Prognose

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb GutGeschätzt:

BCH hatte Zeit sich zu etablieren und wird zumindest MEINE zukünftige Hauptanlage bleiben, es sei denn, der Markt entscheidet sich gravierend anders.

BCH als Hauptanlage ist aber ziemlich mutig 

[quasar]

32 minutes ago, Karmaindustrie said:

... es gibt aber dann keine zeitliche Begrenzung, an die neuen Coins zu gelangen, wenn man seither BTC hatte oder?

Solange wie beide Chains betrieben werden. Ja und solange wie diese Chains, in Folge ihrer Evolution, kompatibel bleiben. Praktisch solltest du also Zeit haben. Andererseits läuft die Zeit  aktuell recht schnell.

Ich befürchte nur, dass meine Oma die zusätzliche Aktion nicht durchführt und BTC zu B2X macht.

Weil nun viele B2X haben wird B2X, auf Grund seines höheren Supports (Summe der Transaktionen und Hashpower) in BTC umbenannt (u.a. bereits von Coinbase bestätigt).

Bearbeitet 28. Oktober 2017 von quasar

[Karmaindustrie]

Kann es etwa sein, dass alle Bitcoins verloren* gehen, die nicht auf B2X rüber wechseln, wenn das dann der neue BTC wird, so dass alle bisher verlorenen (vergessene Passwörter oder falsch versendete Bitcoins oder "verstorbene" Konten) quasi wieder neu verfügbar sind? ... für alle die sich damit nicht beschäftigen und blind durch den Fork hodln, wäre das jedenfalls ein richtig mieser Schlag. Eine Katastrophe. Eine Schande. Eine Schikane. Verrückt.

*[quasi verloren - zum Scheitern verurteilt - wenn man sie nicht aktiv gerettet hat (?) - ich geh davon aus, nur das was "Bitcoin" heißt, wird relevant überleben auf lange Sicht]

Bearbeitet 28. Oktober 2017 von Karmaindustrie

[quasar]

21 minutes ago, Karmaindustrie said:

Kann es etwa sein, dass alle Bitcoins verloren* gehen, die nicht auf B2X rüber wechseln, wenn das dann der neue BTC wird, so dass alle bisher verlorenen (vergessene Passwörter oder falsch versendete Bitcoins oder "verstorbene" Konten) quasi wieder neu verfügbar sind? ... für alle die sich damit nicht beschäftigen und blind durch den Fork hodln, wäre das jedenfalls ein richtig mieser Schlag. Eine Katastrophe. Eine Schande. Eine Schikane. Verrückt.

*[quasi verloren - zum Scheitern verurteilt - wenn man sie nicht aktiv gerettet hat (?) - ich geh davon aus, nur das was "Bitcoin" heißt, wird relevant überleben auf lange Sicht]

Ich verstehe es so, dass eine zusätzliche Aktion durchgeführt werden muss (halt die extra Überweisung). Dann hast du beide Coins. Wenn sich auf Grund des Supports B2X durchsetzt wird daraus namentlich BTC. Wie der eigentliche BTC dann heißt weiß ich bisher auch nicht. Ich lese jedoch vermehrt, dass die bisherige BTC-Chain als Legacy-Chain beschrieben wird (daher mein Tipp Legacy-Coin).

Wäre doch toll wenn 50% der aktuellen BTC auf einmal weg sind.  

[Amsi]

vor einer Stunde schrieb quasar:

Nein! Du kannst beide haben. BTC und B2X. Leider wird der 2X-Split Opt-in Replay Protection anstatt Replay Protection nutzen. D.h., im Vergleich zu BCH und BTG, welche eine automatische Chain-Erkennung nutzt, muss man bei 2X eine zusätzliche Aktion durchführen. Leider ist die zusätzliche Aktion die Überweisung eines „kleinen Betrages“ an die B2X-Adresse: 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi.

 

Wie hoch dieser „kleine Betrag“ ist habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.

 

Ein Satoshi reicht.

[Karmaindustrie]

vor 15 Minuten schrieb quasar:

Wäre doch toll wenn 50% der aktuellen BTC auf einmal weg sind.  

Dein Ernst? Was wäre daran toll? ... ein BTC-Reset?

 

vor 12 Minuten schrieb Amsi:

Ein Satoshi reicht.

Aber der wird dann laut Gebühren-Tabelle überhaupt nicht ankommen...? https://bitcoinfees.21.co/

 

Edit: Ich glaube es muss erst mal geklärt werden, ob überhaupt für irgend jemand geklärt ist, was passieren wird und was zu tun ist. Alles unklar?

Existieren aufklärende Links?

Bearbeitet 28. Oktober 2017 von Karmaindustrie

[GutGeschätzt]

Und genau diese Unsicherheit stärkt BCH gerade

Hinterher stellt sich dann heraus, dass doch alles beim Alten bleibt weil das Changen zu kompliziert ist (oder zumindest nur jeder Dritte oder Vierte sich mit dem Wechsel befasst -> ich rechne das mit unseren lieben Hardcorehodlern, die ein nicht unwesentliches BTC-Volumen ihr Eigen nennen und für die BTC ein Fire-and-Forget-Invest ist, welches nach X-Jahren gelootet wird)

Wo soll man nun Reininvestieren? BTC, B2X? Keine Ahnung, also BCH. Ich danke den Zankhähnen für diesen Push, der in dieser Form so vorher nicht zu erwarten war (zumindest am Anfang der ganzen Fork-Kette)

[Amsi]

vor 24 Minuten schrieb Karmaindustrie:

Aber der wird dann laut Gebühren-Tabelle überhaupt nicht ankommen...? https://bitcoinfees.21.co

Man macht ja auch keine einzelne Transaktion sondern packt diesen zweiten Output hinzu.
Ich schicke also 10 BTC an XXXXXXXXXXXX und 1 Satoshi an die "3bit-irgendwas-Adresse" und fertig -> in EINER Transaktion.
Replay-Protection fertig.

[Karmaindustrie]

vor 22 Minuten schrieb Amsi:

Man macht ja auch keine einzelne Transaktion sondern packt diesen zweiten Output hinzu.
Ich schicke also 10 BTC an XXXXXXXXXXXX und 1 Satoshi an die "3bit-irgendwas-Adresse" und fertig -> in EINER Transaktion.
Replay-Protection fertig.

10 BTC? du meinst 10 B2X? Ich versteh nix. Ist diese Aktion nach dem Fork nötig? Was wenn man es nicht tut? Oder ist das der Fork? In deiner Beschreibung entsteht dann wohl die Frage, wo der Fork-Coin landet. Aber ich versteh eh nur Bahnhof. Ich frage mich ob die Frage überhaupt Sinn macht, weil vollständige Antworten später kommen werden (?) . Alles Unklar.

[GutGeschätzt]

So, jetz aber: DingDingDing 400... jeder fängt mal klein an oder restartet klein.

[danton]

vor 19 Stunden schrieb c0in:

Falsch.

1. warum glaubst du das auf jede einzelne Transaktion ein Replay-Angriff stattfindet, wäre zwar möglich, aber dennoch was bringt dich zu der Annahme?
2. wenn "neue" Coins beigemengt werden geht der Replay-Angriff nicht mehr.
3. wenn man sich seine Coins selber sendet, und kein Replay-Angriff stattfindet, sendet man den "anderen" auch noch an eine andere Adresse und schon sind sie sauber und sicher getrennt.

Es braucht nichtmal einen aktiven Angriff! Der "alte" BTC und der 2x-BTC teilen sich nicht nur die selbe Blockchain-Historie, sondern auch das gesamte P2P-Netz. D.h. BTC1x und BTC2x-Nodes sind - wenn keine entsprechenden Vorkehrungen getroffen werden - im selben Netz und leiten sich gegenseitig ihre Transaktionen weiter. Damit werden alle Transaktionen automatisch auf die andere Chain gespiegelt. Punkt 3 funktioniert also schonmal nicht...

(Das war bei Bitcoin Cash übrigens, genauso, aber dank Replay-Protection wurde die Transaktion nur auf der richtigen Chain ausgeführt)

Mischen mit neuen Coins bringt natürlich eine saubere Trennung. Aber neue Coins muss man erstmal haben... Ohne neue Coins muss man versuchen seine Coins an sich selbst zu senden, mit unterschiedlichen Fees experimentieren und darauf setzen, dass die Transaktion "zufällig" nur auf einer Chain ausgeführt wird. Wenn man dann schnell ist und eine alternative Transaktion ("double spend") mit hohen Fees sendet, bekommt man seine Coins mit etwas Glück getrennt. Nur: Die gängigen Bitcoin-Wallets ermöglichen es überhaupt nicht einen double spend zu versuchen... Und der Durchschnitts-Nutzer versteht sowieso viel zu wenig von Bitcoin um diesen Weg auch nur ansatzweise zu gehen.

Vielleicht wird es Split-Services geben, die das Alles automatisch machen. Aber bis dahin wird es ohne Replay-Protection für den Normal-Nutzer kaum möglich sein, Bitcoin risikolos zu transferieren. Und auch für Profis (Börsenbetreiber etc.) wird es erstmal etwas dauern, bis die ihre Coins sicher getrennt haben. Ich gehe davon aus, dass Aus- und Einzahlungen nach dem Fork erstmal nicht möglich sein werden .

[danton]

vor 11 Stunden schrieb quasar:

Nein! Du kannst beide haben. BTC und B2X. Leider wird der 2X-Split Opt-in Replay Protection anstatt Replay Protection nutzen. D.h., im Vergleich zu BCH und BTG, welche eine automatische Chain-Erkennung nutzt, muss man bei 2X eine zusätzliche Aktion durchführen. Leider ist die zusätzliche Aktion die Überweisung eines „kleinen Betrages“ an die B2X-Adresse: 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi.

Soweit ich weiß wurde diese Opt-In Replay Protection aus irgendwelchen Gründen jüngst wieder ausgebaut...

[syl]

BCH geht ja ziemlich ab. ob ma da noch einsteigen sollte? 

[GutGeschätzt]

Die Überlegung hatte ich beim Bitcoinkurs von 4500 auch und habs hinterher bereut, es nicht getan zu haben. Beweg dich mit der Masse, denn die Masse bestimmt den Preis. (bin auch noch dabei etwas Fiat zum Nachschießen zu organisieren)

Nur solltest du nicht in einen Spike rennen sondern etwas abwarten, bis wieder ein paar rote Balken zu sehen sind (sofern dir die Maximalausbeute wichtig ist) https://cryptowatch.de/bitfinex/bchusd

Bearbeitet 29. Oktober 2017 von GutGeschätzt

[RoyalTS]

vor 13 Minuten schrieb syl:

BCH geht ja ziemlich ab. ob ma da noch einsteigen sollte? 

Vielleicht geht er ja wieder wie am 19.08. von 300 auf 900 hoch...Das war ein geiler Tag

[GutGeschätzt]

Bitte nicht

Ich hasse solche Overlordhypes weil man danach nicht mehr weiß, in welche Richtung es geht. Bedenke, jeder der bei 900 gekauft hat (und zu träge war, es danach wieder zu verkaufen), der ist heute noch ganz dick in den roten Zahlen.

Dann lieber von Woche zu Woche 100 rauf, als einmal 500 rauf und danach 3 Monate insgesamt 600 runter.

Bearbeitet 29. Oktober 2017 von GutGeschätzt

[Jokin]

Wer in BCH einsteigen will, sollte fork.lol im Blick haben - daraus geht hervor wieso BCH so hoch geht.

Gerade wurde die Difficulty wieder angepasst, schon wieder wandert die Hashrate mit dem Erfolg, dass man derzeit keine BCH übers Netz bekommt ... was für ein Potenzial kann so ein Coin schon haben ?!?

[GutGeschätzt]

Was für ein Potenzial hat ein Coin, dessen Fork wie das Verkleben zweier Banknoten mit unterschiedlichem Wert funktioniert? (BTC/B2X = 50Euroschein und 5Euroschein -> will man nun ein Auto damit kaufen versucht man sie auseinanderzufrickeln und bekommt am Ende nur Schnipsel und ein müdes Lächeln vom Verkäufer)

 

 

ps. ich wollte schon sagen, auf das nächste DingDingDing für die 500 müssen wir bestimmt 2 bis 3 Tage warten, aber im jetzigen Tempo fällt die 500 noch vor dem Mittagessen. (so langsam müsste aber mal wieder die typische Gegenbewegung einsetzen, ziemlich bitter, wenn sie ausbleibt)

Bearbeitet 29. Oktober 2017 von GutGeschätzt

[Amsi]

@Karmaindustrie

Im Zweifelsfall warte einfach ab, bis wirklich Klarheit herrscht, ob und welche Replay-Protection eingebaut wird.
Wenn man erstmal NICHTS macht, kann nichts schief gehen!

Man kann sich aber auch leicht selbst eine Protection bauen, indem man einfach eine kleine Menge BTC von einer Exchange auf seine BTC Wallet sendet und dann alles gemeinsam auf eine neue Wallet weiter.
Damit kann die Transaktion auf der anderen Chain nicht ausgeführt werden, weil du diese Menge dort gar nicht hast.

Ist das verständlich?

Beispiel: Du hast jetzt 10 BTC und dann 10 B2X.
Du kaufst dir nach dem Fork 0.1 BTC zb auf Kraken und sendest diese an deine BTC-Wallet.

Von deiner BTC-Wallet sendet du nun die gesamten 10.1 BTC auf eine NEUE BTC-Adresse.
Somit kann diese Transaktion auf der B2X-Chain nicht ausgeführt werden, weil du keine 10.1 B2X besitzt!
Das wars, jetzt liegen deine Coins auf unterschiedlichen Adressen, wobei sich somit ja auch der PRIVATE KEY unterscheidet und deine Coins sind getrennt und nicht mehr replaybar.

[Jokin]

Beide Lager haben ein Interesse daran nicht die User vollends zu verwirren.

Einer von beiden wird also eine Replay-Protection einbauen.

Das ist doch grad alles nur frühpubertäres Kräftemessen.

Mindestens die Börsen werden sehr schnell ihre Coins trennen um ihre eigenen Bestände nicht zu riskieren.

Darüber kann man dann sehr einfach seine Wallet-Coins trennen.

Daher: Abwarten und Popcorn holen. 

Bearbeitet 29. Oktober 2017 von Jokin
Tippfehler eingebaut

[asnx]

Wie der BCH abgeht, wird einem schwindelig.

Bis jetzt was zu kaufen ist habe ich auf alten Hasen gehört, kann mich nicht beschweren, denn selber habe ich keine Ahnung und kein richtiges Verständnis.

Wenn ich mal reich werde, seid ihr schuld.

[syl]

Gerade eben schrieb asnx:

Wie der BCH abgeht, wird einem schwindelig.

Bis jetzt was zu kaufen ist habe ich auf alten Hasen gehört, kann mich nicht beschweren, denn selber habe ich keine Ahnung und kein richtiges Verständnis.

Wenn ich mal reich werde, seid ihr schuld.

BCH kann aber genauso schnell wieder runtergehen, ist in den letzten monaten oft genug passiert

für mich ist BCH kein hodler-coin.

[htc1977]

Gerade eben schrieb asnx:

Wenn ich mal reich werde, seid ihr schuld.

Ich kann dir spontan ein paar Adressen diverser Cryptos geben, um Dir zu helfen, dass es nicht so weit kommen wird.

[nixahnung]

Wollte vor ein paar Tagen BCH kaufen. Jetzt bin ich eingestiegen. mal sehen, ob ich noch ein paar€ mitnehmen kann.

[Gast]

vor 13 Stunden schrieb quasar:

Nein! Du kannst beide haben. BTC und B2X. Leider wird der 2X-Split Opt-in Replay Protection anstatt Replay Protection nutzen. D.h., im Vergleich zu BCH und BTG, welche eine automatische Chain-Erkennung nutzt, muss man bei 2X eine zusätzliche Aktion durchführen. Leider ist die zusätzliche Aktion die Überweisung eines „kleinen Betrages“ an die B2X-Adresse: 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi.

 

Wie hoch dieser „kleine Betrag“ ist habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.

 

ernsthaft? Oder ist das eine Adresse zur Selbstbereicherung, um zu schauen, wie oft auf einen in die Welt gesetzten Blödsinn reagiert wird?

Für mich hört sich das eher nach 1. April an.