Angriff Russland auf die Ukraine

[PeWi]

1 minute ago, Chantal Krüger said:

Das geht nur, wenn man einen Blitzkrieg plant. Wenn das ins stocken gerät hast Du ein Logistisches Problem.

Korrekt.

Trotzdem gab es IMHO Pannen viel zu früh. Siehe das neulich hier verlinkte Video von russischen Panzern, die bereits unweit der russischen Grenze wegen Spritmangel liegen geblieben sind.

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb PeWi:

Wenn Putin eigentlich schon Anfang Februar einmarschieren wollte und das wegen der Chinesen um ein paar Wochen nach hinten schieben musste, dann hätte sein Einmarsch doch eigentlich tipptop vorbereitet sein können von wegen Planung/Logistik/Nachschub. Etwaige Mängel hätte er in den drei Wochen ja prima nacharbeiten können.

Gegenfrage: Wie fähig wäre das Militär vom planerischen denn überhaupt? Jeder geht immer davon aus, dass mit viel Vorbereitung alles perfekt läuft. Aber grundsätzlich - evtl. mangelt es doch schlicht an einfacheren taktischen Sachen. Wer sagt, dass hier überhaupt die Fähigkeiten vorhanden sind?

Bestes Beispiel die Bundeswehr: Die 100 Milliarden sind schön und gut, werden aber großteils versickern im maroden altbackenen System, da es strukturell einfach GROB fehlt.

Vermutlich liegt die Wahrheit wie so immer in der Mitte. Putin hatte zwar vor einzumarschienen, allerdings blitzartig, d.h. eine Überrumpelung - sodass das ganze in weniger als einer Woche "gelöst" ist. Ich denke so war ein naiver Plan. Und dann wurde das ganze zur Farce. Und jetzt kann er aus der Nummer nicht mehr raus ohne dass es auf sein Ego geht - bzw. sorry, ohne "Gesichtsverlust". Ich denke so lief es eher ab. Der Einmarsch selber war schon beschlossene Sache, dass es nun allerdings so schmutzig wird und hocheskaliert - das wird eher nicht so sein Plan gewesen sein. Aber dafür ist ER, ER ganz allein verantwortlich. Er hätte noch 2-3 Tagen - als das ganze nicht so richtig lief - auch schon ein zumindest diskussionswürdiges Angebot machen können, bzw. Forderungen, die realisierbar sind und keinen wirren Quatsch wie "entnazifizieren".

Ein ziemlich großer Faktor dürfte die Witterung gespielt haben. Wären die Böden frostig gewesen, wäre der Vormarsch sicher besser geglückt. Aber bei dem leichten Tauwetter blieben viele Fahrzeuge aufgrund maroder Straßen, Wege einfach stecken. Damit hatte wohl keiner so krass gerechnet. In meinen Augen spielt das eine größere Rolle, als bisher angenommen. Das hat ihm des Momentums beraubt. Das war der Verzögerer.

vor 10 Minuten schrieb PeWi:

"Wenn ich das alles zusammenzähle, ist das kein geplanter und gewollter Krieg, sondern einen, den Putin spontan entschieden und befohlen hat.

Man wird wohl durchaus da ein paar Truppen rund um die Ukraine aufgefahren haben, um die Muskeln spielen zu lassen und weil die Chinesen wohl sagten, das gehe noch, solange sie nur ein bisschen in ihrem eigenen Schlamm spielen.

Dann hat aber die Drohkulisse nicht funktioniert. Die NATO ist nicht eingeknickt (nicht, weil sie nicht wollte, sondern schon deshalb, weil sie dazu zu verkalkt ist), die Ukraine hat nicht mitgespielt, und die Deutschen schicken ihre lächerliche Witzfigur Baerbock vorbei. [...]

Und nun saß der Putin wohl da und in der Gefahr eines Gesichtsverlusts, weil der Bluff nicht funktioniert hat.

Das könnte gut sein, dass der sich dann gedacht hat, denen werd’ ich beibringen, mich ernst zu nehmen, und befohlen hat, genau so anzugreifen, wie es im Bluff stand, den Bluff also zum echten Plan zu machen, obwohl aufgeflogen und nicht ernstgenommen, einfach um als konsequent zu gelten. [...]"    [Hervorhebung von mir]

Das macht es nicht besser, ob spontan oder nicht, Gesichtsverlust oder nicht. Für seinen missglückten Bluff, wenn es denn überhaupt einer war - kann keiner was. Vor allem mit welchem Hintergrund der Bluff? Was sollte damit erreicht werden?

Es waren eigentlich beste Vorraussetzungen für ihn. Nord-Stream II fast fertig, er hätte die Ukraine umgehen können. Deutschland auf dem Weg zum Ökowahnsinn, Atomstrom böse, Gas als Übergangstechnologie für die Energiewende. Da hätte eine richtig "nette" Partnerschaft kommen können. Die "Leitungsprobleme" mit der Ukraine hätte man mit Nordstream II auch sauber umschifft. Und wenn die gelaufen wäre, dann wär die gelaufen. Da hätte Biden auch nicht mehr viel machen können. Eigentlich kurz vor Ende. Mit dem Projekt hätte DE stärker an sich binden können. Noch nie war die Emanzipation von den Amerikanern stärker als jetzt, auch dank der Vorarbeit von Trump. Warum jetzt?

Und zum obigen "Blog": Naja, wenn dann schon wieder was wie "Witzfigur Baerbock" kommt - ich bin auch absolut kein Freund von ihr, absolut nicht. Aber mit so einem Geschreibe... Naja. Und NATO nicht einknicken weil zu verkalkt - na herzlichen Glückwunsch, die NATO hat er mit seiner Aktion mal ordentlich entkalkt.

Mit Nordstream II und ein wenig Mäßigung hätte es doch so eine nette Sache werden können. Den Keil zwischen USA und DE hatte er doch schon. Warum nun die Ukraine überfallen? Welchen taktischen Vorteil bringt ihm das, wenn ihm doch so am Frieden gelegen wäre? Oder ist er einfach nur durchgeknallt und das wars. Ab einem gewissen Alter werden Menschen einfach oft sehr komisch. Sehr komisch. Kalk und so. Hoffen wir dass uns das erspart bleibt.

Wenn das nicht gewollt war, und alles nur ein Bluff: Sorry, dann fehlt es im Oberstübchen doch massivst und sämtliche Relativierung ist fehl am Platz.

[Chantal Krüger]

12 minutes ago, PeWi said:

Korrekt.

Trotzdem gab es IMHO Pannen viel zu früh. Siehe das neulich hier verlinkte Video von russischen Panzern, die bereits unweit der russischen Grenze wegen Spritmangel liegen geblieben sind.

War das wirklich Spritmangel oder Fahrzeuge, die aus versehen keinen Sprit mehr haben, weil Loch im Tank 🙂

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb PeWi:

Trotzdem gab es IMHO Pannen viel zu früh. Siehe das neulich hier verlinkte Video von russischen Panzern, die bereits unweit der russischen Grenze wegen Spritmangel liegen geblieben sind.

Wenn der Nachschub im Schlamm steckt? Und teilweise abgeschossen wird? Oder einfach - trotz der Planung - eben die Fähigkeit fehlen - keine deutsche Gründlichkeit. Meiner Meinung nach wird da immer viel zu komplex gedacht. Für mich sind die Landstreitkräfte keineswegs sooo gut ausgestattet und technisch up to date wie z.B. andere Bereiche. Man sieht vermutlich die Streitkräfte immer als großes ganzes, Atomarsenal, taktische Waffen usw. - aber die Frage ist in dem Fall doch, wie "gut" (sorry!) ist das Heer in dem Falle überhaupt? Ausbildung, Material, Sold, Taktik? Ist das Niveau denn wirklich so hoch wie alle erwarten? Und im Falle eine Angriffskrieges auf dem Landweg sind Verhältnisse von 5:1 oder höher notwendig.

Fazit: Für mich ist der schleppende Vormarsch und die Pannen kein Anzeichen, dass das ganze total ungeplant als Kurzschlussreaktion entstand. Eher dass einfach grobe Mängel bestehen/bestanden und noch mehrere andere Faktoren hinzukamen: Witterung (Matsch!), Verteidigungswille der Ukrainer, empathischer Präsident, ... Da lief halt viel gehen ihn.

Aber man darf sich nicht täuschen lassen: Das Kräftegleichgewicht ist dennoch vorhanden, und das ganze wird schmutzig werden. Artilleriebeschuss der Städte - da erwarte ich schlimmes. Unabhängig davon trägt allein Putin die Schuld an der Eskalation in dem aktuellen Ausmaß. Aber: Noch wäre ein Platz im Exil denkbar! Aber da steht das Ego wohl im Wege. Hoffen wir im Sinne aller, dass sich das Problem "von innen" löst. Ansonsten wird es schmutzig. Sehr schmutzig. Und traurig!

[SisuLa]

vor 16 Minuten schrieb PeWi:

Das führt zu einer Ungereimtheit, die mich irritiert.

Wenn Putin eigentlich schon Anfang Februar einmarschieren wollte und das wegen der Chinesen um ein paar Wochen nach hinten schieben musste, dann hätte sein Einmarsch doch eigentlich tipptop vorbereitet sein können von wegen Planung/Logistik/Nachschub. Etwaige Mängel hätte er in den drei Wochen ja prima nacharbeiten können.
 

In der Realität gab es anscheinend aber einiges an Pannen und Problemen, die überhaupt nicht zu einem gut vorbereiteten Einsatz passen. EIn paar Zitate aus dem Blog von H. Danisch [der IMHO üblicherweise auch mit Vorsicht zu genießen ist - klingt hier aber plausibel]:
 

"[...] Ich hatte in einem der Artikel die Frage angesprochen, wie es zusammenpasst, dass die Russen einerseits Gerüchten zufolge Logistikproboleme haben und der NAchschub an Essen und Treibstoff nicht funktioniert, sie andererseits aber Monate zur Vorbereitung hatten.

Ein (wohl ehemaliger) Offizier hat sich bei mir gemeldet, der sagt, dass er sein Militärhandwerk an einer sowjetischen Militärschule erlernt habe. Wie es dazu kam, sagt er nicht, nachprüfen kann ich es auch nicht, aber was er schreibt, klingt sehr plausibel, passt in militärische Denkweise und Randbedingungen und ist sachlich sehr überzeugend. Ich nehme deshalb an, dass er Offizier in der NVA war. Und das wäre ja auch nicht abwegig, davon haben wir ja eine ganze Menge. Und der scheint wirklich zu wissen, wie die Russen militärisch ticken. Und russisch spricht er wohl auch.

Er schreibt mir, dass meine Überlegungen (die ja an sich mit mal meine sind, sondern zusammengelesene Informationen) richtig wären, dass die Mängel des Angriffes nicht zu einer monatelangen Vorbereitung passen, dass sich das widerspricht. Die logische Konsequenz daraus sei deshalb, dass es sich eben nicht um einen vorbereiteten Angriff handelt, sondern das eine spontane Aktion war. [...]"    [Hervorhebung von mir]

"Wenn ich das alles zusammenzähle, ist das kein geplanter und gewollter Krieg, sondern einen, den Putin spontan entschieden und befohlen hat.

Man wird wohl durchaus da ein paar Truppen rund um die Ukraine aufgefahren haben, um die Muskeln spielen zu lassen und weil die Chinesen wohl sagten, das gehe noch, solange sie nur ein bisschen in ihrem eigenen Schlamm spielen.

Dann hat aber die Drohkulisse nicht funktioniert. Die NATO ist nicht eingeknickt (nicht, weil sie nicht wollte, sondern schon deshalb, weil sie dazu zu verkalkt ist), die Ukraine hat nicht mitgespielt, und die Deutschen schicken ihre lächerliche Witzfigur Baerbock vorbei. [...]

Und nun saß der Putin wohl da und in der Gefahr eines Gesichtsverlusts, weil der Bluff nicht funktioniert hat.

Das könnte gut sein, dass der sich dann gedacht hat, denen werd’ ich beibringen, mich ernst zu nehmen, und befohlen hat, genau so anzugreifen, wie es im Bluff stand, den Bluff also zum echten Plan zu machen, obwohl aufgeflogen und nicht ernstgenommen, einfach um als konsequent zu gelten. [...]"    [Hervorhebung von mir]

https://www.danisch.de/blog/2022/02/27/angriffsanalyse-ist-der-russische-angriff-ein-geplatzter-und-deshalb-entbluffter-bluff/

In Summe passt das alles nicht ganz zusammen.

Einerseits der (zurückgezogene) Artikel, der aus dem Web-Archiv hier auch schon verlinkt wurde, dass der Verlust der Ukraine seit 1991 eine tiefe Wunde im russischen Bewusstsein wäre, die unbedingt so schnell wieder möglich wieder repariert werden müsse. (-> Lange Vorlauf- und Planungszeit.)

Andererseits ein schlecht vorbereiteter Angriff mit diversen Pannen, der international soviel kaputt macht, wie nur irgend möglich.

Ich kapiere wirklich nicht, wie man solche „Quellen“ hier anführen kann? Was für ein Mehrwert generiert es, wenn du eine belanglose Spekulation von jemanden teilst, dessen ganzer schöpferischer Inhalt sich um Verschwörungstheorien dreht? Sein Beitrag hat doch noch nicht mal irgendwelche Quellen, Fakten oder sonst irgendwas stichhaltiges. Nur ein „es hat sich bei mir jemand gemeldet der sagt…“ versteh ich einfach nicht was man damit bezwecken will? 

Zum Thema selbst… es gibt x Gründe warum es so läuft. War es spontaner als gedacht? Kann sein. Passt aber auch nicht zusammen, weil kein Militär der Welt ein reales Bedrohungsszenario aufbaut und dabei dann die Hälfte vergisst. Putin redet auch nicht mit kommandierenden Offizieren und sagt denen, marschiert mal an der Grenze auf, aber lasst den Sprit daheim, ich greif nicht an. 
Viel wahrscheinlicher ist es, dass das Militär die Planung einfach verbockt hat, sowas kommt vor… oder das es aufgrund des Widerstands eben einfach nicht so flutscht wie gehofft.

Und ja, so Leid mir das tut… wer seit 2014 nicht im Tiefschlaf ist, kapiert auch, dass das grundsätzlich von langer Hand geplant ist.
 
Um solche Spekulationen anzustellen, braucht man doch aber keinen Quacksalber zu zitieren…

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger:

War das wirklich Spritmangel oder Fahrzeuge, die aus versehen keinen Sprit mehr haben, weil Loch im Tank 🙂

Man las schon von so machen vorsätzlichen Löchern im Tank...

[Chantal Krüger]

16 minutes ago, cryptonix said:

Gegenfrage: Wie fähig wäre das Militär vom planerischen denn überhaupt? Jeder geht immer davon aus, dass mit viel Vorbereitung alles perfekt läuft. Aber grundsätzlich - evtl. mangelt es doch schlicht an einfacheren taktischen Sachen. Wer sagt, dass hier überhaupt die Fähigkeiten vorhanden sind?

Bestes Beispiel die Bundeswehr: Die 100 Milliarden sind schön und gut, werden aber großteils versickern im maroden altbackenen System, da es strukturell einfach GROB fehlt.

Vermutlich liegt die Wahrheit wie so immer in der Mitte. Putin hatte zwar vor einzumarschienen, allerdings blitzartig, d.h. eine Überrumpelung - sodass das ganze in weniger als einer Woche "gelöst" ist. Ich denke so war ein naiver Plan. Und dann wurde das ganze zur Farce. Und jetzt kann er aus der Nummer nicht mehr raus ohne dass es auf sein Ego geht - bzw. sorry, ohne "Gesichtsverlust". Ich denke so lief es eher ab. Der Einmarsch selber war schon beschlossene Sache, dass es nun allerdings so schmutzig wird und hocheskaliert - das wird eher nicht so sein Plan gewesen sein. Aber dafür ist ER, ER ganz allein verantwortlich. Er hätte noch 2-3 Tagen - als das ganze nicht so richtig lief - auch schon ein zumindest diskussionswürdiges Angebot machen können, bzw. Forderungen, die realisierbar sind und keinen wirren Quatsch wie "entnazifizieren".

Ein ziemlich großer Faktor dürfte die Witterung gespielt haben. Wären die Böden frostig gewesen, wäre der Vormarsch sicher besser geglückt. Aber bei dem leichten Tauwetter blieben viele Fahrzeuge aufgrund maroder Straßen, Wege einfach stecken. Damit hatte wohl keiner so krass gerechnet. In meinen Augen spielt das eine größere Rolle, als bisher angenommen. Das hat ihm des Momentums beraubt. Das war der Verzögerer.

Das macht es nicht besser, ob spontan oder nicht, Gesichtsverlust oder nicht. Für seinen missglückten Bluff, wenn es denn überhaupt einer war - kann keiner was. Vor allem mit welchem Hintergrund der Bluff? Was sollte damit erreicht werden?

Es waren eigentlich beste Vorraussetzungen für ihn. Nord-Stream II fast fertig, er hätte die Ukraine umgehen können. Deutschland auf dem Weg zum Ökowahnsinn, Atomstrom böse, Gas als Übergangstechnologie für die Energiewende. Da hätte eine richtig "nette" Partnerschaft kommen können. Die "Leitungsprobleme" mit der Ukraine hätte man mit Nordstream II auch sauber umschifft. Und wenn die gelaufen wäre, dann wär die gelaufen. Da hätte Biden auch nicht mehr viel machen können. Eigentlich kurz vor Ende. Mit dem Projekt hätte DE stärker an sich binden können. Noch nie war die Emanzipation von den Amerikanern stärker als jetzt, auch dank der Vorarbeit von Trump. Warum jetzt?

Und zum obigen "Blog": Naja, wenn dann schon wieder was wie "Witzfigur Baerbock" kommt - ich bin auch absolut kein Freund von ihr, absolut nicht. Aber mit so einem Geschreibe... Naja. Und NATO nicht einknicken weil zu verkalkt - na herzlichen Glückwunsch, die NATO hat er mit seiner Aktion mal ordentlich entkalkt.

Mit Nordstream II und ein wenig Mäßigung hätte es doch so eine nette Sache werden können. Den Keil zwischen USA und DE hatte er doch schon. Warum nun die Ukraine überfallen? Welchen taktischen Vorteil bringt ihm das, wenn ihm doch so am Frieden gelegen wäre? Oder ist er einfach nur durchgeknallt und das wars. Ab einem gewissen Alter werden Menschen einfach oft sehr komisch. Sehr komisch. Kalk und so. Hoffen wir dass uns das erspart bleibt.

Wenn das nicht gewollt war, und alles nur ein Bluff: Sorry, dann fehlt es im Oberstübchen doch massivst und sämtliche Relativierung ist fehl am Platz.

Warst Du beim Bund ? Die heutigen Fahrzeuge sind nicht die aus dem Blitzkrieg zu Operation Barbarossas Zeiten. Wenn die wollten, wären die bis zum Kamener Kreuz durchgefahren. Das ist nicht der einzige Krieg, den die in den letzten Jahrne hatten. Also gibt es eine breite Erfahrung. Ich weiss nur nicht, was die treibt, die Fahrzeuge in einer Reihe aufzustellen. Jeder Artillerie kann die aus 30Km Entfernung zusammenschiessen. Da braucht man keine Drohnen. 

Zum Thema Bearbock. Auch ich habe die für eine Witzfigur gehalten. Aber die Rede vor der UNO war richtig stark, Hut ab !

Wir müssen Putin eigentlich dankbar sein, wie er uns vereint hat. Auch wenn ich es wirklich hasse, diese Worte zu schreiben.

Bearbeitet 3. März 2022 von Chantal Krüger

[Gulliver]

Um eine kurzen Krieg zu ermöglichen, müsste er erheblich seine Bodenkräfte aufstocken und massivst auf Luftschläge und sonstige Vernichtungswaffen setzen. Kaum realistisch …

So wie sich die Russen bisher anstellen und wohl kampfmoralisch und logistisch aufgestellt sind, dürfte ein längerer Krieg á la Afghanistan und Grozny eher wahrscheinlich sein. Kurze „Erfolge“ aus russischer Sicht werden immer wieder durch ukrainische Attacken zurückgeworfen; das Ganze zieht sich endlos hin. 

Im schlimmsten Falle, wenn der Putin zu sehr in die Enge getrieben fühlt, attackiert der noch einen Nato-Staat, was einen Bündnisfall zur Folge hätte (dafür muss er nicht mal nuklear aktiv werden). Da Putin mit allem gebrochen hat, was man so als gegeben angenommen hat, ist das kein Ding der Unmöglichkeit. Weshalb auch diplomatische Türen  offen bleiben müssen!

Denn auch ist eines klar, wenn das vorbei ist, wird es auch keinen Putin mehr geben. Entweder gestürzt von eigenen Leuten (irgendwann hören die Putin-Nutznießer auf sein Nutznießer zu sein) oder im Rahmen eines Deals, bei dem auch Selenskyi abtreten muss. Ein Zurück in alte Zeiten wird es ganz sicher nicht mehr geben.

Bearbeitet 3. März 2022 von Gulliver

[Chantal Krüger]

37 minutes ago, cryptonix said:

Man las schon von so machen vorsätzlichen Löchern im Tank...

Das ist die einzige Möglichkeit. Fahrzeug unbrauchbar machen (Ohh, ein Stein hat den Tank durchlöchert), den Gurt in das Maschinengewehr falsch rum einlegen oder der Klassiker, in frische Eier ein Loch stechen, etwas warten, essen und dann Salmonellen haben.  Sonst kommt man aus der Nummer nicht mehr raus, OK, es sei denn mit Lungenschuss oder so ...

Bearbeitet 3. März 2022 von Chantal Krüger

[Skogen]

..geht also los mit dem Kopfgeld.Ich denke da werden noch höhere angesetzt

https://www.businessinsider.com/russian-businessman-puts-1-million-bounty-on-putins-head-2022-3

"I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrest(s) Putin as a war criminal under Russian and international laws," said crypto investor and California-based businessman Alex Konanykhin in a Facebook post on Wednesday.

 

[Error: No valid nick]

vor 2 Minuten schrieb Gulliver:

Im schlimmsten Falle, wenn der Putin zu sehr in die Enge getrieben fühlt, attackiert der noch einen Nato-Staat, was einen Bündnisfall zur Folge hätte (dafür muss er nicht mal nuklear aktiv werden). Da Putin mit allem gebrochen hat, was man so als gegeben angenommen hat, ist das kein Ding der Unmöglichkeit. Weshalb auch diplomatische Türen  offen bleiben müssen!

Ich kann da auch nur raten, aber selbst aus der verqueren Perspektive eines Putin macht es imho keinen Sinn, noch eine Flanke gleichzeitig aufzumachen und Ressourcen anderweitig zu binden. Macht aber wohl Sinn, wenn da Leute drüber nachdenken, die da wesentlich mehr Expertise haben, als hier im Forum vorhanden ist 😉

[Danic]

Hätte Selenskj eigentlich gerne den 3. Weltkrieg oder warum setzt er die EU ständig unter Druck mehr zu machen?! 
Die Ukraine ist nicht mal in der Nato und trotzdem helfen alle wo sie können. Es ist doch logisch, dass man da nicht militärisch eingreifen kann.

Auch dieses ständige heraufbeschwören, das Putin sann immer weiter macht. Heute meinte er ja, bis zur Berliner Mauer.Das ist doch Bullshit und soll nur in der Öffentlichkeit Druck erzeugen. Der Kerl ist meiner Meinung nach auch nicht ohne. 
 

Das alles heisst natürlich nicht, dass es nicht grausam ist was Putin da macht und ich verurteile das auch, aber ich denke momentan ist leider nicht mehr zu machen ohne das es komplett eskaliert.

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, Danic said:

Hätte Selenskj eigentlich gerne den 3. Weltkrieg oder warum setzt er die EU ständig unter Druck mehr zu machen?! 
Die Ukraine ist nicht mal in der Nato und trotzdem helfen alle wo sie können. Es ist doch logisch, dass man da nicht militärisch eingreifen kann.

Auch dieses ständige heraufbeschwören, das Putin sann immer weiter macht. Heute meinte er ja, bis zur Berliner Mauer.Das ist doch Bullshit und soll nur in der Öffentlichkeit Druck erzeugen. Der Kerl ist meiner Meinung nach auch nicht ohne. 
 

Das alles heisst natürlich nicht, dass es nicht grausam ist was Putin da macht und ich verurteile das auch, aber ich denke momentan ist leider nicht mehr zu machen ohne das es komplett eskaliert.

Schau auf die Karte, Littauen sind die nächsten. Und ja, das ist ein Schauspieler, der kann Drama. Der nutzt die Stunde. Sollte man nicht drauf reinfallen, auch Flintenuschi nicht.

Was mich eher irritiert, da laufen in schwarz gekleidete junge Männer mit Mundbinden durch die Zugstationen/Strassen in  in Przemysl/Polen und suchen Flüchtlinge, die anders aussehen und anscheinend aus anderen Ländern als der Ukriane kommen. Polen ist auch nicht so liberal, wie jetzt einige denken. Kommt gerade über den Ticker.  

[Gast]

Putin treibt Russland in den Bankrott...

https://de.investing.com/news/economy/putin-treibt-russland-in-den-bankrott-2223245

Ist ja auch echt irre, wie der Typ schon die ganze Zeit massivste wirtschaftliche Sanktionen gegen sich selbst und sein eigenes Land verhängt. 🤦‍♂️

[SisuLa]

vor 8 Minuten schrieb NouCoin:

Putin treibt Russland in den Bankrott...

https://de.investing.com/news/economy/putin-treibt-russland-in-den-bankrott-2223245

Ist ja auch echt irre, wie der Typ schon die ganze Zeit massivste wirtschaftliche Sanktionen gegen sich selbst und sein eigenes Land verhängt. 🤦‍♂️

Pst, du hast doch eigentlich gar keine Zeit für sowas und dein missionarischer Drang ist erloschen 🙄

[Bitlotcoin]

vor 15 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Schau auf die Karte, Littauen sind die nächsten. Und ja, das ist ein Schauspieler, der kann Drama. Der nutzt die Stunde. Sollte man nicht drauf reinfallen, auch Flintenuschi nicht.

Was mich eher irritiert, da laufen in schwarz gekleidete junge Männer mit Mundbinden durch die Zugstationen/Strassen in  in Przemysl/Polen und suchen Flüchtlinge, die anders aussehen und anscheinend aus anderen Ländern als der Ukriane kommen. Polen ist auch nicht so liberal, wie jetzt einige denken. Kommt gerade über den Ticker.  

Das ist bekannt, die wollen keine Moslems !

[Danic]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Schau auf die Karte, Littauen sind die nächsten. 

 

Glaub ich einfach nicht. Warum sollte Putin die NATO angreifen?! Das ist was ganz anderes als die Ukraine, wo es extrem unwahrscheinlich war, dass jemand militärisch eingreift. 

Das will jetzt keiner hören, aber vielleicht sollte Selenskj um weiteres Leid zu verhindern einfach abdanken und auf Putins Forderungen eingehen. Er wird so oder so bekommen was er will. Ist nur eine Frage der Zeit, so traurig und schlimm das auch ist.

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb NouCoin:

Putin treibt Russland in den Bankrott...

https://de.investing.com/news/economy/putin-treibt-russland-in-den-bankrott-2223245

Ist ja auch echt irre, wie der Typ schon die ganze Zeit massivste wirtschaftliche Sanktionen gegen sich selbst und sein eigenes Land verhängt. 🤦‍♂️

Ja nee is klar. Sicher trifft ihn die Hauptschuld, die Konsequenzen sollten ihm absolut bewusst gewesen sein. Falls nicht sollte das generelle Fragen aufwerfen . Auch bei der ersten Verhandlung hätte es noch die Möglichkeit für einen faulen Kompromiss gegeben. Aber auch er hat das ganze eskalieren lassen, ob bewusst oder nicht ist unerheblich - Stichwort "Entnazifizierung". Er ist das Risiko eingegangen und trägt die Konsequenzen seiner Entscheidungen. Das Problem dabei: Viele unschuldige, unbeteiligte Menschen müssen darunter leiden. Auch für das ist er verantwortlich.

Er hatte Milch und Honig vor den Füßen (OK, leicht übertrieben):

vor 1 Stunde schrieb cryptonix:

Das macht es nicht besser, ob spontan oder nicht, Gesichtsverlust oder nicht. Für seinen missglückten Bluff, wenn es denn überhaupt einer war - kann keiner was. Vor allem mit welchem Hintergrund der Bluff? Was sollte damit erreicht werden?

Es waren eigentlich beste Vorraussetzungen für ihn. Nord-Stream II fast fertig, er hätte die Ukraine umgehen können. Deutschland auf dem Weg zum Ökowahnsinn, Atomstrom böse, Gas als Übergangstechnologie für die Energiewende. Da hätte eine richtig "nette" Partnerschaft kommen können. Die "Leitungsprobleme" mit der Ukraine hätte man mit Nordstream II auch sauber umschifft. Und wenn die gelaufen wäre, dann wär die gelaufen. Da hätte Biden auch nicht mehr viel machen können. Eigentlich kurz vor Ende. Mit dem Projekt hätte DE stärker an sich binden können. Noch nie war die Emanzipation von den Amerikanern stärker als jetzt, auch dank der Vorarbeit von Trump. Warum jetzt?

Stattdessen Angriffskrieg mit Ansage. Dass sich die NATO raushält war klar (auch absolut richtig so!) - also bleiben als einziges scharfes Schwert Wirtschaftssanktionenen. Dass die kommen sofern kein Einlenken erkennbar ist, war doch absolut klar. Wenn sich USA und China mit Sanktionen zukleistern, wegen kleineren Dingern - was hat er denn erwartet?

Punktum: An den aktuellen wirtschaftlichen Sanktionen trägt er die Hauptschuld. Wer denn sonst - die Mitleidnummer zieht nicht mehr. Er hatte genug Möglichkeiten dem Leid ein Ende zu bereiten und hätte es auch jetzt noch, wenn er nur wollte. Nur jetzt nicht mehr ohne Gesichtsverlust. Aber das ist ebenfalls eigene Schuld!

 

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb SisuLa:

Pst, du hast doch eigentlich gar keine Zeit für sowas und dein missionarischer Drang ist erloschen 🙄

Psst, selbst die Auffassungsgabe eines 3-jährigen Kindes ist höher als deine*. Ich schrieb (sinngemäß):

...für ellenlange Diskussionen ohne Gehalt keine Zeit & Muße...

Und dass du hier auch schon wieder eine Person (mich) zum Gegenstand der Diskussion zu machen versuchst, wo es doch eigentlich um die Sache gehen sollte, zeigt erneut, wes' Geistes Kind du bist... 😴

https://ad.hominem.info/de/rhetorik/ablenkungsmanoever/ad_hominem/hauptseite

*insofern wundert es natürlich auch herzlich wenig, dass du beim Verständnis für geopolitische und viele andere Zusammenhänge natürlich vollends kapitulieren musst

[Xaladilnik]

vor 21 Stunden schrieb Lavendelwolke:

"Die Familien der toten russischen Soldaten erhalten 50 Dollar Entschädigung.
So schätzte Milliardär Putin ihr Leben ein."

Das ist Fake und Bullshit..

- jeder Familienangehörige eines gefallenen Soldats erhält nach aktuellem Kurs ca. 64k € (7.421.000 Rubel) + 42k € (5.000.000 Rubel) für die ganze Familie + zusätzlich monatliche Zahlungen an jeden Familienangehörigen.

- Jeder verwundete Soldat, der sein Militärdienst nicht mehr ausführen kann erhält nach aktuellem Kurs ca. 25k € (2.968.000 Rubel) und im Falle einer Invalidität zusätzlich monatliche Zahlungen. 

Bearbeitet 3. März 2022 von Xaladilnik
Berichtigung

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Danic:

Glaub ich einfach nicht. Warum sollte Putin die NATO angreifen?!

Warum hat Putin die Ukraine angegriffen? Welchen legitimierten Grund gab es? Keinen! Rational gibt es für Putin absolut keinen Grund, ein NATO-Land anzugreifen. Und: man kann nicht "die" NATO angreifen. Irrational ist eine ganz andere Liga - und der Kerl ist aktuell nicht mehr rational unterwegs. Mögen es seine Berater sein - was ich hoffe.

Nicht geglaubt haben wir lange genug "Krim und gut" - leider ein naiver Irrglaube.

vor 2 Minuten schrieb Danic:

Das ist was ganz anderes als die Ukraine, wo es extrem unwahrscheinlich war, dass jemand militärisch eingreift. 

Was heißt war? Es hat KEINER! militärisch eingegriffen.

Im Gegenteil - es ist wieder mal zu beobachten dass Lufträume (wiederholt!!!) verletzt werden - aktuell wieder einmal der schwedische. Was sollen solche Nadelstiche in der aktuellen Situation? Welcher Nutzen ergibt sich hier - außer einer unnötigen Eskalation?

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Xaladilnik:

Das ist Fake und Bullshit..

- jeder Familienangehörige eines gefallen Soldats erhält nach aktuellem Kurs ca. 64k € (7.421.000 Rubel) + 42k € (5.000.000 Rubel) für die ganze Familie + zusätzlich monatliche Zahlungen.

- Jeder verwundete Soldat, der sein Militärdienst nicht mehr ausführen kann erhält nach aktuellem Kurs ca. 22k € (2.600.000 Rubel) und im Falle einer Invalidität zusätzlich monatliche Zahlungen. 

Nicht provokativ gemeint: Wo genau steht das "amtlich"?

[Chantal Krüger]

17 minutes ago, Danic said:

Glaub ich einfach nicht. Warum sollte Putin die NATO angreifen?! Das ist was ganz anderes als die Ukraine, wo es extrem unwahrscheinlich war, dass jemand militärisch eingreift. 

Das will jetzt keiner hören, aber vielleicht sollte Selenskj um weiteres Leid zu verhindern einfach abdanken und auf Putins Forderungen eingehen. Er wird so oder so bekommen was er will. Ist nur eine Frage der Zeit, so traurig und schlimm das auch ist.

Kaleningrad heim ins Reich. Wir sollen uns trotz NATO nicht so sicher fühlen.

Selbst wenn Selenskj einfach abdankt, wie will man 46M Menschen steuern, wenn die auf die Strasse gehen. Der Traum, die stehen mit Blumen an der Strasse und warten und die Russen, kann ich nicht so richtigs sehen. Es ist die Entscheidung der Ukrainer zu kämpfen, das wird deren Beziehung zu Russland die nächsten 100 Jahre belasten. Das ist irgendwie nicht zuende gedacht.

[Chantal Krüger]

7 minutes ago, cryptonix said:

Nicht geglaubt haben wir lange genug "Krim und gut" - leider ein naiver Irrglaube.

 

Ja, vielleicht ist das jetzt alles seit langem überfällig, ob wir wollen oder nicht. China wird genau hinsehen.

Ich hoffe, die leute lernen wieder schätzen, was sie haben. Und wenn es hier im Forum frei zoffen ist, ohne im Gulak zu landen.

[Chantal Krüger]

Das die gerade eine Schlacht neben dem grössten Atomkraftwerk Europas haben, macht euch gar nicht nervös oder ?