Wie Bitcoin sicher "verwahren"?

[Inzi]

Hallo zusammen,

ich habe meine Coins (BTC,BCH,ETH) schon seit Jahren auf Bitcoin.de liegen (bitte steinigt mich nicht 😔)

Nun stelle ich mir wieder mal die Frage, was denn nun, voraussichtlich zum HODLN, besser oder sicherer ist:

Liegen lassen auf Bitcoin.de oder mit einem Ledger sichern?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und mir eine Einschätzung geben, was denn Eurer Meinung nach der bessere Weg ist, bzw. wie macht ihr es?

Danke Euch schon mal und viele Grüße!

[fox42]

Moin. bitcoin.de ist ja nicht das schlechteste. Auf mich wirkt das recht sicher. Deutsches Unternehmen (quasi aus meiner Nachbarschaft), Bestände regelmäßig geprüft.. Aber richtig, die keys zu seinen Coins hat man nicht.

Wo man seine Cryptos hortet ist Geschmackssache - und kommt auch auf den Wert an. Ledger ist eine gute Möglichkeit, muss aber nicht unbedingt.

Wichtig bei allem: Wie sichert man, dass niemand anders an die Coins kommt und man selbst auch noch in ferne Zukunft. Bsp. Ledger: Seed so aufbewahren, dass niemand anderes drankommt, außer evlt. ein Notar wenn man mal nicht mehr ist. Auf der anderen Seite auch so, dass man ihn nicht verliert. Auch nicht bei einem Brand oder eine Überflutung. -> Steinzeit-RAID5 als Option.

Kurz: Wenn man sich die Mühe für die Sicherung nicht machen will, weil man sich das nicht zutraut oder der Aufwand in Bezug auf den Wert nicht lohnt, vielleicht einfach bei bitcoin.de liegen lassen. Andersherum mal damit beschäftigen und schauen, ob Ledger nicht doch das richtige ist.

[Inzi]

Danke Dir schon mal fox

Hab mich die letzten Tage immer wieder mal mit dem Thema beschäftigt, bin mir aber noch unschlüssig. Auf dem Ledger bräuchte ich dann theoretisch für meine 3 Währungen 3 Wallets richtig? Und auf Ledger Live wird mir dann in der jeweiligen Wallet die Empfangsadresse angezeigt, oder ist das für alle 3 Währungen der gleiche Public Key?

Der Ledger dient quasi also Medium zum Empfangen und versenden, das wichtigste ist allerdings der Seed. Sobald ich den habe, kann man "theoretisch" den Ledger entsorgen?😄

Oder liege ich mit irgendwas falsch?

Danke nochmal und sorry für die blöden Fragen...

[fox42]

Den Seed kannste dir auch kostenlos ohne den Ledger generieren ^^

Aus dem Seed generiert sich der Ledger unendlich viele private Keys. Für jede Währung einzeln und am besten für jede Transaktion. Interessiert dich aber nicht, macht alles Wallet bzw. Ledger.

Der Ledger ist ein Behältnis für deine Keys. Keys verlassen den Ledger nie, Transaktionen werden zum Signieren an den Ledger geschickt, da kannst du auf dem Display kontrollieren und bestätigen. Transaktion geht zurück an Wallet und von dort an das Netzwerk.

 

Wer nicht fragt bleibt dumm 😉 - Vieles gibts meistens schon zu lesen, aber hey...

[Anevay]

Der Ledger verwaltet für dich PrivateKeys anstatt diese mit einer Wallet auf deinem Computer zu verwalten.

Wenn dein Computer sicher vor Malware ist brauchst du keinen Ledger.

Ob Ledger oder Computer-Wallet: Den Seed musst du in beiden Fällen selbst sichern.

Das kannst du in Form eines versiegelten Testaments bei deinem Notar machen damit deine Erben an die Coins kommen.

Das kannst du mit deinem Computer machen um selber deine Privatekeys zu verwalten wenn dein Computer sicher oder sogar offline ist.

Ein Raid5? Brauchst du nur wenn du mit den Daten permanent arbeiten willst und sich Daten permanent ändern.

Seed und somit Private-Keys ändern sich nicht. Speichere den Seed in eine Textdatei. Zippe die Datei und verschlüssele das ZIP-File mit einem Passwort das du nie vergisst. Drei Zeichen reichen schon. Die Datei muss lediglich Zeichensalat werden. Danach Datei Endung entfernen. Nun auf 3 Mikro-SD-Karten speichern.

Bei den nächsten drei Verwandten-/Freundebesuchrn gehst du jeweils ins Badezimmer und schraubst die Steckdose auf und steckst die Karte in die Dose.

Falls du im Sterben liegst: "Deine Bad-Steckdose aufmachen. Zip-Datei mit Passwort 1234 entschlüsseln". Das geht als SMS an den der die Coins bekommen soll.

Es gibt viele bessere kreative Verstecke um ein Vermögen von vielen Millionen Euro sicher zu verwahren.

Bearbeitet 22. November 2020 von Anevay

[battlecore]

Bleibt zu hoffen das die nie renovieren.

[koiram]

vor 14 Stunden schrieb Inzi:

Liegen lassen auf Bitcoin.de oder mit einem Ledger sichern?

Das kommt auch drauf an wie viel BTC du hast.

Du könntest so viel BTC bei bitcoin.de lassen, wie du vor hast beim nächsten ATH zu verkaufen, möglichst welche die du dann vorraussichtlich nachweisbar länger als 1 Jahr hast, wegen der Steuer.

Die Alternative zum Ledger:

Den Rest könntest Du von bitcoin.de auf selber generierte Adressen von einem Seed (z.B. mit vom Internet getrennten "sauberen" PC mit der Seite https://iancoleman.io/bip39/ und z.B. mit Münzen geworfener 256-stelliger Binär-Entropie, s. hier) schicken.

Den Seed und die Private-Keys musst du dann so gut sichern, dass 1. kein anderer die sieht / in die Hände bekommt, und 2. die nicht durch sonstige Ereignisse (z.B. Brand, Wasser, o.ä.) abhanden kommen können, sonst verlierst du den Zugriff auf Deine Coins. Da muss man recherchieren und/oder kreativ werden, not your keys = not your coins.

Um die dann beim Verkauf wieder zu bitcoin.de oder zu einer anderen Börse / Exchange (s. hier) oder auf andere Adressen zu schicken, kannst du z.B. Electrum verwenden, wo du den Seed eingeben kannst zum versenden (nur kurz und auf "sauberem" PC).

Bearbeitet 22. November 2020 von koiram

[fox42]

vor 6 Stunden schrieb Anevay:

Ein Raid5? Brauchst du nur wenn du mit den Daten permanent arbeiten willst und sich Daten permanent ändern.

Rede war von Steinzeit-RAID5. Seed auf mehrere Platten stanzen. Z.B. auf 3, wobei man immer 2 braucht, um den Seed zu vervollständigen.

[battlecore]

vor 15 Stunden schrieb Inzi:

Hallo zusammen,

ich habe meine Coins (BTC,BCH,ETH) schon seit Jahren auf Bitcoin.de liegen (bitte steinigt mich nicht 😔)

Nun stelle ich mir wieder mal die Frage, was denn nun, voraussichtlich zum HODLN, besser oder sicherer ist:

Liegen lassen auf Bitcoin.de oder mit einem Ledger sichern?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und mir eine Einschätzung geben, was denn Eurer Meinung nach der bessere Weg ist, bzw. wie macht ihr es?

Danke Euch schon mal und viele Grüße!

Du machst dir vielleicht zuviele Gedanken.

Was die Sicherheit angeht, so manche Trader haben 4- bis 5-stellige Eurobeträge an den Bösren liegen um damit zu traden.

Das Vertrauen ist also da.

Nimm eine Wallet die deine Coins verwalten kann. Z.b. Exodus von exodus.io

Die ist sehr einfach und auch Einsteigerfreundlich.

Speicher den Seed, kopier dir die Privatekeys und die Adressen. Machste alles auf ein Dokument und speicher es als PDF damit du nicht versehentlich mal Ueichen darin veränderst oder löscht.

Das machste dir auf zwei USB-Sticks und druckst es zusätzlich doppelt aus und laminierst es ein.

Viel mehr als dieses Backup kann man nicht machen.

[Philbert]

vor 16 Stunden schrieb Inzi:

Liegen lassen auf Bitcoin.de oder mit einem Ledger sichern?

Eigentlich dachte ich auch immer, man sollte seine Coins aus Sicherheitsgründen grundsätzlich nicht lange auf den Exchanges liegen lassen...
Da sehe ich mittlerweile differenzierter.
Das Abziehen der Coins und sicheres Verwahren zuhause überfordert viele Coinbesitzer und ist eben deshalb keinesfalls ohne Risiko.
Ich rate Leuten, die sich nicht mit der Technik rund um die Coins auskennen und sich da auch nicht ordentlich einarbeiten wollen dazu, die Coins auf (renommierten) Exchanges liegen zu lassen. Das erscheint mir für diese Personengruppe einfach sicherer.  
Dazu muss man sich nur mal hier Forum durchlesen, was schon alles schief gegangen ist (auch mit einem Ledger) und wie viele Coins durch unsachgemäßes Verwahren für immer verlorengegangen sind.

Ich persönlich halte es so: ca. die Hälfte meiner Coins habe ich vor längerfristig zu halten. Mit denen trade ich nicht. Deshalb sind sie auf meinem Ledger.
Die anderen liegen auf 2 verschiedenen Exchanges und da liegen sie meiner Meinung nach sicher genug.

Wenn es bei mir um Millionen gehen würde (was es nicht tut) würde ich allerdings den Aufbewahrungsaufwand nochmal auf eine andere Stufe bringen.
In dem Fall könnte man sich mal die Beitrage von @Axiom0815 näher ansehen ... der hat da schon ziemlich ausgefeilte Methoden gefunden.