Wie wird es wahrscheinlich besteuert, wenn man einen Node nur als Service in Anspruch nimmt. strongblock.com

[Leon14]

vor 30 Minuten schrieb Meistermn:

Wie kann man die Anzahl der Strong Nodes(Ethereum Nodes 1.0) abfragen, wenn es solche Graphiken gibt?https://thenextweb.com/news/ethereum-nodes-cloud-services-amazon-web-services-blockchain-hosted-decentralization oder https://etherscan.io/nodetracker oder https://www.ethernodes.org/ oder die 3.6 Mio Ethereum Nodes.

Das wüsste ich auch gerne Für mich ist das Ding ein Rätsel. Es gibt tausende Annahmen was alles mit diesem passieren wird. Besonders toll finde ich dieses Businessmodell nach all meinen Recherchen im Nachhinein auch nicht. Gelernt habe ich aber durch die Recherchen eine Menge über Kryptosysteme und Steuern. Wenigsten von der Seite hat es sich gelohnt.

Ich versuche nur meinen Einsatz wieder rauszubekommen, bis jetzt scheint es zu mindestens im Rahmen des Möglichen, fast 40 Prozent habe ich schon zurück ein Totalausfall wird es für mich was den Einsatz betrifft also nicht mehr. Jetzt heißt es wie immer beim Investieren Geduld, Geduld und nochmal Geduld, anders geht es eben beim Investieren nicht.

Wenn ich meinen Einsatz zurück habe, dann hängt es von der Besteuerung ab, ob ich den Node weiterlaufen lasse oder nicht. Wenn der wie Staking oder Mining besteuert wird, dann mach ich den relativ zeitnah dicht, denn sonst kann es passieren, dass ich mehr Steuern zahlen muss, als die Coins die ich am Ende habe und umtausche wert sind.

Bearbeitet 5. November 2021 von Leon14

[Meistermn]

vor 27 Minuten schrieb Leon14:

Das wüsste ich auch gerne Für mich ist das Ding ein Rätsel. Es gibt tausende Annahmen was alles mit diesem passieren wird. Besonders toll finde ich dieses Businessmodell nach all meinen Recherchen im Nachhinein auch nicht. Gelernt habe ich aber durch die Recherchen eine Menge über Kryptosysteme und Steuern. Wenigsten von der Seite hat es sich gelohnt.

Ich versuche nur meinen Einsatz wieder rauszubekommen, bis jetzt scheint es zu mindestens im Rahmen des Möglichen, fast 40 Prozent habe ich schon zurück ein Totalausfall wird es für mich was den Einsatz betrifft also nicht mehr. Jetzt heißt es wie immer beim Investieren Geduld, Geduld und nochmal Geduld, anders geht es eben beim Investieren nicht.

Wenn ich meinen Einsatz zurück habe, dann hängt es von der Besteuerung ab, ob ich den Node weiterlaufen lasse oder nicht. Wenn der wie Staking oder Mining besteuert wird, dann mach ich den relativ zeitnah dicht, denn sonst kann es passieren, dass ich mehr Steuern zahlen muss, als die Coins die ich am Ende habe und umtausche wert sind.

Bei Steuern und Staking auch mal in dieses Video schauen.  https://www.youtube.com/watch?v=4CmO4prZdxs  Wie gesagt die Steuerberater wissen das auch nicht immer so richtig.  Steuersache ist immer Chefsache! Dieser Entwickler gießt das halt mal in eine Software. 

 

[skunk]

  

vor 33 Minuten schrieb Meistermn:

Wie kann man die Anzahl der Strong Nodes(Ethereum Nodes 1.0) abfragen, wenn es solche Graphiken gibt?https://thenextweb.com/news/ethereum-nodes-cloud-services-amazon-web-services-blockchain-hosted-decentralization oder https://etherscan.io/nodetracker oder https://www.ethernodes.org/ oder die 3.6 Mio Ethereum Nodes.

Einfach eine Geth Node aufsetzen und dann kannst du so tolle Abfragen wie diese hier machen:
 

31      12070   14145.844974292576674553        0.947414438034463644    4380    0.30963155668394708853
1       8030    10488.171623220169119736        0.908932457164413651    2770    0.26410704358301973075
2       7700    6749.848413216752803908         0.839533384728451841    2090    0.30963658323164855382
3       8850    9427.201039648467836873         0.997270817692633855    2360    0.25033941570508846986
4       9760    11473.744492863270408284        0.906657012474379328    2980    0.25972340606447840265
5       10600   11977.494026791170962197        0.947961537537884524    3380    0.28219592449302339388

Erste Spalte ist der Tag. Zweite Spalte die Summe der Einzahlungen. Dritte Spalte die Summe der Auszahlungen. Vierte Spalte ist die durchschnittliche Auszahlung pro Node. Da die Auszahlungssumme von der Zeit abhängig ist, kann man hier das durchschnittliche Auszahlungsinterval ablesen. Fünfte Spalte sind die Reinvestments (bereits enthalten in Summe aller Einzahlungen). Die sechste Spalte ist dann der Prozentsatz der Reinvestitionen.

Das Skript mit dem ich diese Zahlen abgefragt habe, kann ich gern teilen. Eine Schönheit ist mein Quelltext jedoch nicht  

vor 34 Minuten schrieb Meistermn:

Hallo Skunk,  die Daten sind doch richtig zum Strong Reward Pool? https://dune.xyz/queries/209184/392332

Da stehen so viele Zahlen auf der Seite. Keine Ahnung welche du jetzt meinst.

[Leon14]

vor 31 Minuten schrieb skunk:

  

Einfach eine Geth Node aufsetzen und dann kannst du so tolle Abfragen wie diese hier machen:
 

31      12070   14145.844974292576674553        0.947414438034463644    4380    0.30963155668394708853
1       8030    10488.171623220169119736        0.908932457164413651    2770    0.26410704358301973075
2       7700    6749.848413216752803908         0.839533384728451841    2090    0.30963658323164855382
3       8850    9427.201039648467836873         0.997270817692633855    2360    0.25033941570508846986
4       9760    11473.744492863270408284        0.906657012474379328    2980    0.25972340606447840265
5       10600   11977.494026791170962197        0.947961537537884524    3380    0.28219592449302339388

Erste Spalte ist der Tag. Zweite Spalte die Summe der Einzahlungen. Dritte Spalte die Summe der Auszahlungen. Vierte Spalte ist die durchschnittliche Auszahlung pro Node. Da die Auszahlungssumme von der Zeit abhängig ist, kann man hier das durchschnittliche Auszahlungsinterval ablesen. Fünfte Spalte sind die Reinvestments (bereits enthalten in Summe aller Einzahlungen). Die sechste Spalte ist dann der Prozentsatz der Reinvestitionen.

Das Skript mit dem ich diese Zahlen abgefragt habe, kann ich gern teilen. Eine Schönheit ist mein Quelltext jedoch nicht  

Da stehen so viele Zahlen auf der Seite. Keine Ahnung welche du jetzt meinst.

Kannst du denn ermitteln, wie viele Coins seit es die Nodes gibt in den Rewardpool eingezahlt wurden ?

Das müssen mehrere Millionen Strong sein und ob die Anzahl der im Pool liegenden Coins immer weiter steigt.

Weil ich glaube, dass die meisten Menschen nicht ihre Coins aus dem Strongkreislauf nehmen.

Bearbeitet 5. November 2021 von Leon14

[Meistermn]

vor 36 Minuten schrieb skunk:

  

Einfach eine Geth Node aufsetzen und dann kannst du so tolle Abfragen wie diese hier machen:
 

31      12070   14145.844974292576674553        0.947414438034463644    4380    0.30963155668394708853
1       8030    10488.171623220169119736        0.908932457164413651    2770    0.26410704358301973075
2       7700    6749.848413216752803908         0.839533384728451841    2090    0.30963658323164855382
3       8850    9427.201039648467836873         0.997270817692633855    2360    0.25033941570508846986
4       9760    11473.744492863270408284        0.906657012474379328    2980    0.25972340606447840265
5       10600   11977.494026791170962197        0.947961537537884524    3380    0.28219592449302339388

Erste Spalte ist der Tag. Zweite Spalte die Summe der Einzahlungen. Dritte Spalte die Summe der Auszahlungen. Vierte Spalte ist die durchschnittliche Auszahlung pro Node. Da die Auszahlungssumme von der Zeit abhängig ist, kann man hier das durchschnittliche Auszahlungsinterval ablesen. Fünfte Spalte sind die Reinvestments (bereits enthalten in Summe aller Einzahlungen). Die sechste Spalte ist dann der Prozentsatz der Reinvestitionen.

Das Skript mit dem ich diese Zahlen abgefragt habe, kann ich gern teilen. Eine Schönheit ist mein Quelltext jedoch nicht  

Da stehen so viele Zahlen auf der Seite. Keine Ahnung welche du jetzt meinst.

Ich meinte die Strong Rewards Pool
Strong balance of Rewards wallets.

Hier der Einzel Link zu Graphik : https://dune.xyz/queries/209184/392332   Über der Graphik steht so ein Code. 

Es sind vier balken dargestellt Arbitrator, Community (Circa 163000 ), das der Balken der mich interessiert.

[skunk]

vor 2 Minuten schrieb Leon14:

Kannst du denn ermitteln, wie viele Coins seit es die Nodes gibt in den Rewardpool eingezahlt wurden ?

Ja das kann ich ermitteln. Ich erkenne aber auch hier den Sinn nicht. Was hilft es dir zu wissen wie viel oder wie oft die Strong Token im Kreis zirkulieren? Interessant ist meiner Meinung nach nur die ausstehenden Reward Zahlungen.

vor 4 Minuten schrieb Leon14:

ob die Anzahl der im Pool liegenden Coins immer weiter steigt.

Die Anzahl an virtuell zugeteilten Reward steigt. Das Guthaben an verfügbaren Token sinkt leicht über die Zeit aber nicht so stark wie man vielleicht befürchten würde.

vor 10 Minuten schrieb Leon14:

Weil ich glaube, dass die meisten Menschen sich nicht ihre Coins in USD umtauschen und sie dann auf ihr Bankkonto schicken.

Die Zahl war in der Tabelle eben schon vorhanden. Derzeit wird 30% der Auszahlungen reinvestiert. Das heißt im Umkehrschluss, dass 70% ihre Rewards aus dem Kreislauf entfernen. Fairerweise muss ich dazu sagen, dass auch ein Reinvest in den Staking Pool von mir zu den 70% gezählt wird. Könnte man noch weiter runter brechen. Die Frage ist aber auch hier was du mit der Zahl anfangen willst. Ermitteln kann man das alles. Welche Schlussfolgerungen man daraus ziehst, steht auf einem anderen Blatt.

[Meistermn]

Auf dieser Seite https://dune.xyz/home steht das man dein Skript mit dem du diese Zahlen abgefragt hast , so graphisch für Laien darstellen kann.  Könntest du so was machen? Bitte 

[skunk]

vor 6 Minuten schrieb Meistermn:

Ich meinte die Strong Rewards Pool
Strong balance of Rewards wallets.

Hier der Einzel Link zu Graphik : https://dune.xyz/queries/209184/392332   Über der Graphik steht so ein Code. 

Es sind vier balken dargestellt Arbitrator, Community (Circa 163000 ), das der Balken der mich interessiert.

Die Zahlen stimmen in etwa. Das vermittelte Bild jedoch nicht.

Einzahlungsadresse: 11350
Auszahlungsadresse: 7998.712545864361767674
Communityadresse: 163522.339808419027799358

Interessant ist, dass das Guthaben der Community Adresse seit vielen Monden nicht angetastet wird. Wozu wird es in dem Bild also angezeigt? Ich vermute die Community Adresse hat einen anderen Zweck als man auf den ersten Blick glauben könnte. Ich tippe eher darauf, dass es sein Signalgeber ist. Das Signal wäre dann der baldige Zusammenbruch des Systems.

[Leon14]

vor 5 Minuten schrieb skunk:

Ja das kann ich ermitteln. Ich erkenne aber auch hier den Sinn nicht. Was hilft es dir zu wissen wie viel oder wie oft die Strong Token im Kreis zirkulieren? Interessant ist meiner Meinung nach nur die ausstehenden Reward Zahlungen.

Die Anzahl an virtuell zugeteilten Reward steigt. Das Guthaben an verfügbaren Token sinkt leicht über die Zeit aber nicht so stark wie man vielleicht befürchten würde.

Die Zahl war in der Tabelle eben schon vorhanden. Derzeit wird 30% der Auszahlungen reinvestiert. Das heißt im Umkehrschluss, dass 70% ihre Rewards aus dem Kreislauf entfernen. Fairerweise muss ich dazu sagen, dass auch ein Reinvest in den Staking Pool von mir zu den 70% gezählt wird. Könnte man noch weiter runter brechen. Die Frage ist aber auch hier was du mit der Zahl anfangen willst. Ermitteln kann man das alles. Welche Schlussfolgerungen man daraus ziehst, steht auf einem anderen Blatt.

Das ist sehr interessant. Ich habe in einem Interview mit dem CEO David Moss gesehen, dass die glaube ich einen Chefmathematiker in der Schweiz haben, der hier mit hilft die Software und die Rewardausschüttungen mit zu berechnen und zu programieren.

Vielleicht können die anhand von vorherigen Daten akurate Berechnungen über das zukünftige Kundenverhalten machen, gerade wenn die Stimmung an den Kryptomärkten stabil bleibt. Daher wissen sie wahrscheinlich ungefähr, wann der Rewardpool austrocknen würde.

Wenn pro Tag auf einmal eine unterdurchschnittliche Zahl an neuen Node Erstellungen gibt, oder eben überdurchschnittlich viele auf einmal ihre Rewards claimen würden. Dann hat die Software wahrscheinlich eine Notfallfunktion und sie reduziert automatisch die Rewards. Das schafft dann dem Unternehmen wieder Luft.

Danach wird wahrscheinlich alles normal weiter gehen, bis es wieder irgendwann zu einer kritisch hohen Rewardabbuchung von Usern kommen könnte, mit einer gleichzeitig unterdurchschnittlichen Anzahl an neuen Node Erstellungen. Zack. Dann reduziert die Software wahrscheinlich eben wieder die Rewards.

Zum Schluss kann dann das Unternehmen jedem nur noch 0,0000000000001 Strong bezahlen und es würden trotzdem seiner Pflicht nachkommen und Rewards auszahlen.

Glaube zwar nicht, dass das in naher Zukunft so extrem kommt, aber so sind sie wahrscheinlich rechtlich auf der sicheren Seite.

[skunk]

vor 16 Minuten schrieb Meistermn:

Auf dieser Seite https://dune.xyz/home steht das man dein Skript mit dem du diese Zahlen abgefragt hast , so graphisch für Laien darstellen kann.  Könntest du so was machen? Bitte 

Nein kann ich nicht. Das Tool bietet nicht die notwendigen Schnittstellen um meine Auswertungen darüber laufen zu lassen. Ich wüßte nicht wie ich den virtuell zugeteilten Reward dort abbilden könnten.

[skunk]

vor 3 Minuten schrieb Leon14:

Dann hat die Software wahrscheinlich eine Notfallfunktion und sie reduziert automatisch die Rewards.

Rückwirkend für vergangene Blocks? Wenn der Notfall eintritt ist es bereits zu spät noch gegen zu steuern. Die Auszahlungen werden einfach fehlschlagen und das war es dann.

Was würde ein Schneeballsystem machen um vertrauenswürdig zu erscheinen? Richtig sie würden behaupten sie hätten alles durchgerechnet und es könnte nichts schief gehen  

 

[Meistermn]

vor 20 Minuten schrieb Leon14:

Das ist sehr interessant. Ich habe in einem Interview mit dem CEO David Moss gesehen, dass die glaube ich einen Chefmathematiker in der Schweiz haben, der hier mit hilft die Software und die Rewardausschüttungen mit zu berechnen und zu programieren.

Vielleicht können die anhand von vorherigen Daten akurate Berechnungen über das zukünftige Kundenverhalten machen, gerade wenn die Stimmung an den Kryptomärkten stabil bleibt. Daher wissen sie wahrscheinlich ungefähr, wann der Rewardpool austrocknen würde.

Wenn pro Tag auf einmal eine unterdurchschnittliche Zahl an neuen Node Erstellungen gibt, oder eben überdurchschnittlich viele auf einmal ihre Rewards claimen würden. Dann hat die Software wahrscheinlich eine Notfallfunktion und sie reduziert automatisch die Rewards. Das schafft dann dem Unternehmen wieder Luft.

Danach wird wahrscheinlich alles normal weiter gehen, bis es wieder irgendwann zu einer kritisch hohen Rewardabbuchung von Usern kommen könnte, mit einer gleichzeitig unterdurchschnittlichen Anzahl an neuen Node Erstellungen. Zack. Dann reduziert die Software wahrscheinlich eben wieder die Rewards.

Zum Schluss kann dann das Unternehmen jedem nur noch 0,0000000000001 Strong bezahlen und es würden trotzdem seiner Pflicht nachkommen und Rewards auszahlen.

Glaube zwar nicht, dass das in naher Zukunft so extrem kommt, aber so sind sie wahrscheinlich rechtlich auf der sicheren Seite.

Ich glaub du siehst Gespenster,  Es geht erst mal um den Nodeaufbau. https://www.reddit.com/r/strongblock/comments/q9e3bh/from_ceo_david_moss_himself_regarding_the_overall/

 

[Meistermn]

Auch ein prima Tool.  [STRONG] Strong Token price, viewer and chart - Ethereum contract address 0x990f341946A3fdB507aE7e52d17851B87168017c | Ethplorer

[Leon14]

vor 44 Minuten schrieb skunk:

Rückwirkend für vergangene Blocks? Wenn der Notfall eintritt ist es bereits zu spät noch gegen zu steuern. Die Auszahlungen werden einfach fehlschlagen und das war es dann.

Was würde ein Schneeballsystem machen um vertrauenswürdig zu erscheinen? Richtig sie würden behaupten sie hätten alles durchgerechnet und es könnte nichts schief gehen  

 

 

Die Leute legen hier streng genommen nicht einmal ihr Geld an. Sie kaufen sich einen Node bzw. sie lassen einen für sich als ein Service laufen. Sie hoffen dass sie dafür eine Belohnung bekommen, gut wenn es irgendwann keine Belohnung mehr gibt, dann ist das eben so.

Aber monströse Gewinnverprechungen wurden hier niemanden gemacht. Das Entwicklerteam bereichert sich auch nicht aus den Strong im Pool, sondern sie werden durch die monatliche Ethereum Gebühr bezahlt.

Rechtlich scheint daher alles sauber zu sein.

Ob die jetzt so blöd sind und den Reward-Pool überraschend austrockenen lassen, so dass dann die Strong Währung komplett abstürzt und sie ihr Unternehmen dicht machen können, das weiß ich nicht. Wenn sie klug sind, dann schaffen sie es wenn es brenzlich wird die Rewards noch rechtzeitig zu reduzieren, dann sind sie bei den Investoren nicht untendurch und dann können sie irgendwann neue Nodes erstellen, was sie jetzt auch planen. Polygon Nodes sollen jetzt bald kommen.

Ich denke ja immer noch die setzen zum Schluss auf Psychogie. Sie lassen die Rewards langsam immer weniger werden, dadurch verärgern sie viele Investoren nicht so sehr als wenn sie diesen auf einmal 90 Prozent weniger bezahlen würden. Wer sich dann beklagt, der soll sich eben neue Nodes kaufen. Lol

Gut, wenn sie die Kontrolle verlieren, dann kracht eben alles zusammen. Dann gibt es halt das Unternehmen nicht mehr. Die meisten Krypto-Unternehmen halten auch nicht lange.

Es ist schon ein sehr gewagtes Business-Modell, das eigentlich langfristig nur mit großen Ärger enden kann, gerade wenn sich die Stimmung allgemein an den Kryptobörsen stark verschlechtert und alle ihre Coins/ ihr Geld abziehen wollen. Hoffen wir mal, dass wir uns irren.

 

Bearbeitet 5. November 2021 von Leon14

[skunk]

vor 4 Minuten schrieb Leon14:

Sie kaufen sich einen Node bzw. sie lassen einen für sich als ein Service laufen.

Nein das sehe ich anders. Auf der Blockchain sehe ich ein Schneeballsystem bei dem die Rewards der alten Nodes aus den Einzahlungen der neuen Nodes bezahlte werden. Mehr passiert da erstmal nicht. Echte Nodes kann ich hier nicht erkennen.

vor 7 Minuten schrieb Leon14:

Aber monströse Gewinnverprechungen wurden hier niemanden gemacht.

Mehr als 300% Redite pro Jahr würde ich als monströse Gewinnversprechung einstufen. Genau das ist es doch was die Leute dazu verleitet eine Node zu kaufen und das obwohl sie alle wissen, dass es nicht ewig so weiter gehen kann.

vor 11 Minuten schrieb Leon14:

Das Entwickerlteam bereichert sich auch nicht aus den Strongs im Pool

Doch das machen sie. Es gibt Transaktionen die vom Pool hin zu KuCoin und Uniswap gehen. Warum sie das machen, verstehe ich jedoch nicht. Der Witz ist ja, dass der Pool aktuell 100K im Minus ist. Das Entwicklerteam hat ein geniales System geschaffen, dass es ihnen erlaubt diese 100K gegen ETH zu verkaufen. Die Nodes zahlen weiter ETH ein obwohl sie den versprochenen Gegenwert später nicht mehr abbuchen können. So kann man mehr Token verkaufen als an Guthaben vorhanden ist.

vor 16 Minuten schrieb Leon14:

Wenn sie Klug sind, dann schaffen sie es die Rewards noch rechtzeitig zu reduzieren

Das sehe ich etwas anders. Ich gehe von einem Schneeballsystem aus und stelle mir die Frage wie kann man so ein Schneeballsystem möglichst lange am Leben erhalten. Den Nodes virtuelle Rewards anzuzeigen ist einfach genial. Auf die Idee wäre ich nicht gekommen um ehrlich zu sein. Direkt danach kommt die Notwendigkeit, dass die Rewards so lange wie möglich im System verbleiben. Ich würde die Nodes grob in zwei Gruppen einteilen. Einmal die wissenden, die genau wissen das es ein Schneeballsystem ist und einmal die Unwissenden, die sowieso jedes Märchen glauben. Um die letzte Gruppe muss man sich keine Sorgen machen. Stellt sich also die Frage wie man die wissenden Nodes ruhig stellen kann. Wie kann man die wissenden Nodes dazu bringen ihre Rewards so spät wie möglich abzubuchen? Ich behaupte die Community Adresse ist genau dafür da. Die wissenden Nodes können anhand der Community Adresse verfolgen wann es Zeit wird auszusteigen. Damit hätte man dann das perfekte Schneeballsystem bei dem selbst die wissenden Nodes fleißig reinvestieren weil ihnen die Blockchain ein Signal gibt wann sie aussteigen müssen.

Interessant ist noch die Frage ob die wissenden Nodes am Ende mit einem Gewinn rausgehen oder ob sie ebenfalls übers Ohr gehauen werden. Im Moment glaube ich sie werden wohl ausbezahlt werden. Macht sinn wenn im Anschluss ein neuer Pool erstellt werden soll. Da kann man die wissenden Nodes direkt dazu bringen nochmal so ein System mit aufzubauen.

[Leon14]

vor 5 Stunden schrieb skunk:

Nein das sehe ich anders. Auf der Blockchain sehe ich ein Schneeballsystem bei dem die Rewards der alten Nodes aus den Einzahlungen der neuen Nodes bezahlte werden. Mehr passiert da erstmal nicht. Echte Nodes kann ich hier nicht erkennen.

Mehr als 300% Redite pro Jahr würde ich als monströse Gewinnversprechung einstufen. Genau das ist es doch was die Leute dazu verleitet eine Node zu kaufen und das obwohl sie alle wissen, dass es nicht ewig so weiter gehen kann.

Doch das machen sie. Es gibt Transaktionen die vom Pool hin zu KuCoin und Uniswap gehen. Warum sie das machen, verstehe ich jedoch nicht. Der Witz ist ja, dass der Pool aktuell 100K im Minus ist. Das Entwicklerteam hat ein geniales System geschaffen, dass es ihnen erlaubt diese 100K gegen ETH zu verkaufen. Die Nodes zahlen weiter ETH ein obwohl sie den versprochenen Gegenwert später nicht mehr abbuchen können. So kann man mehr Token verkaufen als an Guthaben vorhanden ist.

Das sehe ich etwas anders. Ich gehe von einem Schneeballsystem aus und stelle mir die Frage wie kann man so ein Schneeballsystem möglichst lange am Leben erhalten. Den Nodes virtuelle Rewards anzuzeigen ist einfach genial. Auf die Idee wäre ich nicht gekommen um ehrlich zu sein. Direkt danach kommt die Notwendigkeit, dass die Rewards so lange wie möglich im System verbleiben. Ich würde die Nodes grob in zwei Gruppen einteilen. Einmal die wissenden, die genau wissen das es ein Schneeballsystem ist und einmal die Unwissenden, die sowieso jedes Märchen glauben. Um die letzte Gruppe muss man sich keine Sorgen machen. Stellt sich also die Frage wie man die wissenden Nodes ruhig stellen kann. Wie kann man die wissenden Nodes dazu bringen ihre Rewards so spät wie möglich abzubuchen? Ich behaupte die Community Adresse ist genau dafür da. Die wissenden Nodes können anhand der Community Adresse verfolgen wann es Zeit wird auszusteigen. Damit hätte man dann das perfekte Schneeballsystem bei dem selbst die wissenden Nodes fleißig reinvestieren weil ihnen die Blockchain ein Signal gibt wann sie aussteigen müssen.

Interessant ist noch die Frage ob die wissenden Nodes am Ende mit einem Gewinn rausgehen oder ob sie ebenfalls übers Ohr gehauen werden. Im Moment glaube ich sie werden wohl ausbezahlt werden. Macht sinn wenn im Anschluss ein neuer Pool erstellt werden soll. Da kann man die wissenden Nodes direkt dazu bringen nochmal so ein System mit aufzubauen.

Ich weiß jetzt nicht wo die genau den Leuten auf der Webseite exakt 300 Prozent Rendite versprochen haben, kann mir nicht vorstellen, dass die exakt solche Gewinnverprechen geschrieben haben, das wäre juristisch unklug.

Aber trotzdem, alles sieht rein logisch betrachtet sehr nach Schneeballsystem aus bzw. nach einem System, bei den man am Ende so viele Leute bezahlen muss, dass man das nicht mehr kann, oder man diesen kaum mehr etwas gibt und den Nutzern eventuell ein neues System anbietet, vielleicht fällt euch ja noch eine Lösung ein. Ich denke, das hätten sie von Anfang an besser kommunizieren müssen. Die meisten die in den ersten Monaten investierten wussten offenbar nicht worauf sie sich einlassen.

Hätte auch ich das vorher gewusst, hätte ich natürlich mir keinen Node gekauft, der einen für mindestens 4 Monate an das Unternehmen bindet. Man will ja praktisch seinen Einsatz zurückhaben plus die gezahlten Ethereum-Gebühren.

Gerade immer mehr neue Investoren wissen aber mittlerweile, was das für ein System ist, sie wollen aber trotzdem noch schnell etwas verdienen und sie hoffen, dass sie noch frühgenug dran sind, zu mindestens konnte ich das auch in vielen Kommentaren in den sozialen Medien lesen.

Ich persönlich habe momentan auch keine Angst, dass das System zu mindestens in den nächsten 2-3 Monaten zusammenbricht, darüber hinaus hoffentlich auch nicht, hängt wohl aber auch sehr von den Marktlage ab. Es wird hier offenbar sehr viel auf Psychologie gesetzt und Mathematik, so dass sie ihre Kunden erstmal schon halten werden (sowas ähnliches hast du doch auch angedeutet). Hier gibt es sicher unzählige andere Kryptoprojekte wo ich mir unsicherer wäre.

Allerdings je mehr Ungereimtheiten hier in der Zukunft noch auftauchen werden, umso interessanter wird dann wahrscheinlich das Projekt für Shortseller, die hier auf einen Kollaps wetten.

Ich könnte natürlich aber auch etwas falsch an dem Strong-Projekt verstanden haben, daher sind natürlich alle Aussagen von mir hier in diesem Forum ohne Gewähr.

Die Entwickler versuchen offenbar gerade auch das Strongprojekt riesig auszubauen, mit einem NFT Handelsplatz, neuen Stakingangeboten, einem Node Handelsplatz, neuen Nodes von andere Währungen usw.

Aber es gibt sicher bessere und wesentlich weniger umstrittene Projekte um sein Geld anzulegen, das Geschäftmodell ist zwar spannend, sonst wäre hier auch nicht so viel geschrieben worden, es macht doch aber schon einen sehr windigen Eindruck. 🙂

Das nächste mal investieren wir alle lieber wieder in einen Altcoin mit einem soliden und vorallendingen weniger umstrittenen Projekt dahinter.

Bearbeitet 6. November 2021 von Leon14

[Leon14]

 

vor 1 Stunde schrieb skunk:

Den Nodes virtuelle Rewards anzuzeigen ist einfach genial. Auf die Idee wäre ich nicht gekommen um ehrlich zu sein.

Na, dann gibt es hoffentlich eine realistische Chance, dass man die Coins erst versteuern muss, wenn man auf den Claim Button klickt.

 

[skunk]

Gute Nachrichten. Es wurden erneut 10K vom Uniswap Wallet in den Pool verschoben. Das passiert aktuell im Schnitt zwei mal im Monat. Die nächsten 14 Tage dürfen somit gesichert sein.

[Leon14]

vor 9 Stunden schrieb skunk:

Gute Nachrichten. Es wurden erneut 10K vom Uniswap Wallet in den Pool verschoben. Das passiert aktuell im Schnitt zwei mal im Monat. Die nächsten 14 Tage dürfen somit gesichert sein.

Ja, die jonglieren wahrscheinlich schwer an dem Ein und Auszahlsystem rum, bleibt zu hoffen, dass ihnen nicht einmal ein Fehler passiert, oder etwas geschieht mit dem sie nicht gerechnet haben.

Im Gegensatz zu anderen ähnlichen Systemen, zahlen sie relativ wenig aus, daher funktioniert das System wahrscheinlich deutlich länger als andere.

Bearbeitet 7. November 2021 von Leon14

[skunk]

vor einer Stunde schrieb Leon14:

Im Gegensatz zu anderen ähnlichen Systemen, zahlen sie relativ wenig aus, daher funktioniert das System wahrscheinlich deutlich länger als andere.

Es sind immer noch mehr als 300% Redite pro Jahr. Das würde ich nicht als wenig bezeichnen.

[Leon14]

vor 1 Stunde schrieb skunk:

Es sind immer noch mehr als 300% Redite pro Jahr. Das würde ich nicht als wenig bezeichnen.

Mathematisch sehr interessant. Man könnte das theoretisch mit Münzen nachspielen. Jeder legt 10 Münzen in einem Topf die er erst nach 3,5 Monaten wieder herausnehmen kann. Danach kann er die 10 Münzen zwar rausnehmen, er bekommt aber das Angebot, dass er 20 Münzen bekommt, wenn er wieder seine 10 Münzen zurück in den Topf legt und 3,5 Monate geduldig wartet.

Nach dem Pareto Prinzip besitzen doch überall auf der Welt 20 Prozent der Leute oft die gleiche Menge (z.B. Geld, Besitz usw) die die anderen 80 Prozent besitzen. So ist es hier sicher auch so, dass es einige wenige Leute gibt, die im Verhältnis zu den anderen extrem viele Nodes für sich laufen lassen.

Übertragen auf unser Beispiel gibt es daher wahrscheinlich hier auch Leute die gleich am Anfang 100 Münzen in den Topf eingezahlt haben und die dann diese nach 3,5 Monaten einfach wieder investierten. Dann bekommen sie in den 3,5 Monaten danach 200 Münzen.

Momentan sind die meisten wahrscheinlich noch in der ersten Phase ihres Investments und geduldig am Warten bis sie ihr Investment zurückhaben. Doch dann könnten viele große Fische wenn sie nicht bei Laune gehalten werden Kasse machen und ihre Münzen aus dem Topf nehmen und sie verkaufen. Schon kann das ganze System ins Ungleichgewicht geraten.

 

Das bringt mich zu dem Fazit: Dass wenn nur einige Großanleger oder eben entsprechend viele Kleinanleger die schon eine Weile mit dabei sind ihre Coins auf einmal abziehen, der Reward-Pool danach leer ist. Irgendeine kontrollierte Reduzierung der Rewards um den Reward-Pool zu schützen gibt es dann nicht mehr.

Klar versuchen die Entwickler, die sich hier offenbar in was verrannt haben und nicht mehr zurück können, mit allen Mitteln, wie neuen Angeboten und Marketing, dass die Leute ihre Coins im Kreislauf halten. Doch je besser sie darin sind das System möglichst lange am Leben zu erhalten, umso mehr Investoren strömen in das Projekt die auch ausbezahlt werden wollen. Irgendwann könnten so viele Leute die Hände aufhalten, dass einfach nicht mehr genügend für alle im Reward-Pool liegt, weil einige schnellere Investoren sich schon die letzten Reste daraus ausbezahlt haben lassen.

Daher wird aufgrund der steigenden Zahl von Bittstellern die Rewards erwarten, doch dann das System immer einsturzgefärdeter je länger es andauert.

Es ist daher doch ein blödes Businessmodell, über dem ein Damoklesschwert hängt ?

Bearbeitet 7. November 2021 von Leon14

[Cricktor]

vor 11 Stunden schrieb Leon14:

Klar versuchen die Entwickler, die sich hier offenbar in was verrannt haben und nicht mehr zurück können, mit allen Mitteln, wie neuen Angeboten und Marketing, dass die Leute ihre Coins im Kreislauf halten

Welche konkreten Fakten bringen dich dazu, eine Aussage zu machen, daß die Entwickler "sich hier offenbar in was verrannt" hätten? Ich verfolge das Thema hier von Anfang an, ebenso die Analyse des Smart Contracts von @Jokin und @skunk (die Beiträge von @QQQ lasse ich mal außen vor, da er/sie/es selbst nichts Wesentliches zur Aufklärung des Konzepts von strongblock.com beigetragen hat, obwohl er/sie/es sich woanders mit profundem Wissen zu Ethereum gebrüstet hat). Ich selbst bin langsam dabei, mein Wissen zum Ethereum-Universum auszubauen, bin aber noch weit davon entfernt hier mithalten zu können.

Von den Analysen und Erkenntnissen hier, ich muss die für mich als valide genug annehmen, sehe ich kein irgendwie für alle Teilnehmenden tragfähiges Geschäftskonzept mit den Nodes und was sonst noch an Marketing-Klimbim von den Leuten hinter strongblock.com abgesondert wird. Einige Beiträge hier interpretiere ich so, als würden da einige dem Hochglanz-Blabla im "Internet" tatsächlich glauben und wenig hinterfragen. Vorsicht bitte, stellt mal eben euren Ironiedetektor auf "unempfindlich": ... Im Internet steht ja immer nur die Wahrheit, besonders wenn die Internet-Seiten so chic sind!

Für mich sieht es ziemlich klar nach einem Schneeball- oder Ponzi-System aus. Da werden Rendite-Versprechen gemacht, die nicht für alle gehalten werden können. Steigt man früh genug ein, kann man seinen Reibach machen, vorausgesetzt man steigt rechtzeitig wieder aus. Ist es moralisch vertretbar an sowas teilzunehmen? Die Frage muss sich wohl jeder selbst beim Blick in den Spiegel beantworten. Meine Meinung wäre, daß man durch wissentliche Teilnahme solche verwerflichen Konzepte mit unterstützt und am Leben erhält. Bei so etwas wird es immer nicht Wenige geben, die zuletzt abgezockt wurden und vermutlich nicht mal ihren Einsatz rausbekommen.

Da ich mich an sowas nicht beteilige, habe ich auch nicht auf strongblock.com oder deren Kommunikationskanälen geschaut, was die da so alles behaupten. Ich hab' nur so die paar Info-Schnipsel hier mitbekommen. Aber die Diskrepanz zu dem, was der Smart Contract macht und was da so an Marketing-Geblubber gefaselt wird, ist schon bemerkenswert.

Lehrreich ist es alle Mal, daher nochmals mein Dank an Jokin und skunk für euren Aufwand, substanziell mehr Licht in diese Sache zu bringen und es im wahrsten Sinne des Wortes auszuleuchten.

Bearbeitet 7. November 2021 von Cricktor
Moralische Verwerflichkeit eingegrenzt auf wissentliche Teilnahme, d.h. bei Kenntnis eines unmoralischen Systems

[mahatma]

vor 10 Stunden schrieb Leon14:

Klar versuchen die Entwickler, die sich hier offenbar in was verrannt haben und nicht mehr zurück können, mit allen Mitteln, wie neuen Angeboten und Marketing, dass die Leute ihre Coins im Kreislauf halten. Doch je besser sie darin sind das System möglichst lange am Leben zu erhalten, umso mehr Investoren strömen in das Projekt die auch ausbezahlt werden wollen. Irgendwann könnten so viele Leute die Hände aufhalten, dass einfach nicht mehr genügend für alle im Reward-Pool liegt, weil einige schnellere Investoren sich schon die letzten Reste daraus ausbezahlt haben lassen.

Genau, klingt nach hätten sich die Entwickler "versehentlich" verrannt, die Armen. Da hat sich niemand verrannt, sondern das ist komplett und zu 100% beabsichtigt und so gewollt. Eine Gelddruckmaschine, die eine begrenzte Zeit läuft und ziemlich geschickt gestrickt ist. Allein die Sache mit der monatlichen Einzahlung von ETH, vom feinsten.

Und die Analyse von Skunk zeigt doch haargenau, dass die Einzahlung an die "Profiteure" ausgeschüttet werden. Da gibts nichts schönzureden, und da hat sich auch bestimmt niemand verrannt   Sondern man wird die Kuh melken solang es irgendwie geht, deswegen wird mit allen Mitteln wie neuen Angeboten und Marketing versucht, dass die Leute ihre Coins im Kreislauf halten.

Und so geschickt wie die Sache aufgebaut ist, kann man da auf Nachahmer/Fortsetzungen nur warten...

[skunk]

vor 22 Stunden schrieb skunk:

Gute Nachrichten. Es wurden erneut 10K vom Uniswap Wallet in den Pool verschoben. Das passiert aktuell im Schnitt zwei mal im Monat. Die nächsten 14 Tage dürfen somit gesichert sein.

Die 10K von Freitag werden im Moment recht schnell aufgefressen. Bitte meine 14 Tage Einschätzung mit Vorsicht genießen. Nur weil die 10K Spritze im letzten Monat 14 Tage gehalten hat, muss das diesen Monat nicht genauso ablaufen.

Auf den ersten Blick sieht es mir so aus als wenn die Auszahlungen vergleichbar mit vergangenen Wochenenden sind aber die Einzahlungen sind geringer. Ich werde mal mein Skript etwas anpassen um das genauer untersuchen zu können.

Eine Sache wird dabei offensichtlich. Ich kann die Auszahlungen in einem gewissen Umfang vorhersagen. Natürlich mit der Einschränkung, dass meine Berechnungen nur solange gültig wären, wie die Nodes ihr Verhalten nicht schlagartig ändern. Was ich aber nicht vorhersagen kann sind die Einzahlungen. Ich kann die Einzahlungen zwar live verfolgen aber eben nicht für zum Beispiel den nächsten Tag oder das nächste Wochenende vorhersagen. Die Einzahlungen könnten jederzeit auf 0 absinken und dann sind es plötzlich deutlich weniger als die vorher üblichen 14 Tage.

[Leon14]

vor 2 Stunden schrieb Cricktor:

Von den Analysen und Erkenntnissen hier, ich muss die für mich als valide genug annehmen, sehe ich kein irgendwie für alle Teilnehmenden tragfähiges Geschäftskonzept mit den Nodes und was sonst noch an Marketing-Klimbim von den Leuten hinter strongblock.com abgesondert wird. Einige Beiträge hier interpretiere ich so, als würden da einige dem Hochglanz-Blabla im "Internet" tatsächlich glauben und wenig hinterfragen. Vorsicht bitte, stellt mal eben euren Ironiedetektor auf "unempfindlich": ... Im Internet steht ja immer nur die Wahrheit, besonders wenn die Internet-Seiten so chic sind!

Für mich sieht es ziemlich klar nach einem Schneeball- oder Ponzi-System aus. Da werden Rendite-Versprechen gemacht, die nicht für alle gehalten werden können. Steigt man früh genug ein, kann man seinen Reibach machen, vorausgesetzt man steigt rechtzeitig wieder aus. Ist es moralisch vertretbar an sowas teilzunehmen? Die Frage muss sich wohl jeder selbst beim Blick in den Spiegel beantworten. Meine Meinung wäre, daß man durch wissentliche Teilnahme solche verwerflichen Konzepte mit unterstützt und am Leben erhält. Bei so etwas wird es immer nicht Wenige geben, die zuletzt abgezockt wurden und vermutlich nicht mal ihren Einsatz rausbekommen.

 

Also ich kann nicht erkennen, dass hier irgendjemanden Renditeversprechen von der Firma gemacht wurden, außer dass Leuten eben gesagt wurde, dass sie Rewards bekommen für das betreiben eines Nodes. Man bekommt halt seine eingezahlten Coins zurück und wenn man sie nochmal einzahlt, dann gibt es die doppelte Menge zurück. Wie viel die Coins dann gerade wert sind, dass hängt mit der Kryptowährung Strong zusammen. Ich sehe auch absolut keine Renditeversprechen seitens des Unternehmens. Eher erzählen sich die Investoren gegenseitig wie viel man damit verdienen kann und sie locken dann auch noch ihre Freunde und Verwandte in das System, das Unternehmen selbst wirbt nur damit, dass ein Node für die Kunden betrieben wird und dass es dafür Rewards gibt. Wie viel nun diese "Rewards" dann wert sind, ob ein Cent oder 1000 Dollar, davon ist nirgends die Rede.

Ich sehe hier auch keinen Betrug seitens der Entwickler. Ich kann natürlich nicht ausschließen, ob die was aus dem Reward-Pool genommen haben, aber es sieht mir hier nicht so aus, dass die wie bei Betrugsfällen sich Coins im Millionenwert aus dem Reward-Pool nahmen und das in ihre Villa steckten und sie damit ihren extravagenten Lifestyle finanzierten. Wie gesagt ich kann das nicht erkennen, anscheindend gehen aber 10 Prozent der Coins in die Entwicklung des Projekts, daher ist es vorher abgesprochen, dass ich denke nur bis zu 60 Prozent der Coins im Reward-Pool bleiben, die andere Coins gehen denke ich in den Stakingpool und einen Teil der Coins wie gesagt in die Entwiclung des Projekts. Ich will sagen, die dürfen sich Coins aus dem Reward-Pool abbuchen. Es gibt auch Angaben vom Unternehmen was mit den anderen Coins geschieht, bitte hier nochmal nachlesen. Also ich unterstelle ihnen hier erstmal keinen Betrug oder Unterschlagung... 

Eher haben die Entwickler ein System geschaffen, mit dem sich die Investoren selber abzocken, die die am längsten dabei sind und die am meisten eingezahlt haben können ihre Coins abbuchen und dabei offenbar so viel aus dem Reward-Pool nehmen, bis für die anderen nichts mehr da ist. Gut jetzt werden die meisten Anleger Betrug vermuten, im Prinzip haben sich hier aber die Anleger nur gegenseitig abgezockt und die Entwickler haben ihnen dafür die Platform geboten.

Moralisch gefällt mir das System auch nicht mehr. Denn z.B. stürzt der Bitcoin auch ab, wenn viele Investoren ihr Geld abziehen, doch dann können irgendwann neue Investoren den Preis wieder hochtreiben. Ist der Reward-Pool erstmal leer, dann könnten so viele Kunden auf eine Auszahlung warten, dass neue Investoren nicht mehr motiviert seien könnten in diesen Pool einzuzahlen. Daher ist es natürlich sehr viel klüger sich eine gute Kryptowährung zu kaufen, wenn man denn schon investieren will. Wer sich hingegen einen Node kauft und wer Rewards erwartet, der ist ganz offenbar noch viel schlimmer von den Auszahlungen und Einzahlungen anderer Leute abhängig.

 

Bearbeitet 7. November 2021 von Leon14