuchen zu sichern, während die Wackes noch in gelben Westen Straßenkarneval machen.

Das hat mit politischer Ideologie null und nichts zu tun, das ist erstens überlebensnotwendig und zweitens ein gutes Geschäft.

[Squirrel]

vor 16 Stunden schrieb bulsan:

Das hat mit politischer Ideologie null und nichts zu tun, das ist erstens überlebensnotwendig und zweitens ein gutes Geschäft.

Genau das ist es. Man muss sich davon verabschieden Klimapolitik als Grüne Politik zu bezeichnen. Klimapolitik ist notwendig um unsere Marktwirtschaft konkurrenzfähig auf dem Weltmarkt zu behaupten. Wer jetzt nicht schnell umsattelt, reitet am Ende ein totes Pferd.

Fossile Energien sind bereits unrentabel und haben keine Zukunft. In der Industrie brauchen wir Energien mit einem geringen Energieentstehungspreis und da sind zur Zeit die Windkraft- und Photovoltaik-Anlagen mittlerweile konkurrenzlos günstig.

Photovoltaik         ca.  7,07 ct/kWh
Onshore-Wind     ca.   6,12 ct/kWh
Offshore-Wind    ca.   9,68 ct/kWh
Braunkohle          ca.  13,13 ct/kWh
Steinkohle           ca. 15,54 ct/kWh
Atomenergie        ca. 14,12 ct/kWh
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Factsheet_Kostenvergleich_Kohle_EE.pdf
Die Werte sind von 2021. Da erneuerbare Energiequellen mit dem hochskalieren günstiger werden, wird die Preisschere zu den fossilen bzw. Atomenergie zukünftig ehe größer.

Dazu kommt, dass der Absatzmarkt von fossilen Verbrauchern zunehmend kleiner wird und der deutsch Exportmarkt darunter leiden wird.

Ich denke, wenn wir die Energietransformation zu den erneuerbaren Energien verschlafen, werden wir weltweit wirtschaftlich abgehängt und das wird schwer aufzuholen sein. 

Gerade was wir in der PV Produktion in Deutschland 2012 durch die Einführung der Obergrenze von förderbarer Solarleistung verbockt haben, macht es uns nun schwer wieder einen Fuß in den Markt zu bekommen. 

https://www.buzer.de/gesetz/8423/v172598-2012-01-01.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik_in_Deutschland#/media/Datei:Installierte_Photovoltaik-Nennleistung_Deutschland_und_weltweit.png

[Squirrel]

In den USA könnten dieses Wochenende viele neue Hitzerekorde gebrochen werden. Unter anderem wird erwartet, dass die höchste Temperatur, die je auf der Erde gemessen wurde, getoppt werden kann. Der Rekord stammt aus dem Jahr 1913 und wurde in Death Valley gemessen. 

https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/14/heat-wave-records-southwest-florida-climate/

 

[blaualge]

vor 5 Stunden schrieb Squirrel:

Genau das ist es. Man muss sich davon verabschieden Klimapolitik als Grüne Politik zu bezeichnen. Klimapolitik ist notwendig um unsere Marktwirtschaft konkurrenzfähig auf dem Weltmarkt zu behaupten. Wer jetzt nicht schnell umsattelt, reitet am Ende ein totes Pferd.

Fossile Energien sind bereits unrentabel und haben keine Zukunft. In der Industrie brauchen wir Energien mit einem geringen Energieentstehungspreis und da sind zur Zeit die Windkraft- und Photovoltaik-Anlagen mittlerweile konkurrenzlos günstig.

Photovoltaik         ca.  7,07 ct/kWh
Onshore-Wind     ca.   6,12 ct/kWh
Offshore-Wind    ca.   9,68 ct/kWh
Braunkohle          ca.  13,13 ct/kWh
Steinkohle           ca. 15,54 ct/kWh
Atomenergie        ca. 14,12 ct/kWh
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Factsheet_Kostenvergleich_Kohle_EE.pdf
Die Werte sind von 2021. Da erneuerbare Energiequellen mit dem hochskalieren günstiger werden, wird die Preisschere zu den fossilen bzw. Atomenergie zukünftig ehe größer.

Dazu kommt, dass der Absatzmarkt von fossilen Verbrauchern zunehmend kleiner wird und der deutsch Exportmarkt darunter leiden wird.

Ich denke, wenn wir die Energietransformation zu den erneuerbaren Energien verschlafen, werden wir weltweit wirtschaftlich abgehängt und das wird schwer aufzuholen sein. 

Gerade was wir in der PV Produktion in Deutschland 2012 durch die Einführung der Obergrenze von förderbarer Solarleistung verbockt haben, macht es uns nun schwer wieder einen Fuß in den Markt zu bekommen. 

https://www.buzer.de/gesetz/8423/v172598-2012-01-01.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik_in_Deutschland#/media/Datei:Installierte_Photovoltaik-Nennleistung_Deutschland_und_weltweit.png

ich verstehe, darum Braun- und Steinkohle, LNG und Öl

 

 

😎

[Squirrel]

Ist die Letzte Generation zu radikal? 

 

[Gast]

https://www.ft.com/content/33ca0d1b-6173-4ce1-a072-a8d3c0b492be

Aber  China...

Aber die Wiedergeburt der Atommeiler...

 

Von 2020 bis 2022 installierte China jedes Jahr etwa 140 GW neue erneuerbare Stromkapazität, mehr als die USA, die EU und Indien zusammen. (Ein Gigawatt reicht aus, um 750.000 Haushalte mit Strom zu versorgen.

Die gute Nachricht ist, dass, wie die Internationale Agentur für Erneuerbare Energien zeigt, seit 2010 ein dramatischer Rückgang der sogenannten „Niveaukosten“ von Strom aus erneuerbaren Energien zu verzeichnen ist. Dies gilt für Onshore- und Offshore-Windenergie und in noch stärkerem Maße für Solarvoltaik . Mittlerweile liegen die Kosten am unteren Ende der Bandbreite der fossilen Energieerzeugung oder sogar darunter. Dies ist möglicherweise transformativ.

 

 Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.

https://www.ft.com/content/33ca0d1b-6173-4ce1-a072-a8d3c0b492be

 

 Yes, wind and sun will vary over the day and the seasons. But Vladimir Putin cannot cut them off. For China, Europe and India, to name but three big players, the security case for renewables is overwhelming.

 

Bearbeitet 16. Juli 2023 von Iota-Juenger

[Arghlh]

https://www.theguardian.com/us-news/2023/jul/16/big-oil-climate-pledges-extreme-heat-fossil-fuel

Läuft für die Firmen...