Verständnis-Problem eines Neulinges: Wieso werden ASICs eigentlich verkauft und ein paar Fragen 'drumherum'?

[IvanE]

Hallo Leute,

ich bin nicht nur neu in der Branche "Cryptowährung" und "Mining" sondern sozusagen noch eine Stufe davor da erst vor 4 Tagen mit meinem Gaming-PC angefangen zu minen.

Da ich aber interessiert bin in der Materie, lese ich mich hinein und werde eventuell ja doch noch zu einem 'Miner', wenn ich meine vielen Bedenken ausräumen kann.

 

Ich habe mich informiert über diverse Arten vom Mining und bin sofort zum Entschluss gekommen daß Cloud-Mining unseriös ist und das für mich sofort entschieden wegfällt. Die Anbieter sind meist in 'rechtlich unsicheren Ländern' (und das sicherlich nicht nur wegen dem Strompreis). Warum sollten die einen Gewinn, den Sie selber erwirtschaften können mit Ihrer mächtigen Cloud, teilen und warum sind sie nach so vielen Jahren des erfolgreichen Minens angewiesen auf meine 250 EUR Startkapital? Das kling sehr unlogisch. Ein paar Blicke in Bewertungsportale zu den 2 angeblich besten und seriösten Cloaud-Mining-Angeboten hat mir eigetlich schon gereicht.

Ich konzentriere mich also nur noch auf GPU- oder ASIC-Mining.

GPU-Mining ist klar und bedarf keiner weiteren Erläuterung (zumindest nicht "verständnistechnisch").

Bei ASIC-Geräten kann ich mir noch kein Urteil bilden und hoffe hier einige Fragen dazu beantwortet zu bekommen.

 

1. Warum werden diese überhaupt von den Herstellern verkauft? Wenn diese so eine Gewinnspanne versprechen, dann ist es doch unlogisch diese zu bauen und dann für einen einmaligen Betrag zu verkaufen statt sie selber zu betreiben? Das ist unlogisch und daher läuten die Alarmglocken bei mir. Kann mir das einer erklären?

2. Die Hashraten sind um hunderte male oder gar tausende male höher als bei den GPUs. Die Leistungsaufnahme ist zwar auch höher aber nur um den Faktor 2-5. Trotzdem sind die Profite eben nicht hunderte und tausende male höher. Ok, ich muss zugeben daß ich mich noch überhaupt nicht auskenne was die verschiedenen Algorythmen bedeuten und was es auf sich hat mit dem steigenden Schwierigkeitsgrad. Da werde ich mich noch einlesen. Dennoch reden wir hier von 120 MH/s bei einer RTX 3090 bei 350 Watt und ca 6 EUR Tagesprofit gegenüber eines ASICs "Innosilicon A6 LTCMaster" mit 1230MH/s (Faktor 10) bei 1500 Watt und ca. 12 EUR Tagesprofit (ich habe bei beiden mal 37C/kWh angegeben).

So, wie kann es sein das der 'Profit' bei einem ASIC 'nur' doppelt so hoch angegeben wird obwohl dieser 10x mehr Hashrate vorweist und 'nur' 4x mehr Strom verbraucht?

Andere ASICs wie der CANAAN AvalonMiner 1246 haben angeblich 68GH/s und 'nur' 3420 Watt Verbrauch und trotzdem 'nur' 21,52 EUR Tagesprofit?!? Ist Hashrate also keine 'Einheit' die einem andeutet wie viel mehr an Berechnungen gemacht werden können und somit auch Profit?

3. Die ASICs scheinen überall ausverkauft zu sein. Jetzt gibt es einen 'Großhändler' bei ebay-Kleinanzeigen der viele AntMiner und Canaan und Innosilicon anbitet und diese angeblich auch vorrätig hat. Wieso verkauft dieser Mensch die Geräte statt in der Garage alle anzuschliessen und tausendmal mehr Geld zu schürfen als duch das einmalige verkaufen ein par Kröten zu verdienen und dann auch noch Support und Garantie anbieten muss? Kling doch unlogisch?

4. Masterfrage: kann man mit ASIC oder mit der Grafikkarte sicherer und mehr Profite machen? Grafikkarte verkauft man ja schnell wieder bei eBay an Spieler mit ein wenig Verlust. ASICs verkaufen sich sicher nicht so leicht und wer weiß für wie viel. Dafür sind die ROI bei ASICs sehr niedrig im Vergleich zu den GPUs. ROI (Return of Invest) sind bei ASICs oftmals 6-8 Monate und GPUs 12-15 Monate.

5. Habe doch noch eine Frage: ich habe ein Häuschen in Kroatien. Dort sind die Strompreise mindestens 1/5 der hiessigen Preise. Kann man ASICs genauso fernsteuern wie RIGs? Ich meine die RIGs sind Windows 10 Devices mit Desktops, Power-On-After-Power-Failure, Autologon, Autostart von lizenzierten TeamViewer-Server (also immer gleiche Zugangsdaten für die Fernsteuerung). Bei den ASICs kann ich mir gar nichts vorstellen wie und was die Dinger sind und ob es da eine GUI oder der Gleichen gibt zum Steuern des ganzen und ob diese GUI aus der Ferne erreichbar ist?

[Jokin]

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

Ich habe mich informiert über diverse Arten vom Mining und bin sofort zum Entschluss gekommen daß Cloud-Mining unseriös ist und das für mich sofort entschieden wegfällt. Die Anbieter sind meist in 'rechtlich unsicheren Ländern' (und das sicherlich nicht nur wegen dem Strompreis). Warum sollten die einen Gewinn, den Sie selber erwirtschaften können mit Ihrer mächtigen Cloud, teilen und warum sind sie nach so vielen Jahren des erfolgreichen Minens angewiesen auf meine 250 EUR Startkapital

Gute Erkenntnis!

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

1. Warum werden diese überhaupt von den Herstellern verkauft? Wenn diese so eine Gewinnspanne versprechen, dann ist es doch unlogisch diese zu bauen und dann für einen einmaligen Betrag zu verkaufen statt sie selber zu betreiben? Das ist unlogisch und daher läuten die Alarmglocken bei mir. Kann mir das einer erklären?

Mit dem Produzieren und Verkaufen hat man seinen Gewinn sofort eingetütet.

Das Betreiben des Miners bedeutet auch zahlreiche Risiken einzugehen. Über die Amortisationszeit hinweg muss die politische Lage am Miningstandort stabil bleiben und der Konkurrenzkampf darf nicht zu groß werden.

Die Konkurrenz schaffen die Mininggerät-Hersteller: Je mehr die herstellen, desto schneller werden die Miner unwirtschaftlich.

Als Hersteller kontrolliert man somit den Miningmarkt - als Miner kannst du nur hoffen, dass Bitmain unter der Chipkrise leidet, weniger Miner ausliefern kann und somit die selbst betriebenen Geräte länger ausreichend hohen Profit abwerfen. 

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

Die Hashraten sind um hunderte male oder gar tausende male höher als bei den GPUs. Die Leistungsaufnahme ist zwar auch höher aber nur um den Faktor 2-5. Trotzdem sind die Profite eben nicht hunderte und tausende male höher. Ok, ich muss zugeben daß ich mich noch überhaupt nicht auskenne was die verschiedenen Algorythmen bedeuten und was es auf sich hat mit dem steigenden Schwierigkeitsgrad.

Genau, das hat mit den Algorithmen zu tun. Nicht jeder Algorithmus ist ASIC-fähig, da braucht es dann wirklich die Rechenpower von Grafikkarten.

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

3. Die ASICs scheinen überall ausverkauft zu sein. Jetzt gibt es einen 'Großhändler' bei ebay-Kleinanzeigen der viele AntMiner und Canaan und Innosilicon anbitet und diese angeblich auch vorrätig hat. Wieso verkauft dieser Mensch die Geräte statt in der Garage alle anzuschliessen und tausendmal mehr Geld zu schürfen als duch das einmalige verkaufen ein par Kröten zu verdienen und dann auch noch Support und Garantie anbieten muss? Kling doch unlogisch?

Klingt hochgradig unseriös.

Es gibt auch dubiose Shops, die die PS5 vorrätig haben - leider am Ende doch mit langer Wartezeit.

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

4. Masterfrage: kann man mit ASIC oder mit der Grafikkarte sicherer und mehr Profite machen?

Indem man die Geräte dort betreibt wo Strom nichts kostet - oder wo man den Strom selbst produziert und nicht anderweitig teurer verkaufen kann.

vor 11 Stunden schrieb IvanE:

5. Habe doch noch eine Frage: ich habe ein Häuschen in Kroatien. Dort sind die Strompreise mindestens 1/5 der hiessigen Preise. Kann man ASICs genauso fernsteuern wie RIGs? Ich meine die RIGs sind Windows 10 Devices mit Desktops, Power-On-After-Power-Failure, Autologon, Autostart von lizenzierten TeamViewer-Server (also immer gleiche Zugangsdaten für die Fernsteuerung). Bei den ASICs kann ich mir gar nichts vorstellen wie und was die Dinger sind und ob es da eine GUI oder der Gleichen gibt zum Steuern des ganzen und ob diese GUI aus der Ferne erreichbar ist?

Kannste machen, musst du halt ausprobieren. 

Allerdings würden dann recht viele dort minen und nicht zum Beispiel in Kasachstan.

[IvanE]

Zitat

Mit dem Produzieren und Verkaufen hat man seinen Gewinn sofort eingetütet.

Das Betreiben des Miners bedeutet auch zahlreiche Risiken einzugehen. Über die Amortisationszeit hinweg muss die politische Lage am Miningstandort stabil bleiben und der Konkurrenzkampf darf nicht zu groß werden.

Die Konkurrenz schaffen die Mininggerät-Hersteller: Je mehr die herstellen, desto schneller werden die Miner unwirtschaftlich.

Als Hersteller kontrolliert man somit den Miningmarkt - als Miner kannst du nur hoffen, dass Bitmain unter der Chipkrise leidet, weniger Miner ausliefern kann und somit die selbst betriebenen Geräte länger ausreichend hohen Profit abwerfen. 

Sprich: je mehr Geräte auf dem Markt desto weniger Profitabel das einzelne Gerät. Das macht ja auch Sinn da der Coin-Pool ja nicht unendlich ist würde ich mal sagen.

Aber es gibt ja viele Cryptowährungen und einige haben laut diversen Quellen auch relativ gute Zukunftsaussichten. Somit ist man ja nicht aufgeschmissen wenn man sich ein ASIC kauft und eine Cryptowährung nicht mehr profitabel wird. Richtig?

 

Zitat

Genau, das hat mit den Algorithmen zu tun. Nicht jeder Algorithmus ist ASIC-fähig, da braucht es dann wirklich die Rechenpower von Grafikkarten.

Wenn der Algorithmus aber gleich ist (z.B. SHA256) dann sollten die Hashraten aber proportional den Gewinn angeben zum aktuellen Stand der Dinge (also Difficulty usw.).

Wenn die RTX 3090 120 MH/s bringt und aktuelle 6 EUR am Tag erwirtschaften kann (nach Stromkostenabzug) sollte ein ASIC mit 1.2 GH/s 60 EUR abzüglich der zusätzlichen Stromkosten bringen. Richtig? Tut es aber irgendwie nicht wenn ich mir die Tabellen der ASIC-Mining-Performance anschaue. Daher bringt mich das ins Grübeln was ich da noch übersehe?

RTX 3090 120MH/s -> 6,50 USD mit SHA-256

ASIC Bitmain Antminer S19XP 140 TH/s (Faktor > 10.000 was die Hashrate angeht!) -> 45,38 USD / Tag mit SHA-256

So, beide nutzen den gleichen Algorithmus. Wieso hat der mit 140TH nicht 10.000x mehr Profit am Tag? Die Stromkosten sind dann statt 4 EUR dann meinetwegen 40 EUR am Tag (was nicht großartig ins Gewicht fallen sollte da wir hier von Faktor 10.000 bei der Hashrate reden -> der Profit müsste doch 60.000 EUR am Tag ausfallen. Das es nicht so ist ist klar wie Kloßbrühe. Nur warum und was es auf sich hat mit dieser Hasrate und wie das in Relation zum Profit steht ist mir gar nicht klar!)

 

Zitat

Klingt hochgradig unseriös.

Es gibt auch dubiose Shops, die die PS5 vorrätig haben - leider am Ende doch mit langer Wartezeit.

Ja irgendwo müssen die Geräte ja gekauft werden. Und die Frage ist: wo? Und egal wo man die kauft, irgendwer verkauft diese ja und dann stellst sich die Frage: WARUM macht er das und wird nicht selber Reich durch das Minen?

Übrigens ist der Händler, den ich meinen, leicht zu finden:

ebay-Kleinanzeigen: Suche nach ASIC ANTMINER -> Eininge Resultate von einem "MillionMinerDE" aus Charlottenburg. Ist wohl auch als 'rpfesioneller' Registriert. Also gewerblicher Kunde bei eBay-Kleinanzeigen. Erstmal nicht unseriöser als woanders.....

Andererseits gefragt: wo sollte man denn sein ASIC denn sonst kaufen? Würdet ihr das hier nicht machen? Natürlich würde man sich dies bei den Preiosen (ca. 4000 EUR für ein kleines Gerät) auch selber abholen und bei Abholung zeigen lassen und erst dann bezahlen...

Oder gibt es da andere Bezugsquellen?

 

Zitat

vor 12 Stunden schrieb IvanE:

5. Habe doch noch eine Frage: ich habe ein Häuschen in Kroatien. Dort sind die Strompreise mindestens 1/5 der hiessigen Preise. Kann man ASICs genauso fernsteuern wie RIGs? Ich meine die RIGs sind Windows 10 Devices mit Desktops, Power-On-After-Power-Failure, Autologon, Autostart von lizenzierten TeamViewer-Server (also immer gleiche Zugangsdaten für die Fernsteuerung). Bei den ASICs kann ich mir gar nichts vorstellen wie und was die Dinger sind und ob es da eine GUI oder der Gleichen gibt zum Steuern des ganzen und ob diese GUI aus der Ferne erreichbar ist?

Kannste machen, musst du halt ausprobieren. 

Allerdings würden dann recht viele dort minen und nicht zum Beispiel in Kasachstan.

 

Ist ja nicht so daß jeder die Möglichkeit hat geschwind nach Kasachstan umzuziehen. Ich habe die Möglichkeit nicht, aber dafür ein Kompromiss: Kroatien wo der Strom 7 Cent pro kW/h kostet statt den 33 Cent hier... vielleicht kostet dieser in Kasachstan nur 1 Cent aber für mich eben nicht möglich...

 

 

Noch eine Sache:

Da es mehr als nur eine Cryptowährung gibt welche man 'schürfen' kann und laut diversen Quellen (sicherlich auch seriöse dabei) auch gute Zukunfsaussichten haben, kann man mit dem ASIC ja umschwenken wenn das aktuelle Mining nicht mehr profitabel wird. Richtig?

Nicht jeder kann alles aber es gibt doch Geräte die mehrere Cryptowährungen schürfen können, oder sehe ich das falsch?

Minen ist noch einigermaßen profitabel sogar in Deutschland wenn man den ganzen Stats (live) anschaut. Dann muss es in Kroatien ja noch besser funktionieren bei den viel niedrigeren Strompreisen, richtig?

[Cricktor]

Zur Seriosität von "MillionMiner" kannst du ja auch mal hier nachlesen und dir deinen eigenen Reim drauf machen:

 

Auf whattomine.com kannst du dir ja mal die Sachen grob durchrechnen, wobei das immer Momentanaufnahmen sind, da künftige Difficulty- und Gesamt-Hashrate-Entwicklung dort selten abgebildet werden. Dein Beispiel für eine RTX 3090 ist mit ziemlicher Sicherheit nicht für den Hash-Algo SHA256, Quelle dazu? Die ~120MH/s erziehlt die 3090 für Ethash. Mit GPUs kannst du für SHA256 schon seit mehreren Jahren nicht mehr profitabel minen. Die Zeiten sind seit FPGAs und später ASICs vorbei.

Du vergleichst bei deinen Beispielen zwei verschiedene Coins und Hash-Algorithmen und somit sprichwörtlich Äpfel mit Birnen, das haut nicht hin.

 

Zu Kroatien, aber eigentlich auch egal wo:

Überleg' mal, was es hinsichtlich Sicherheit und Risiko bedeutet, eine oder mehrere 3kW-Heizquellen (je nach ASIC oder auch entsprechende Rigs mit entsprechendem Summenverbrauch), die obendrein noch ordentlich Lärm machen, womöglich unbeaufsichtigt laufen zu lassen. Stabilität und Zuverlässigkeit der Stromversorgung sind da noch dein geringstes Problem. Ich hielte sowas für unverantwortlich (unbeaufsichtigter Betrieb)!

Bearbeitet 17. November 2021 von Cricktor

[IvanE]

Zitat

Zur Seriosität von "MillionMiner" kannst du ja auch mal hier nachlesen und dir deinen eigenen Reim drauf machen:

Ohjee....

Niemand wird doch die Dinger per DHL bestellen bei den hohen Beträgen... in seinen eBya-Kleinanzeigen steht auch das genau die Geräte, welchem an kauft, aufgestellt und getestet werden dürfen. Wie macht er das dann wenn das FAKE-Geräte sind? Ausserdem muss er nur an die Falschen geraten und schon braucht er kein Geld der Welt mehr...

Wie dem auch sei: sollte man sich ASIC Geräte kaufen wollen: wo macht man das und wo bekommt man z.B. dieses "CANAAN AvalonMiner 1246" her?

Zitat

Überleg' mal, was es hinsichtlich Sicherheit und Risiko bedeutet, eine oder mehrere 3kW-Heizquellen (je nach ASIC oder auch entsprechende Rigs mit entsprechendem Summenverbrauch), die obendrein noch ordentlich Lärm machen, womöglich unbeaufsichtigt laufen zu lassen. Stabilität und Zuverlässigkeit der Stromversorgung sind da noch dein geringstes Problem. Ich hielte sowas für unverantwortlich (unbeaufsichtigter Betrieb)!

 

Das war nur so eine Idee von mir da man oft hört: bei den Strompreisen in Deutschland lohnt sich das Schürfen kaum noch. Wenn in Kroatien der Strom aber noch weniger als 1/6 des Strompreises in Deutschland ausmacht, und es bereits in Deutschland gerade so Grenzwertig ist ob es sich lohnt oder nicht, es in Kroatien dann auf jeden Fall lohnen würde.... (in Kasachstan sicherlich noch mehr aber ich habe nun mal nur die Möglichkeit "Kroatien" (zumal ein EU-Land und politisch stabil wie die westlichen EU-Länder)).

Wegen dem Strom: USV aufstellen oder notfalls sich auf das Power-On-After-Power-Failure verlassen (haben doch auch die speziellen RIG-Mainboards gehe ich mal davon aus). Meine Eltern sind in der Wohnung darunter die ja notfalls den 'An'.Knopf drücken können falls alles schiefgeht... Ansonsten lizenzierten TeamViewer über das Internet für den Zugriff bereitstellen. Übersehe ich da irgendwas?

Lärm: ist egal da in der Wohnung niemand lebt ausser wenn ich im Urlaub bin. Und bis zu den Nachbarwohnung wird es ja wohl nicht hörbar sein, oder?

Werde dann halt statt 3x im Jahr nach Kroatien 5x im Jahr dorthin fahren/fliegen um die Grafikkarten auszutauschen und der Gleichen (sofern es sich lohnt dies dann auch zu machen).

Bei den ganzen Mining-Rechnern und Ranking-Tabellen wird angegeben daß man mit einer AMD RX 6800 XT 78 EUR nach Stromkostenabzug in Deutschland (0,37 C / kW/h) erwirtschaften kann. In Kroatien (0,07 C / kW/h) wären es sogar 130 EUR. Wenn das auch nur der theoretische Optimalwert mit OC bis zur absoluten Grenze und unter Laborbedingungen wäre: ziehen wir mal sicherheitshalber 30% ab so bleiben ja immer noch > 50 EUR in Deutschland und > 90 EUR in Kroatien. Mit einem RIG mit wenigstens 4 GPUs summiert sich das ja schon auf die 200 EUR in Deutschland und 360 EUR in Kroatien... für die 160 EUR mehr im Monat kann ich alle 8 Wochen locker in Kroatien nach dem Rechten schauen zumal es ja nicht wirklich weit weg ist..

 

Da ich aber neu bin, übersehe ich sicherlich noch das eine oder andere Wichtige Zeug. Darum frage ich ja hier euch damit ich aufgeklärt werde

[Cricktor]

Ein gewerblicher Anbieter trägt immer das Versandrisiko und DHL-Pakete können national bis 25000€ versichert werden, wo ist da jetzt das Problem (national)? International ist bei DHL bei 500€ Schluß, tja, aber der Anbieter ist ja in Deutschland, nicht wahr, zumindest eine Person, die im Land ist. (Daß der gewerbliche Versender das Versandrisiko trägt, heisst für den Empfänger nicht zwangsläufig, daß es nicht trotzdem Stress und Ärger geben kann, denn die Tücke liegt im Detail. Inwieweit dann eine chinesische Firma mit einem Repräsentanten in D tatsächlich ihren Rechtsverpflichtungen nachkommt, nun ja...)

Versucht der Anbieter sich aus seinen gewerblichen Pflichten zu mogeln, wäre das ein klares No-Go.

Test vor Ort: OK, fragt sich nur, inwieweit du der "Testumgebung" trauen möchtest und kannst. Aber es könnte ja alles prima sein, vielleicht bin ich einfach zu vorsichtig, paranoid, sonstwas.

Ich hab' nie ASICs gekauft, lese immer nur hier und bei bitcointalk.org, daß man nur direkt beim Hersteller bestellen sollte, tja oder vertrauenswürdigen Distributoren. Wer Letztere sein sollen, ist dann wieder schwierig und bedürfe zahlreicher positiver Bestätigung von unabhängigen Kunden. Weil Jubel-Klickhorden kriegst du vergleichsweise günstig im Netz. Aber gefühlt gab es aktuelle ASICs doch nie so recht tatsächlich lieferbar für Normalsterbliche, von den Fantasiepreisen der Hardware mal ganz abgesehen.

Mining mit ASICs ist für mich kein Thema, da ich die Hardware vor Ort nicht lange genug wirtschaftlich betreiben könnte und ein ROI nahezu ausgeschlossen ist, so schnell wie die Difficulty für BTC ansteigt bzw. ETHash überhaupt noch nutzbar wäre. Aber meine Meinung muss nicht der Weisheit letzter Schluß sein.

Bearbeitet 18. November 2021 von Cricktor

[battlecore]

Am 17.11.2021 um 12:27 schrieb IvanE:

RTX 3090 120MH/s -> 6,50 USD mit SHA-256

ASIC Bitmain Antminer S19XP 140 TH/s (Faktor > 10.000 was die Hashrate angeht!) -> 45,38 USD / Tag mit SHA-256

Du verwechselst da was.

Es sind völlig verschiedene Algorithmen mit denen gemint wird. Die Hashrates sind nicht vergleichbar. Völlig verschiedene Voraussetzungen.

Der SHA-256 für Bitcoin läuft nicht mit 120MH auf einer Grafikkarte sondern der EThash-Algorithmus für Ethereum.

Bei Bitcoin ist die Hashrate im Terahash-Bereich weil ASIC das können bei diesem Algorithmus. EThash hingegen können ASIC nur sehr schlecht, deswegen läuft der auf Grafikkarten. Und Grafikkarten können SHA256 sehr schlecht.

 

[Arther]

On 11/18/2021 at 11:56 AM, IvanE said:

USV aufstellen oder notfalls sich auf das Power-On-After-Power-Failure verlassen

Eine USV bringt dir nichts im Sinne von "zwischendurch mal paar Minuten Strom liefern", weil die schlicht nicht genug Strom liefern. Du musst kalkulieren, wie schnell du mit Mining aufhören und geordnet runterfahren kannst und danach dann die USV dimensionieren. Davon ab muss die vermutlich vor allem Störungen im Stromnetz filtern.

Bei 24/7 3kW würde mich nicht wundern, wenn da irgendwann die Hausverkabelung abfackelt. Ich persönlich würde mich nicht trauen, bei so einem Setup (unbekannte Verkabelung) meine Eltern im selben Haus schlafen zu lassen.

On 11/18/2021 at 11:56 AM, IvanE said:

Da ich aber neu bin, übersehe ich sicherlich noch das eine oder andere Wichtige Zeug.

Eine Frage ist stets die Legalität. Ich könnte mir vorstellen, dass du vorher mit dem Stromanbieter sprechen willst ob diese Abnahmemenge tariflich ein Problem ist. Eventuell gibt es in Kroatien Auflagen zum Betreib solcher Anlagen. Kannst du natürlich ignorieren, aber kann dich nach hinten raus halt ficken (wie immer, wenn man was illegales macht). Sicherlich musst du zumindest ein Gewerbe anmelden.

"Wie oft" nach Kroatien wäre weniger mein Bedenken, sondern "Wie lange". Ohne Erfahrung kann es dir imHo passieren, dass du ne Woche Fehlersuche betreiben musst, ggf. Komponenten besorgen musst u.ä..

Die Lautstärke ist weniger ein Problem als die Temperatur. Auch nicht ganz mein Bereich, aber Temperatur ist so ziemlich das größte Problem bei Hardware. Der Strombdarf der Kühling ist zumindest in Rechenzentrum afaik gerne mal 20-50%.

Difficulty wurde ja schon genannt, die steigt, d.h. dein Umsatz verringert sich kontinuierlich. Das kannst du beim guten websites auch berücksichtigen.

On 11/17/2021 at 12:27 PM, IvanE said:

Aber es gibt ja viele Cryptowährungen und einige haben laut diversen Quellen auch relativ gute Zukunftsaussichten. Somit ist man ja nicht aufgeschmissen wenn man sich ein ASIC kauft und eine Cryptowährung nicht mehr profitabel wird. Richtig?

Du musst die Investition in Hardware immer gegenrechnen gegen die Alternative, einfach die Coins zu kaufen. Spätestens wenn du Random Coins schürfst, meiner bescheidenen Meinung nach, wird das ein reines Glücksspiel mit dem Kurs dieser Coins, da ist es lohnenswerter, diese stattdessen einfach zu kaufen. ImHo. Speziell ASICs sind ja so schnell, weil sie für genau einen Zweck konzipiert sind, d.h. du bist da ziemlich eingeschränkt und kannst nicht einfach 'irgendeinen anderen' Coin schürfen.

[Jokin]

Am 17.11.2021 um 12:27 schrieb IvanE:

Aber es gibt ja viele Cryptowährungen und einige haben laut diversen Quellen auch relativ gute Zukunftsaussichten. Somit ist man ja nicht aufgeschmissen wenn man sich ein ASIC kauft und eine Cryptowährung nicht mehr profitabel wird. Richtig?

Nicht richtig. 

Sobald ein Coin nicht mehr profitabel ist, stürzen sich die Miner auf den nächsten profitablen Coin. Glaubst du wirklich, dass es immer neue profitable Coins geben wird?#

Auch hier die Frage: "Woher kommt das Geld?"

Am 17.11.2021 um 12:27 schrieb IvanE:

Minen ist noch einigermaßen profitabel sogar in Deutschland wenn man den ganzen Stats (live) anschaut. Dann muss es in Kroatien ja noch besser funktionieren bei den viel niedrigeren Strompreisen, richtig?

Für den Augenblick mag das stimmen. schau dir mal die Wertentwicklung der Coins an und ob du damit Geld verdienen kannst. 

Versuch es einfach. Vielleicht hast du ein glückliches Händchen und es funktioniert. 

Ich selber lasse da die Finger von - bei Coins, die im Wert steigen war es meist besser das Kapital in den Coin zu stecken anstatt in die Mininghardware. Und Coins, die im Wert fallen sind eh Schrott.

vor 41 Minuten schrieb Arther:

Bei 24/7 3kW würde mich nicht wundern, wenn da irgendwann die Hausverkabelung abfackelt. Ich persönlich würde mich nicht trauen, bei so einem Setup (unbekannte Verkabelung) meine Eltern im selben Haus schlafen zu lassen.

3 kW ist noch gar nicht mal viel. 

Sofern das Ganze beaufsichtigt wird und eine Feuerlöschanlage das Schlimmste verhindert.

Unbeaufsichtigt würde ich das nicht laufen lassen - da hilft auch Teamviewer nicht viel.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1776853.40

 

... und mal ernsthaft ... in einem Haus in dem meine Eltern wohnen würde ich das schon gar nicht betreiben. Au weia!

[Cricktor]

vor 48 Minuten schrieb Arther:

Bei 24/7 3kW würde mich nicht wundern, wenn da irgendwann die Hausverkabelung abfackelt.

Hausverkabelung, Steckdosen, Stromkabel müssten alle für solch einen Dauerbetrieb dimensioniert sein, sonst kommst du schnell in Teufels Küche. Die Wohnung kann leer sein, aber was ist mit Nachbarn? Selbst wenn Niemand sonst gefährdet würde, wie gesagt, tendenziell unverantwortlich.

 

Am 17.11.2021 um 12:27 schrieb IvanE:

Aber es gibt ja viele Cryptowährungen und einige haben laut diversen Quellen auch relativ gute Zukunftsaussichten. Somit ist man ja nicht aufgeschmissen wenn man sich ein ASIC kauft und eine Cryptowährung nicht mehr profitabel wird. Richtig?

Ein ASIC kann nur genau einen spezifischen Algo, den dafür sehr flott. Da ist bei Double-SHA256 die Coin-Auswahl nicht so groß. Ethash lasse ich mal außen vor, da hier keiner genau weiß, wie lange man tatsächlich PoW minen kann (voraussichtlich bis 2022, ggf. mit diversen Verschiebungen).

 

Jokin war schneller...

Bearbeitet 19. November 2021 von Cricktor

[IvanE]

Ja verdammt. Ich sehe schon: schürfen mit Grafikkarten ist dann wohl Geschichte würde ich so sagen wenn ich das alles so lese.

Coins kaufen und hoffen das der Wert steigt ist demzufolge dann die einzige Möglichkeit. Kennt man sich damit nicht so doll aus, kann das nach hinten losgehen. Siehe z.B. gerade das Eth: gerade im Sinkflug. Hätte man 1 ETH vor 1 Woche gekauft, hätte man jetzt 600 EUR miese gemacht.

Hätte ich für das gleiche Geld vor 1 Woche in ein RIG gesteckt (ca. 4200 EUR -> 3x RX 6800) so hätte ich in 1 Woche ca. ~100 EUR geschürft (laut NiceHash bei 37 Cent pro kW/h). Die Grafikkarten werden nach einer gewissen Zeit mit ein wenig Verlust wieder verkauft und neue angeschafft. Der Clou ist: gehen die Kurse für den geschürften Coin hoch, bekommt man mehr. Geht es runter bekommt man weniger. Aber da muss schon ziemlich viel schief gehen so daß man weniger bekommt als man Strom bezahlt hat beim schürfen und somit dann miese zu machen und geschweige denn die gerade erwähnten 600 EUR....

Was übersehe ich in meiner Rechnung? Ist sicherlich eine Milchmädchenrechnung, aber wo ist die falsche Annahme bei meiner Sichtweise?

 

P.S.

ob das Ding unbeaufsichtigt in Kroatien steht oder tagsüber in Deutschland wenn man bei der Arbeit ist: wo ist da nochmals genau der Unterschied? Kann das in Deutschland so nicht passieren oder seid ihr 24/7 zu Hause bei euren RIGS?

Ich glaube euch schon das es alles zu bedenken gibt. Ich sehe lediglich das diese Bedenken auch hier fast genauso angebracht sein müssten. Somit sollte man auch hier nicht Schürfen wenn man es nicht 24/7 mit einer Person vor Ort überwachen kann.

Bearbeitet 19. November 2021 von IvanE

[Cricktor]

Nee, mein Lieber, ich bin jetzt auch nicht der Mining-Experte, aber drei RX 6800 schaffen keine 100€ die Woche, wenn ich mal optimistisch 100W für das MB, Speicher, CPU und Belüftung annehme, landest du mit etwas Optimismus bei ca. 40-45€/week. Und das muss nicht so bleiben, schließlich fällt bei Ethash die Difficulty eher nicht, sondern steigt meist auch an.

Wenn die Knappheit an Grakas anhält, kannst du die in der Tat mit wenig Verlust verkaufen. Aber es könnte auch anders kommen, wenn Ethash PoW Geschichte ist, anderes Coin-Mining ob der Miner-Masse massiv unrentabel wird und dann der Gamer-Markt massiv mit GPUs geflutet wird. Dann rauschen die heutigen Fantasiepreise für GPUs vielleicht auch schneller ins Souterrain als man gucken kann.

Bearbeitet 19. November 2021 von Cricktor

[Jokin]

vor 12 Minuten schrieb IvanE:

Die Grafikkarten werden nach einer gewissen Zeit mit ein wenig Verlust wieder verkauft und neue angeschafft.

Ist das wirklich so?

Warum sollte jemand für ältere Grafikkarten nur ein bisschen weniger bezahlen als für deutlich leistungsfähigere Grafikkarten?

vor 16 Minuten schrieb IvanE:

Hätte ich für das gleiche Geld vor 1 Woche in ein RIG gesteckt (ca. 4200 EUR -> 3x RX 6800) so hätte ich in 1 Woche ca. ~100 EUR geschürft (laut NiceHash bei 37 Cent pro kW/h).

Ich komme da auf ca. 50 Euro pro Woche.

[bulsan]

Am 17.11.2021 um 00:09 schrieb IvanE:

1. Warum werden diese überhaupt von den Herstellern verkauft? Wenn diese so eine Gewinnspanne versprechen, dann ist es doch unlogisch diese zu bauen und dann für einen einmaligen Betrag zu verkaufen statt sie selber zu betreiben? Das ist unlogisch und daher läuten die Alarmglocken bei mir. Kann mir das einer erklären?

Warum verkauft ein Hersteller Waschmaschinen, wenn sich mit dem Betreiben von Waschsalons satte Gewinne machen lassen?

Genau wie @Jokinschrieb: weil damit der Gewinn sofort eingetütet wird. Und vielleicht auch, weil der Hersteller einfach mehr vom Bau von Haushaltsgeräten versteht als vom Betrieb eines Waschsalons.

Fachbegriff: Wertschöpfungskette...

Und ganz nebenbei stand vor allem Bitmain früher oft im Verdacht, dass die langen Lieferzeiten ihrer Antminer mit einem, freundlich ausgedrückt,  "ausgiebigen Testlauf" zusammen hingen.

[Cricktor]

Na, hör' mal, Bitmain liebt seine Kunden mit einem überdurchschnittlichen Dienstleistungsverständis und übergibt nur ausgiebig getestete Ware, die bewiesen hat, dem Zahn der Zeit trotzen zu können! Hust, hust, das ist "eingefahrenes" Silizium, das Monate fehlerfreie Arbeitsleistung abgeliefert hat, das läuft, äh und läuft...
🧐🌩️

[Rikki77]

vor 8 Minuten schrieb Cricktor:

Na, hör' mal, Bitmain liebt seine Kunden mit einem überdurchschnittlichen Dienstleistungsverständis und übergibt nur ausgiebig getestete Ware, die bewiesen hat, dem Zahn der Zeit trotzen zu können! Hust, hust, das ist "eingefahrenes" Silizium, das Monate fehlerfreie Arbeitsleistung abgeliefert hat, das läuft, äh und läuft...
🧐🌩️

Genau.

Bei solchen teuren und wichtigen Geräten ist doch ein ausreichender Burn In vollkommen angebracht.

Wenn der Miner beim Kunden verreckt dann hat der einen Verdienstausfall und macht für die Zeit Schadensersatz geltend.

[IvanE]

vor 6 Stunden schrieb Jokin:

Ist das wirklich so?

Warum sollte jemand für ältere Grafikkarten nur ein bisschen weniger bezahlen als für deutlich leistungsfähigere Grafikkarten?

Ich komme da auf ca. 50 Euro pro Woche.

Ich sehe nur den eBay-Kleinanzeigen-Markt und schliesse daraus das die Grafikkartenpreise relativ stabil sind auch bei gebrauchten Karten?

Sind die Grafikkarten nicht alle überteuert und wenn man ein wenig unter Preis verkauft sollten die doch weggehen wie warme Semmel, oder?

 

Und wenn es 50 EUR die Woche wären: in einem Monat sind das dann 200 EUR und in 5 Monaten 1000 EUR. Und wenn ich dann pro Grafikkarte beim verkaufen 200 EUR Verlust mache, sind immer noch 400 EUR Gewinn in diesen 5 Monaten da. Beim Kurs-Spekulieren kann bei gleicher Investition (~4300 EUR = 1 ETH) in 5 Monaten eher sehr selten so viel gemacht werden ausser man hat (einmal) Glück und kauft ETH genau einmal bevor er von 3500 auf 4300 EUR steigt und weiß wann er wieder verkaufen muss.

So muss ich kein Gespür haben für die richtige Ankauf- und wieder Verkaufzeit und schürfe einfach 'vor mich hin' und habe ein vermindertes Risiko.

Und bekommt man für die Hardware dann nicht den gewünschten Preis so nimmt man das Nach-Garantie-Risiko eben in Kauf uind schürft weiter bis sich ein Käufer gefunden hat oder man den ROI erreicht hat. Werden schon nicht die Grafikkarten über den Jordan gehen, richtig?

 

@alle anderen

Wer ist nochmals Bitminer?

Und wo kauft man seriös dann die ASICs? Ich tendiere aber immer mehr zu den RIGs statt den ASICs. Scheint nicht so einfach zu sein an Geräte zu kommen und wenn dann mit hohem Risiko das die Geräte ausfallen und man dann ein 4500 EUR-Defekt-Gerät rumstehen hat (CANAAN AvalonMiner 1246 kostet doch ungefähr so viel, richtig?) mit dem man sonst nichts anfangen kann. Ok, dann gestattet mir doch bitte die berechtigte Frage: WER zum Teufel kauft dann so ein ASIC?

[Rikki77]

vor 3 Minuten schrieb IvanE:

IOk, dann gestattet mir doch bitte die berechtigte Frage: WER zum Teufel kauft dann so ein ASIC?

Natürlich die großen Miner.

Die wollen die maximale Hashrate pro kW.

Ob die Unit dann 5k oder 15k kostet ist reichlich egal.

Daher werden die neuesten und effizientesten ASICs sofort aufgekauft.

[Jokin]

vor 7 Stunden schrieb IvanE:

So muss ich kein Gespür haben für die richtige Ankauf- und wieder Verkaufzeit und schürfe einfach 'vor mich hin' und habe ein vermindertes Risiko.

Schau mal in die Vergangenheit der erfolgreichen Menschen.

Haben die sich von Bedenkenträgern abbringen lassen ihr Ding durchzuziehen?

Daher: Wenn du von etwas überzeugt bist: Frag nicht, sondern zieh es durch.

Beschäftige dich nicht mit dem "ob" (es geht) sondern mit dem "wie" (es geht).

Oder anders formuliert: Suche nicht nach Problemen. Finde die Lösungen - die Probleme kommen von ganz allein zu dir.

Stelle dir jedoch bei jeder Idee diese Fragen: "Bin ich Investor oder Konsument?" und "Warum machen das die anderen nicht?"

[Fantasy]

vor 8 Stunden schrieb IvanE:

schürfe einfach 'vor mich hin' und habe ein vermindertes Risiko.

Ich sehe das wie Jokin. Mach es einfach, sammel Wissen an, das kann dir keiner nehmen.

Aber ich würde die Erwartungen etwas runterschrauben. Sieh es eher als Hobby oder Experiment, und wenn dabei ein paar Coins oder Euros übrig bleiben, freu dich. 

Gewonnen hast du alle Male, und zwar an Erfahrung. 

Ich mache es auch spaßeshalber...