Angriff Russland auf die Ukraine

[Chantal Krüger]

Ungarn zahlt jetzt als fünfter Kunde sein GAS in Rubel. Die fallen jetzt alle um. Deutschland ?

[Chantal Krüger]

6 minutes ago, staphen said:

Na dann lass uns mal aufrüsten. 

Nachher stehts dann 10 zu 2. Sicher ist sicher. 😉

Bei der Kriegsrhetorik sind wir wohl wirklich nicht mehr weit weg vom 3.ten

Wir haben einfach Angst vor vergewaltigenden und mordenden Russenarmeen, die durch unser Land marschieren.

Das mag für Deutschland vielleicht absurd klingen, aber ich kann z.B. das Baltikum schon verstehen, dass man richtige Angst hat. Die Angst ist in einigen Ländern so gross, dass man seine 200 Jahre alte Neutralität aufgeben wollen (Schweden) und die Finnen ihre Rücksicht auf die Russischen Befindlichkeiten komplett aufgeben.

Die NATO hat doch alles runtergefahren, die Länder nix mehr investiert. Allein Putin hat dafür gesorgt, dann man wieder Angst in Europa hat. Das hätte er alles anders haben können, so hat er das Spiel verloren. Egal wie der Krieg ausgeht. 

Ein Indikator ist die Zahl der Russichen Juden, die nach Israel ziehen. Die hat sich verdoppelt. Da wollen viele nicht in einer Diktatur lesen. 

[Theseus]

Hmmmmmmm

So ganz gut scheint es für Putin auch in seinem eigenen Bündnis nicht zu laufen:

 

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb alica:

Stimmt. Warum denkst du dass erst Köln zerschossen wird?

Weil Köln ein leichter zu treffendes Ziel ist als alle anderen deutschen Städte und Dörfer, die westlich davon liegen. Darüber hinaus sind die westlicher liegenden Städte und Dörfer sicher weit weniger interessante Ziele als Köln.

vor einer Stunde schrieb staphen:

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

denn bisher hat die Nato noch keinen einzigen Angriffskrieg geführt.

Kann man anders sehen. 

Ich schrieb, dass die Nato noch keinen einzigen Angriffskrieg geführt hat.

Daran ändert sich auch nichts indem einzelne Nato-Länder (z.B. USA) Angriffskriege gegen andere Länder führten.

Meiner Ansicht nach kann die USA das Baltikum mit Verteidigungssystemen zupflastern - bevor die USA vom Baltikum aus einen Angriffskrieg startet muss noch etwas mehr passieren als bei den anderen Kriegen, die die USA durchführte.

vor 1 Stunde schrieb staphen:

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

dass eine Verteidigung ganz und gar nicht aufgegeben werden sollte - erst recht nicht wenn der potentielle Angreifer dazu auffordert.

Davon war nicht die Rede. 

"keine zusätzlichen Militärs und Waffen in Nato-Staaten stationieren" 

Da hast du recht, ich hatte mich vertan.

[Chantal Krüger]

33 minutes ago, Jokin said:

Weil Köln ein leichter zu treffendes Ziel ist als alle anderen deutschen Städte und Dörfer, die westlich davon liegen. Darüber hinaus sind die westlicher liegenden Städte und Dörfer sicher weit weniger interessante Ziele als Köln.

 

Die sollten besser versuchen, Bielefeld zu treffen. Das gibts nicht ...

 

[Stefan129]

Naja, das die Nato keinen Angriffskrieg geführt hat, stimmt ja mal defacto auch nicht. oder vergisst man gerne das die USA oder Türkei in der Nato sind  meine mal gelesen zu haben, das es 13 Angriffskriege der Nato gab, aber nagelt mich nicht drauf fest.

[SisuLa]

vor 3 Stunden schrieb staphen:

Achtung: ist von Ganser 😉

Faszinierend. Da schmückt sich mancher mit Zitaten eines Verschwörungstheoretikers, als wäre er ne Christbaumkugel. 🤣

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, SisuLa said:

Faszinierend. Da schmückt sich mancher mit Zitaten eines Verschwörungstheoretikers, als wäre er ne Christbaumkugel. 🤣

Besonders wenn man selber keine eigene Meinung hat ...

[Aktienspekulaant]

vor 14 Stunden schrieb staphen:

Ok SisuLa, du kommst jetzt auf meine Ignore Liste. Sachlich diskutieren ist mit dir nicht drin, bzw. liegen wir zu weit auseinander. Hinter der Anonymität des Internets kannst du weiterhin deine Parolen raushauen, ich werds mir nicht mehr länger anschauen. Mit anderen geht's, wenn auch andere Meinung, mit dir nicht. Gruß 

Ich glaube, damit kann @SisuLaleben.

[SisuLa]

vor 6 Minuten schrieb Stefan129:

Naja, das die Nato keinen Angriffskrieg geführt hat, stimmt ja mal defacto auch nicht. oder vergisst man gerne das die USA oder Türkei in der Nato sind  meine mal gelesen zu haben, das es 13 Angriffskriege der Nato gab, aber nagelt mich nicht drauf fest.

Hm ne, lass dich nicht einlullen. Das ist nur eine absichtliche Verkennung der Tatsachen und mehr oder weniger anti-westliche Propaganda.
Da geht es viel mehr um Kriege von NATO-Staaten, nicht die NATO selbst. Zum Beispiel Vietnam oder Irak. Und jeder dieser 13 Einsätze hat seinen eigenen Hintergrund, über den man wahrscheinlich vortrefflich diskutieren kann (wer will macht bei Interesse einfach einen neuen Thread auf). Aber das als Angriffskrieg der NATO zu bezeichnen, ist genau die Propaganda, die das Narrativ des bedrohten Russland aufrechterhalten soll.

Einfaches Beispiel, welches hier ja erst genannt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_Vertrags_über_kollektive_Sicherheit

Die OVKS ist mehr oder weniger das russische Gegenstück zur NATO. Der obigen Logik folgend, hat mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine dann nicht nur Russland angegriffen, sondern die gesamte OVKS mit ihren Mitgliedern.
 

[Chantal Krüger]

13 minutes ago, SisuLa said:

Hm ne, lass dich nicht einlullen. Das ist nur eine absichtliche Verkennung der Tatsachen und mehr oder weniger anti-westliche Propaganda.
Da geht es viel mehr um Kriege von NATO-Staaten, nicht die NATO selbst. Zum Beispiel Vietnam oder Irak. Und jeder dieser 13 Einsätze hat seinen eigenen Hintergrund, über den man wahrscheinlich vortrefflich diskutieren kann (wer will macht bei Interesse einfach einen neuen Thread auf). Aber das als Angriffskrieg der NATO zu bezeichnen, ist genau die Propaganda, die das Narrativ des bedrohten Russland aufrechterhalten soll.

Einfaches Beispiel, welches hier ja erst genannt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_Vertrags_über_kollektive_Sicherheit

Die OVKS ist mehr oder weniger das russische Gegenstück zur NATO. Der obigen Logik folgend, hat mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine dann nicht nur Russland angegriffen, sondern die gesamte OVKS mit ihren Mitgliedern.
 

Au weia, Kasachstan hat die Ukraine angegriffen. Ich fordere einen Totalboykott für Boratfilme ... 

[Aktienspekulaant]

Was ich bei dieser ganze Schei.....zusätzlich befürchte sind "Terroranschläge" auf russischem Gebiet. Lass doch bloß mal eine Bombe vor z. B. dem Bolschoj-Theater oder sonst einem Gebäude mit hohem ideellem/kulturellem Wert für Russland hochgehen mit vielen Toten und Verletzten.

Dann dürfte der KGB (oder sonst eine russische Organisation) möglicherweise sehr schnell eindeutige Beweise/Hinweise/Indizien finden und der Weltöffentlichkeit präsentieren, die auf Ukrainische Terroristen hindeuten. Und diese Beweise/Indizien/Hinweise dürften von anderen Nicht-russischen Organisationen nur sehr schwer nachprüfbar sein, oder besser gesagt: Es dürfte unmöglich sein, dies auch nur annährend zu verifizieren. Und dann geht der Schlamassel erst richtig los.

[Chantal Krüger]

1 hour ago, Aktienspekulaant said:

Was ich bei dieser ganze Schei.....zusätzlich befürchte sind "Terroranschläge" auf russischem Gebiet. Lass doch bloß mal eine Bombe vor z. B. dem Bolschoj-Theater oder sonst einem Gebäude mit hohem ideellem/kulturellem Wert für Russland hochgehen mit vielen Toten und Verletzten.

Dann dürfte der KGB (oder sonst eine russische Organisation) möglicherweise sehr schnell eindeutige Beweise/Hinweise/Indizien finden und der Weltöffentlichkeit präsentieren, die auf Ukrainische Terroristen hindeuten. Und diese Beweise/Indizien/Hinweise dürften von anderen Nicht-russischen Organisationen nur sehr schwer nachprüfbar sein, oder besser gesagt: Es dürfte unmöglich sein, dies auch nur annährend zu verifizieren. Und dann geht der Schlamassel erst richtig los.

Mich wundert, dass dies noch nicht passiert ist. Wenn mich ein Land angreifen würde, die Frauen reihenweise vergewaltigt, Zivilisten umbringt und Leute exekutiert, dann hätte ich meine Drohnen mit 2000km Reichweite genommen und die nach Russland fliegen lassen. Warum sollen nur meine Leute sterben.

Taktisch würde es daher Sinn machen, alle Treibstoffdepots hoch gehen zu lassen, dann hat die Glohreiche Russische Armee eben kein Diesel mehr ... (OK, die kriegen den so oder so nicht verteilt, wie in Kiev gesehen)

Hab gerade gesehen, welche Länder jetzt wirklich schwere Waffen liefern, da kann einem nur Angst und Bange werden, was die in Richtung Russische Armee schiessen wollen.

Nachtrag : Hier noch ein Report über die Performance der Glohreichen Russischen Armee.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/schlacht-um-kiew-experten-enthuellen-wie-die-ukraine-russland-wirklich-in-die-knie-zwang_id_90776054.html

Bearbeitet 28. April 2022 von Chantal Krüger

[Chilli]

vor 8 Stunden schrieb Jokin:

Von Erstschlagszielen sind wir weit genug entfernt. Da wird erst Köln zerschossen bevor etwas bis hierhin fliegt.

Solange warten wir nicht - sobald Polen angegriffen wird, sind wir hier weg. Die Vorbereitungen dazu laufen auf Hochtouren, dauern jedoch noch locker zwei Jahre.

Mal so aus Neugier, wo wollt ihr denn hin?

Wenn es zum Atomkrieg kommt lasse ich mich lieber gleich hinraffen, geht doch schnell und man merkt sowieso nix, wer will schon in einer verstahlten, apokalyptischen Einöde ala Fallout dahinmutieren? Einen nuklearen Winter überlebt man auch nicht, wenn man vor den Atombomben nach Madeira flieht.

Bearbeitet 28. April 2022 von Chilli

[coco]

Lesenswert imho

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ex-kohl-berater-person-putin-verhandeln-36816434

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Mich wundert, dass dies noch nicht passiert ist. Wenn mich ein Land angreifen würde, die Frauen reihenweise vergewaltigt, Zivilisten umbringt und Leute exekutiert, dann hätte ich meine Drohnen mit 2000km Reichweite genommen und die nach Russland fliegen lassen. Warum sollen nur meine Leute sterben.

Das ist die Moral-Sache. Ich hab mit einer vergleichbaren Strategie mal eine Allianz bei einem MMOG mit 10k+ Spielern monatelang auf Rang 1 gehalten (Bis wir uns dann aufgelöst haben)

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, Theseus said:

Das ist die Moral-Sache. Ich hab mit einer vergleichbaren Strategie mal eine Allianz bei einem MMOG mit 10k+ Spielern monatelang auf Rang 1 gehalten (Bis wir uns dann aufgelöst haben)

Du willst doch jetzt nicht etwa Spiele wie WoW mit einem wirklichen Krieg vergleichen ? 

Wenn ich nach Hause kommen würde und meine beiden Töchter wurden vergewaltigt, die Mutter umgebracht und der Vater auf dem Fahrrad von einen Schützenpanzer erschossen, würden 10 Minuten später die Drohnen fliegen und wenn es alle Tankstellen in russischer Reichweite sind ...

[Theseus]

Gerade eben schrieb Chantal Krüger:

Du willst doch jetzt nicht etwa Spiele wie WoW mit einem wirklichen Krieg vergleichen ? 

Keineswegs. (Abgesehen davon ging es da nicht um son Rumlaufgame wie WoW sondern um Taktik und Strategie.

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist Folgendes: Die Strategie, gegnerische Städte eben _nicht_ anzugreifen, kann sehr gut durchdacht sein. Ein größeres Geschenk, als russische Zivilisten zu töten, könnte man Putin gar nicht machen.
Wohin führt denn das Rachedenken im Palestina-Konflikt? 

Gerade eben schrieb Chantal Krüger:

Wenn ich nach Hause kommen würde und meine beiden Töchter wurden vergewaltigt, die Mutter umgebracht und der Vater auf dem Fahrrad von einen Schützenpanzer erschossen, würden 10 Minuten später die Drohnen fliegen und wenn es alle Tankstellen in russischer Reichweite sind ...

Ich weis nicht, wie ich reagieren würde. Aber ich würde darauf achten, daß es wirksam ist.

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, Theseus said:

Keineswegs. (Abgesehen davon ging es da nicht um son Rumlaufgame wie WoW sondern um Taktik und Strategie.

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist Folgendes: Die Strategie, gegnerische Städte eben _nicht_ anzugreifen, kann sehr gut durchdacht sein. Ein größeres Geschenk, als russische Zivilisten zu töten, könnte man Putin gar nicht machen.
Wohin führt denn das Rachedenken im Palestina-Konflikt? 

Ich weis nicht, wie ich reagieren würde. Aber ich würde darauf achten, daß es wirksam ist.

Da bin ich vollkommen bei Dir. Man kann mit Drohnen sehr zielgenau treffen, alle Benzinlager im Umkreis zum Beispiel. 

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb Jokin:

Weil Köln ein leichter zu treffendes Ziel ist als alle anderen deutschen Städte und Dörfer, die westlich davon liegen. Darüber hinaus sind die westlicher liegenden Städte und Dörfer sicher weit weniger interessante Ziele als Köln.

Kenn mich bei euch jetzt nicht so aus. Will auch gar nicht jetzt in Maps nachsehen, denn mit Langstreckengeräten sind alle Ziele leicht zu treffen. Was findest du denn leichter als bei sämtlichen anderen Zielen? An der Koordinateneingabe wirds sicher nicht scheitern, oder meinst du?

Ich gehe auch eher davon aus, dass Kriegswütige (realitätsferne Kriegstreiber)  eher die Hauptstädte ins Visier nehmen.

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Die sollten besser versuchen, Bielefeld zu treffen. Das gibts nicht ...

 

Gebt ihm die Koordinaten von seinem Standort dafür 😉

[Aktienspekulaant]

vor 1 Stunde schrieb Theseus:

 

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist Folgendes: Die Strategie, gegnerische Städte eben _nicht_ anzugreifen, kann sehr gut durchdacht sein. Ein größeres Geschenk, als russische Zivilisten zu töten, könnte man Putin gar nicht machen.

Das ist genau der Punkt, den ich mit meinem Post oben mit den "Terroranschlägen" ausdrücken wollte: Zur Zeit ist die Ukraine das angegriffene Land, das Unterstützung bekommt. Aber was passiert, wenn ein Terroranschlag auf russischem Staatsgebiet mit Toten und Verletzten passiert? Und es kann ja durchaus möglich sein, dass so etwas passiert und der KGB oder wer auch immer sagt: "Das waren ukrainische Terroristen".

Nachweisen oder entkräften wird man das nicht können, aber wenn so etwas passieren sollte, dann kann sich
a. das Bild ruckzuck drehen und
b. Putin findet einen Grund, noch radikaler als bisher vorzugehen.

Gruselige Gedanken......

[Solomo]

Die ersten Ziele in Deutschland wäre die Erprobungstellen in Koblenz WTD 41 und Meppen WTD 91. Das ist auch kein Geheimnis, ihr Experten.

[Chantal Krüger]

15 minutes ago, Solomo said:

Die ersten Ziele in Deutschland wäre die Erprobungstellen in Koblenz WTD 41 und Meppen WTD 91. Das ist auch kein Geheimnis, ihr Experten.

Und Bremerhaven, altes Alliertengesetz ...

[Chantal Krüger]

27 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Das ist genau der Punkt, den ich mit meinem Post oben mit den "Terroranschlägen" ausdrücken wollte: Zur Zeit ist die Ukraine das angegriffene Land, das Unterstützung bekommt. Aber was passiert, wenn ein Terroranschlag auf russischem Staatsgebiet mit Toten und Verletzten passiert? Und es kann ja durchaus möglich sein, dass so etwas passiert und der KGB oder wer auch immer sagt: "Das waren ukrainische Terroristen".

Nachweisen oder entkräften wird man das nicht können, aber wenn so etwas passieren sollte, dann kann sich
a. das Bild ruckzuck drehen und
b. Putin findet einen Grund, noch radikaler als bisher vorzugehen.

Gruselige Gedanken......

Hast Du die Liste gesehen, wer das was an schweren Waffen gerade in die Ukraine verschifft. Die haben bald mehr Haubitzen als der Russe Panzer ... 

Putin wird sowieso bald sehr viel radikaler werden, wenn er die Angstschweiss des Verlieres bekommt.

Und dann reden die so öffentlich im Fernsehen : 

 

Chefin von Putins Propaganda-TV: "Atomkrieg wahrscheinlicher als Ukraine-Sieg"

Margarita Simonyan sagte, ihrer Meinung nach sei ein Einsatz von nuklearen Waffen wahrscheinlicher als der 3. Weltkreig. Wörtlich sagte sie:

„Ich persönlich glaube, der realistischste Weg ist der, eines dritten Weltkrieges. So wie ich unseren Anführer Wladimir Wladimirowitsch Putin kenne, gibt es keine Chance, dass er aufgeben wird. Das alles mit einem nuklearen Schlag enden wird, ist für mich wahrscheinlicher als die Alternative. Das ist meine Horrorvorstellung, aber andererseits ist es nun einmal so."

Ihr Kollege grätschte dazwischen und versuchte die Zuschauer mit einer abstrusen Begründung zu beruhigen: „Aber wir werden in den Himmel kommen, während sie einfach krepieren.“

https://www.focus.de/politik/im-russischen-staatsfernsehen-tv-moderatorin-schockt-mit-irrer-aussage-wird-alles-mit-einem-nuklearschlag-enden_id_90892096.html