Angriff Russland auf die Ukraine

[Arther]

11 minutes ago, James Hodlen said:

Man hat gelernt, dass man nicht nur mit Waffen angreifen kann, sondern mit Geld, Macht und Intrige. Und dann später mit Waffen. Zur Verteidigung.

Meinst du jetzt Russland gerade? Weil die greifen doch jetzt gerade mit Waffen an 'zur Verteidigung gegen die Nazis'. Oder was meinst du konkret?

 

14 minutes ago, James Hodlen said:

dessen gute Werte leider auf schlechten Werten aufbauen. Und seit 1971 exponentiell ausgehöhlt werden. All das, was wir in der bürgerlichen Schule nicht gelehrt wurden. 

Wovon konkret sprichst du? Klingt nach whataboutism "jaaaaaa, Ukraine na gut, aber die USA damals in Vietnam, nech?" Ist der Westen ein "Problem", weil er "nicht besser" sei als Russland? Merkel hat übrigens kürzlich erst freiwillig abgedankt, schlag das mal Putin vor.

[bartio]

vor 6 Minuten schrieb James Hodlen:

Den "Westen", dessen gute Werte leider auf schlechten Werten aufbauen. Und seit 1971 exponentiell ausgehöhlt werden. All das, was wir in der bürgerlichen Schule nicht gelehrt wurden. 

Ihr denkt zu kleinteilig. Zum Vorteil derer, die das zu nutzen wissen.

Auch wenn wir hier im einem Crypto Forum sind: Rede Tascheles und mache nicht nur kryptischen/geheimnisvoll Aussagen voller Andeutigungen.

Was wurde 1971 beschlossen?
Was ist das Ziel?
Uund wer genau profitiert?
 

vor 5 Minuten schrieb James Hodlen:

Man hat gelernt, dass man nicht nur mit Waffen angreifen kann, sondern mit Geld, Macht und Intrige. Und dann später mit Waffen. Zur Verteidigung.

"Macht" und "Intrigen"....etwas was die Russen in den letzten Jahre zum Glück nie gemacht haben.
Aber der Hit ist deine Aussage  "Und dann später mit Waffen. Zur Verteidigung."

Im rechten & linken Spektrum ist dieser Dummfug in Dauerschleife zu hören.
Die Ukrainer sind der Agressor, weil sie sich IM EIGENEN LAND GEGEN EINEN ANGREIFER wehren. Wie können sie sich das nur wagen?

Die Russen sollen einfach aus ihren Nachbarländern draußen bleiben, dann kommt auch kein einziger Russe um. Eigentlich ein Faktum das jedes 5 Jährige kapiert.

Wenn ich dein Haus einbreche und dich gefangen/als Geisel nehme, dann muss ich auch damit rechnen umgebracht zu werden.
hmmm, obwohl....nach deiner Denke wärst du dann selbst Agressor, weil du MICH gezwungen hast bei dir einzubrechen?

[Wiederbelebung]

Das nenne ich doch mal sachliche und ausführliche Antworten, das Reife zeigt. Es geht doch anders. 👍 

Ich bin in vielen Punkten ganz bei Euch. Ich picke lediglich 1-2 Sätze von jeden raus, wo ich etwas anderer Meinung bin, bzw. näher drauf eingehen würde. 

vor 32 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Es wird so oder so zum Krieg kommen, also muss man gleich am Anfang einen Punkt setzen.

Ich hoffe nicht, so langsam aber sich vermute ich das leider auch. Es ist aber nicht wie in einem Videospiel, wo man die Mission neu starten kann, wenn man merkt, dass es doch der falsche Weg war, den man eingeschlagen hat. Sollte die Lage wirklich noch weiter eskalieren und auf andere Länder übertragen werden, dann wird man eine andere Form von Krieg sehen. Letztendlich werden dann nicht die "stink normalen Waffen" eingesetzt die man so aus der Vergangenheit kennt, sondern viele andere. Einige könnte man aber auch unter false-flag Operationen gut verwenden, wie die Biowaffen zum Beispiel, um die Schuld dem Sündenbock zuweisen zu können. Im Gegensatz zu Atomwaffen wird man hier die Fluglinie nicht ermitteln können.

Das einzige was man mit dem allen erreichen können, ist nur die Dezimierung der Menschen, mehr nicht. Wer weiß dann noch, ob es noch einen Sieger geben wird. Auch zwei Verlierer sind nicht auszuschließen.

vor 31 Minuten schrieb bartio:

Glaube wenn du & deine Familie auf offener Strasse aus niederen Gründen angegriffen werden würdet, wärst Du mehr als froh wenn Fremde euch helfen.
Und nicht das machen was ihr im Kern andeuten: Wegschauen, nachgeben um den Angreifer nicht noch mehr zu provozieren, aus Feigheit alles akzeptieren "was ein Stärkerer" macht.

Wenn ich vor habe schwere Waffen vor die Haustür meines Nachbarn zu stellen, mit dem ich mich seit Jahren nicht mehr gut verstehe, dann muss ich doch damit rechnen, dass er mich vorher angreifen und entmachten wollen würde, bevor die zum Einsatz bringe. Oder habe ich da ein Knick in der Optik und sehe es falsch?  

vor 29 Minuten schrieb Arther:

Russland wird weiter isoliert und zurück in die Steinzeit sanktioniert. China kooperiert mit den Russen, da haben die demnächst aber deutlich weniger Vorteile von als vor dem Krieg, von daher wird sich das in Grenzen halten.

..

Türkei runtergewirtschaftet, Russland runtergewirtschaftet, ich bin höchst zufrieden, dass diese autokratischen Staaten zusammenbrechen.

Bis jetzt sehe ich vermehrt Nachteile bei uns, als bei denen. Wenn ich demnächst kein Essen mehr kaufen kann, Zuhause nicht mehr heizen kann und mein Geld weniger wert ist, sodass ich keine Rechnungen mehr zahlen kann, dann frage ich mich natürlich vermehrt, ob man mit den Sanktionen nicht ins eigene Bein schießt?! 

Zusammenbrechen sehe ich die europäische Wirtschaft ebenso und das in einem Rekordtempto. Großunternehmen fangen jetzt nach und nach pleite zu gehen, da man aktuelle die Strom- und Gaspreise nicht mehr leisten kann.

[Arther]

1 minute ago, Wiederbelebung said:

Bis jetzt sehe ich vermehrt Nachteile bei uns, als bei denen. Wenn ich demnächst kein Essen mehr kaufen kann, Zuhause nicht mehr heizen kann und mein Geld weniger wert ist, sodass ich keine Rechnungen mehr zahlen kann, dann frage ich mich natürlich vermehrt, ob man mit den Sanktionen nicht ins eigene Bein schießt?! 

Zusammenbrechen sehe ich die europäische Wirtschaft ebenso und das in einem Rekordtempto. Großunternehmen fangen jetzt nach und nach pleite zu gehen, da man aktuelle die Strom- und Gaspreise nicht mehr leisten kann.

Kannst du das konkretisieren? Ich sage nicht, dass du falsch liegst. Allerdings ist dein "demnächst" kein gutes Argument, die Sanktionen treffen Russland jetzt gerade sehr deutlich und sehr konkret. Dein "kein Essen mehr kaufen können" scheint mir hingegen ziemlich fiktiv. Heizen ist schon eher ein potentielles Problem und ich weis nicht genau, wie der Stand da jetzt in Deutschland/EU ist.

Die EU Wirtschaft würde ich eher unfundiert als ziemlich resilient einschätzen, gäbe es keine EU würde es aber sicherlich deutlich schlechter aussehen.

 

4 minutes ago, Wiederbelebung said:

Wenn ich vor habe schwere Waffen vor die Haustür meines Nachbarn zu stellen, mit dem ich mich seit Jahren nicht mehr gut verstehe, dann muss ich doch damit rechnen, dass er mich vorher angreifen und entmachten wollen würde, bevor die zum Einsatz bringe.

Worauf genau nimmst du Bezug? Gewiss war es damals unangebracht, dass die USA die Ukraine in der NATO haben wollten und Deutschland/Europa hat das ja auch deutlich abgelehnt. Welche schweren Waffen hatten aber von der Ukraine vor die russische Haustür gestellt werden? Oder missverstehe ich dich hier?

7 minutes ago, Wiederbelebung said:

Sollte die Lage wirklich noch weiter eskalieren und auf andere Länder übertragen werden, dann wird man eine andere Form von Krieg sehen.

Der aktuelle Kriegsverlauf ist denke ich sehr gut dafür geeignet, weitere oder größere Kriege zu verhindern. Wäre Russland erfolgreicher gewesen, dann hätten wir mittelfristig deutlich mehr Probleme bekommen.

[bartio]

vor 1 Minute schrieb Wiederbelebung:

Wenn ich vor habe schwere Waffen vor die Haustür meines Nachbarn zu stellen, mit dem ich mich seit Jahren nicht mehr gut verstehe, dann muss ich doch damit rechnen, dass er mich vorher angreifen und entmachten wollen würde, bevor die zum Einsatz bringe. Oder habe ich da ein Knick in der Optik und sehe es falsch?  

Bleiben wir bei deiner Nachbarschaftsanalogie.

Russland ist der neidische verrückte Nachbar der Alle in der Nachbarschaft bedroht. ER schreit rum, wirft Müll in deinen Garten um dich zu Ärgern.
Damit du deine Ruhe hast baust du einen hohen Zaun. Das gefällt ihm aber auch nicht. Also werden die Provokationen mehr und mehr. Irgendwann landet Rattengift in deinem Garten, damit deine Tiere umgebracht werden. Alles nur weil du mehr Geld / besseres Leben hast, was ihn innerlich ärgert und regelrecht zerfrisst, weil er genau weiß das er gegen dich auf normalem Weg nicht ankommt.


Aber die von Dir geäußerte Analogie zeigt das Aufsaugen vom autokratischen Narrativ.
Denn normale Menschen denken nämlich nicht in Kategorien: Entweder ich töte ihn oder er tötet mich. Also greife ich vorher an.
Welche schwere Waffen meinst du? Die Atomreaketen die in Kalinengrad stationiert sind und im russischen Staatsfernsehen täglich damit gedroht wird das Berlin in 106s zu erreichen ist?

Vor dem Krieg waren ALLE westliche Chefs bei Putin. Alle. Es gab 24/7 Telefonkonferenzen. ALles nichts genutzt. Putin wollte den Krieg.
Deshalb marschierten Hunderttausende schon im Herbst 21 an die ukrainische Grenze. Deshalb wurden die deutschen Gaslager (die in Besitz von Rosneft und Gazprom waren) im Winter21/22 nicht gefüllt. Alles eine Taktik.

Aber deine Einschätzung ist falsch, denn du denkst wirklich Putin ginge es um die Nato.
Wie bei jedem Autokraten geht es ihm vorallem um seinen EIGENEN Hintern.
Er will der große Fuhrer sein, er will nicht im Knast landen (Hussein) wegen seinen Verbrechen, er will nicht in einer Revolution aus dem Kreml gezogen werden und wie Gadaffi/Mussolini enden

[Sophopt]

Die Ukraine fordert von Deutschland die Stillegung von NordStream1. Die können echt nur dumm fordern! Sie fordern dass wir unsere Wirtschaft lahmlegen und dann wollen sie noch alle Waffen haben um den dritten Weltkrieg anzufachen! Dümmer geht es nicht!

Die Ukrainer haben ihre Häfen vermint und erzählen dem Westen, Russland blockiere die Häfen, was nicht stimmt.

Zitat

Moskau weist Vorwurf einer Seeblockade im Schwarzen Meer zurück: Kiew verweigert jede Kooperation mit Russland und Dritten
Auf dem Bild: Das Frachtschiff "RM-3" läuft am 28. Mai 2022 im Hafen von Mariupol ein.KONSTANTIN MICHALTSCHEWSKI / Sputnik

Russlands Außenamtssprecherin Maria Sacharowa hat den Vorwurf des Westens zurückgewiesen, wonach russische Kriegsschiffe ausländische Handelsschiffe im Schwarzen und im Asowschen Meer blockieren würden. Diese Behauptung sei haltlos, erklärte die Diplomatin und ergänzte:    

    "In Mariupol nahm der Hafen den Betrieb wieder auf, nachdem Armeeangehörige aus Russland und der Volksrepublik Donezk ihn unter eigene Kontrolle genommen hatten. Die Fahrrinne wurde freigegeben. Es wurden Bedingungen für die Schiffsausfahrt geschaffen."

Sacharowa erklärte außerdem, dass die russische Marine jeden Tag von 8 Uhr bis 19 Uhr Ortszeit zwei humanitäre Seekorridore öffne, während sich die ukrainische Seite weigere, mit Vertretern von Drittstaaten und ausländischen Reedereien zusammenzuarbeiten, um den in den Häfen blockierten Schiffen ein sicheres Geleit zu gewähren. Die Behörden in Kiew hätten die betroffenen Crews faktisch als Geiseln genommen.

Der Westen ist leider auf der Seite der Bösen.

vor 10 Minuten schrieb bartio:

Revolution aus dem Kreml gezogen werden und wie Gadaffi

Du glaubst sogar, dass Gaddafi ein böser Diktator war und es gut so ist, dass er umgebracht wurde? Dann schaue mal die guten Diktatoren in Saudi Arabien an.

Ach übrigens @Chantal Krüger, im Mai ist die Inflation in Russland auf 0% gesunken.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Sophopt

[Arther]

Ja genau die böse Ukraine die den dritten Weltkrieg anfacht... das ist schon ein bisschen lustig.

Ich hätte hier eine zugehörige Verrenkung: Die Ukraine führt in der Ukraine einen Angriffskrieg gegen die russische Spezialoperation zur Verteidigung der russischen Bevölkerung.... . Russland verteidigt sich nur, die Ukraine ist der Aggressor! Wir müssen dringend den Angriff der Ukraine stoppen, damit Russland sich verteidigen kann!

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Arther

[James Hodlen]

vor 30 Minuten schrieb bartio:

Auch wenn wir hier im einem Crypto Forum sind: Rede Tascheles und mache nicht nur kryptischen/geheimnisvoll Aussagen voller Andeutigungen.

Was wurde 1971 beschlossen?

Hatten wir alles schon, entschuldige. 1971, die Aufhebung des Goldstandards, Ray Dalio, https://wtfhappenedin1971.com/

vor 30 Minuten schrieb bartio:

Was ist das Ziel?

Überleben.

vor 30 Minuten schrieb bartio:

Und wer genau profitiert?

Milliardäre. Und wir, die die Krümel vom Kuchen abbekamen und somit fleißig applaudieren, wenn wieder neuer Kuchen kommt.

Fürs Verständnis der globalen Zusammenhänge bis ins kleinste philippinische Fischerdorf, bitte Eine Billion Dollar von Eschbach lesen. Hab ich auch schon mehrmals empfohlen. Ansonsten reden wir weiterhin aneinander vorbei. Solche Themen lassen sich nicht verständlich in einem Post unterbringen.

[James Hodlen]

vor 6 Minuten schrieb Arther:

Ja genau die böse Ukraine die den dritten Weltkrieg anfacht... das ist schon ein bisschen lustig.

Ich hätte hier eine zugehörige Verrenkung: Die Ukraine führt in der Ukraine einen Angriffskrieg gegen die russische Spezialoperation zur Verteidigung der russischen Bevölkerung.... . Russland verteidigt sich nur, die Ukraine ist der Aggressor! Wir müssen dringend den Angriff der Ukraine stoppen, damit Russland sich verteidigen kann!

"Die Ukraine" kann da bestimmt nichts für. 

Aber es wird wieder persönlich und polemisch. Keine Chance auf Diskussion. "Da gibt es auch nichts zu diskutieren!". Steht ja alles in der Zeitung.

[Wiederbelebung]

vor einer Stunde schrieb Arther:

Kannst du das konkretisieren? Ich sage nicht, dass du falsch liegst. Allerdings ist dein "demnächst" kein gutes Argument, die Sanktionen treffen Russland jetzt gerade sehr deutlich und sehr konkret. Dein "kein Essen mehr kaufen können" scheint mir hingegen ziemlich fiktiv. Heizen ist schon eher ein potentielles Problem und ich weis nicht genau, wie der Stand da jetzt in Deutschland/EU ist.

Die EU Wirtschaft würde ich eher unfundiert als ziemlich resilient einschätzen, gäbe es keine EU würde es aber sicherlich deutlich schlechter aussehen.

 

Worauf genau nimmst du Bezug? Gewiss war es damals unangebracht, dass die USA die Ukraine in der NATO haben wollten und Deutschland/Europa hat das ja auch deutlich abgelehnt. Welche schweren Waffen hatten aber von der Ukraine vor die russische Haustür gestellt werden? Oder missverstehe ich dich hier?

Der aktuelle Kriegsverlauf ist denke ich sehr gut dafür geeignet, weitere oder größere Kriege zu verhindern. Wäre Russland erfolgreicher gewesen, dann hätten wir mittelfristig deutlich mehr Probleme bekommen.

Selbstverständlich, wir können da gerne etwas näher drauf eingehen. In erster Linie muss man wissen und verstehen, dass Deutschland kein Selbstversorger ist und zu 80% auf Export angewiesen ist. Das Essen in den Supermärkten kam größtenteils aus dem Ausland. Da Großunternehmen und unter anderem auch die Speditionsfirmen vermehrt Insolvenz anmelden, da man seine LKW´s für das Geld nicht mehr tanken leisten kann, kommen die Lieferungen nicht mehr an. = Preise steigen, Angebot sinkt und Nachfrage steigt. Und da der Mensch in Krisenzeiten nicht selten nur an seinen eigenen A*sch denkt, vor allem wenn es um das Essen geht, kommt es zu sogenannten Hamsterkäufen. Man konnte dies in letzter Zeit gut beobachten können, vor allem bei bestimmten Produkten wie Nudeln, Mehl, Öl oder Klopapier. 

Sobald Lebensmittel knapp werden und die Nachlieferung nicht mehr funktionieren kann, werden Supermarkt-Regale automatisch leerer. Essen kaufen oder sich bestimmte Sachen gar leisten zu können, werden demnächst noch ein viel größeres Problem darstellen. Mit "demnächst" meine ich die kommende Jahre. Die nächste Zeit wird man nach und nach Preise steigen sehen. Noch können wir von dem Geld was wir verdienen, einiges leisten aber auch nicht mehr soviel, wie vor 2,5 Jahren.

Zitat

Worauf genau nimmst du Bezug? Gewiss war es damals unangebracht, dass die USA die Ukraine in der NATO haben wollten und Deutschland/Europa hat das ja auch deutlich abgelehnt. Welche schweren Waffen hatten aber von der Ukraine vor die russische Haustür gestellt werden? Oder missverstehe ich dich hier?

Ähnlich wie die, die in Polen und Tschechien direkt aufgebaut wurden, als die Länder in die NATO aufgenommen wurden. Siehe hier.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Wiederbelebung

[Wiederbelebung]

vor 36 Minuten schrieb bartio:

Bleiben wir bei deiner Nachbarschaftsanalogie.

Russland ist der neidische verrückte Nachbar der Alle in der Nachbarschaft bedroht. ER schreit rum, wirft Müll in deinen Garten um dich zu Ärgern.
Damit du deine Ruhe hast baust du einen hohen Zaun. Das gefällt ihm aber auch nicht. Also werden die Provokationen mehr und mehr. Irgendwann landet Rattengift in deinem Garten, damit deine Tiere umgebracht werden. Alles nur weil du mehr Geld / besseres Leben hast, was ihn innerlich ärgert und regelrecht zerfrisst, weil er genau weiß das er gegen dich auf normalem Weg nicht ankommt.


Aber die von Dir geäußerte Analogie zeigt das Aufsaugen vom autokratischen Narrativ.
Denn normale Menschen denken nämlich nicht in Kategorien: Entweder ich töte ihn oder er tötet mich. Also greife ich vorher an.
Welche schwere Waffen meinst du? Die Atomreaketen die in Kalinengrad stationiert sind und im russischen Staatsfernsehen täglich damit gedroht wird das Berlin in 106s zu erreichen ist?

Vor dem Krieg waren ALLE westliche Chefs bei Putin. Alle. Es gab 24/7 Telefonkonferenzen. ALles nichts genutzt. Putin wollte den Krieg.
Deshalb marschierten Hunderttausende schon im Herbst 21 an die ukrainische Grenze. Deshalb wurden die deutschen Gaslager (die in Besitz von Rosneft und Gazprom waren) im Winter21/22 nicht gefüllt. Alles eine Taktik.

Aber deine Einschätzung ist falsch, denn du denkst wirklich Putin ginge es um die Nato.
Wie bei jedem Autokraten geht es ihm vorallem um seinen EIGENEN Hintern.
Er will der große Fuhrer sein, er will nicht im Knast landen (Hussein) wegen seinen Verbrechen, er will nicht in einer Revolution aus dem Kreml gezogen werden und wie Gadaffi/Mussolini enden

Bis 2014, als der ehemalige Präsident gepunscht wurde, sah es in der Ukraine noch ganz anders aus. 

Hierzu empfehle ich dir folgenden Vortrag anzuschauen:  "Ukraine 2014, ein illegaler Putsch (Berlin 10.5.2015)"

PS: versuch bitte sachlich zu bleiben. Deine Beiträge sind so hasserfüllt, sodass man die ungern sich durchliest. Vielleicht solltest du eine kleine Auszeit von all den Medien nehmen, nicht das du noch auf dumme Gedanken kommst. 

[Chantal Krüger]

58 minutes ago, Sophopt said:

Die Ukraine fordert von Deutschland die Stillegung von NordStream1. Die können echt nur dumm fordern! Sie fordern dass wir unsere Wirtschaft lahmlegen und dann wollen sie noch alle Waffen haben um den dritten Weltkrieg anzufachen! Dümmer geht es nicht!

Die Ukrainer haben ihre Häfen vermint und erzählen dem Westen, Russland blockiere die Häfen, was nicht stimmt.

Der Westen ist leider auf der Seite der Bösen.

Du glaubst sogar, dass Gaddafi ein böser Diktator war und es gut so ist, dass er umgebracht wurde? Dann schaue mal die guten Diktatoren in Saudi Arabien an.

Ach übrigens @Chantal Krüger, im Mai ist die Inflation in Russland auf 0% gesunken.

Ach übrigens @Sophopt

- Deine Biologischen Versuchslabore im ASOW Stahlwerk wurden nicht gefunden oder ?

- Ich habe nix mitbekommen, dass es 50 Franzosen im Asow Stahlwerk gefangen genommen wurde, die nach Deinen Worten das Schiff versenkt haben sollten

Fazit : Was ist jetzt damit oder hast Du hemmungslos gelogen ?

Zum Thema Inflationsrate :

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/203901/umfrage/monatliche-inflationsrate-in-russland/ 

Und später : 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/russland-bip-zinssenkung-ukrainekrieg-zentralbank-101.html

 

Die Inflation ist so gering, weil die Zinsen auf 20% angehoben wurde, das hat im April zu einer Inflation von 17.6 geführt. 

Die Maizahlen sind noch nicht raus, aber wenn es von 17.6 auf Null runtergegangen ist, liegt das an den extrem hohen Zinsen, die alles abwürgen.

Das Land wird dann eben langsam verroten, so wie in der DDR. Wo man sich ein Investmentkredit von 14 Milliarden Mark in Robotron erlaubt hat, aber der Rest des Landes komplett verfiel und komplet marode wurde. Um dann die Schulden im Ausland überhaupt bedienen zu können, hat man dann die eigenen Leute verkauft, wie Sklavenhändler und das eigene Land verkommen lasse. Da ist dann der Putz von der Wand gefallen, aber grosse Plakate haben es verdeckt, bis dann die Häuser zusammengebrochen sind.

Russland hat keine entwickelte Wirtschaft, das ist ein Petrostaat. Die brauchen Ersatzteile aus dem Westen, die komme nicht mehr. Also dreht sich das Rad noch etwas und dann stehen die Maschinen still und Russland klappt zusammen. 

 

Wenn ich ansonsten Deine Kommentare lese, weis ich nicht, in welcher alternativen Realität Du lebst.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

52 minutes ago, Arther said:

Ja genau die böse Ukraine die den dritten Weltkrieg anfacht... das ist schon ein bisschen lustig.

Ich hätte hier eine zugehörige Verrenkung: Die Ukraine führt in der Ukraine einen Angriffskrieg gegen die russische Spezialoperation zur Verteidigung der russischen Bevölkerung.... . Russland verteidigt sich nur, die Ukraine ist der Aggressor! Wir müssen dringend den Angriff der Ukraine stoppen, damit Russland sich verteidigen kann!

Da liegst Du gar nicht so falsch.

Fakt ist, dass die NATO viele Russen im Baltikum einsperrt, die müssen unbedingt befreit werden, deswegen wird Russland da einmarschieren.

Auch war die DDR damals das PAradis, deswegen musste man eine Mauer bauen, um das zu beschützen und den neidischen Westen draussen zu lassen.

Alles sehr fern ab der Realität, aber einige glauben das immer ...  

 

[Sophopt]

vor 11 Minuten schrieb Chantal Krüger:

- Deine Biologischen Versuchslabore im ASOW Stahlwerk wurden nicht gefunden oder ?

- Ich habe nix mitbekommen, dass es 50 Franzosen im Asow Stahlwerk gefangen genommen wurde, die nach Deinen Worten das Schiff versenkt haben sollten

Fazit : Was ist jetzt damit oder hast Du hemmungslos gelogen ?

Ich habe nicht hemmungslos gelogen, das waren Geschichten, die im Netz kursierten. Und unter den festgenommenen Kämpfern sind mindestens 50 Ausländer.

Deine Statistik ist veraltet.

Zu Zinsen: ja, offenbar sieht das hier so aus, dass die Zinsen die Inflation bekämpft haben. Hast du auch eine Zinsstatistik?

Hab ich selber gefunden: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1293248/umfrage/leitzins-der-zentralbank-russlands/

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Sophopt

[James Hodlen]

vor 20 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Russland hat keine entwickelte Wirtschaft, das ist ein Petrostaat. 

 

Da hast du's. Die dritte Welt wehrt sich. Beltalowda und so. The Expanse geguckt?

[Arther]

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Da Großunternehmen und unter anderem auch die Speditionsfirmen vermehrt Insolvenz anmelden, da man seine LKW´s für das Geld nicht mehr tanken leisten kann, kommen die Lieferungen nicht mehr an. = Preise steigen, Angebot sinkt und Nachfrage steigt. Und da der Mensch in Krisenzeiten nicht selten nur an seinen eigenen A*sch denkt, vor allem wenn es um das Essen geht, kommt es zu sogenannten Hamsterkäufen. Man konnte dies in letzter Zeit gut beobachten können, vor allem bei bestimmten Produkten wie Nudeln, Mehl, Öl oder Klopapier. 

Das finde ich noch nicht sehr konkret. Hast du Zahlen zu insolventen Speditionsfirmen und zu den Lieferengpässen? Ich habe wahrgenommen, dass Olivenöl teurer geworden ist und schwerer zu bekommen und dass das Mehl jetzt auch Polen kommt und teurer ist. Das war es aber auch schon und ich sehe hier die Reaktion eines resilienten System, nicht Zusammenbruch-Vorboten.

Vielleicht kannst du aber das Argument ausbauen, wieso wir durch die Russland-Sanktionen demnächst hungern müssen bzw. kaum mehr Grundnahmrungsmittel mehr kaufen können. Sonst kann man darüber schlecht debattieren.

 

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Ähnlich wie die, die in Polen und Tschechien direkt aufgebaut wurden, als die Länder in die NATO aufgenommen wurden

Die Antwort verstehe ich nicht, denn du schriebst:

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Wenn ich vor habe schwere Waffen vor die Haustür meines Nachbarn zu stellen

Ukraine wurde aber nicht in die NATO aufgenommen, demnach gab es entsprechend deines eigenen Argumentes kein Vorhaben, schwere Waffen vor Russlands Haustüren zu stellen. Es wäre gut, wenn du das aufklären oder ausbauen könntest was du genau meinst.

Ehrlich gesagt fange ich gerade an nicht mehr so recht daran zu glauben, dass du ernsthaft diskutieren willst. Aufgrund dessen, was ich hier zuletzt zitierte von dir. Aber vielleicht ist das auch nur ein Missverständnis oder ich verstehe einfach nicht, was du ausdrücken willst.

 

PS.: Ich habe auch gerade noch auf deinen Link geklickt. Da wird das genaue Gegenteil gesagt von dem, was du schreibst. Nämlich, dass die Waffen eben NICHT aufgebaut worden sind in Polen und Tschechien. Darüber hinaus handelte es sich um ein ABWEHRsystem.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Arther

[Chantal Krüger]

14 minutes ago, James Hodlen said:

Da hast du's. Die dritte Welt wehrt sich. Beltalowda und so. The Expanse geguckt?

Nein, ein Petrostaat ist sowas wie Norwegen, Saudi Arabien, Qatar etc., die verdienen teilweise sehr viel Geld, sind aber sogenannte Fillialländer, wenn dann nix mehr geliefert wird, ist es zappenduster. Nur Norwegen hat das clever mit dem Rentenfond und Fiskalpolitik gemacht, die anderen einfach nur den Reichtum in wenige Hände gegeben. Da kommt das Einkommen dann zu 80-95% aus dem Öl und Gas Geschäft.

Genau das ist jetzt der Teil, der jetzt in Russland komplett wegbricht. Das kann man nicht alles selber kompensieren, Saudia Arabien hätte dann aber genau as gleiche Problem.

Aber Russland hat nunmal ganz laut hier gerufen und jetzt machen die eben alles selber ... 

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

29 minutes ago, Sophopt said:

Ich habe nicht hemmungslos gelogen, das waren Geschichten, die im Netz kursierten. Und unter den festgenommenen Kämpfern sind mindestens 50 Ausländer.

Es gibt auch wahre Geschichten über UFO Landungen in Rosswell, ist das Dein Level Informationen weiterzugeben ?

 

[Aktienspekulaant]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Nein, ein Petrostaat ist sowas wie Norwegen, Saudi Arabien, Qatar etc., die verdienen teilweise sehr viel Geld, sind aber sogenannte Fillialländer, wenn dann nix mehr geliefert wird, ist es zappenduster. Nur Norwegen hat das clever mit dem Rentenfond und Fiskalpolitik gemacht, die anderen einfach nur den Reichtum in wenige Hände gegeben. Da kommt das Einkommen dann zu 80-95% aus dem Öl und Gas Geschäft.

Genau das ist jetzt der Teil, der jetzt in Russland komplett wegbricht. Das kann man nicht alles selber kompensieren, Saudia Arabien hätte dann aber genau as gleiche Problem.

Aber Russland hat nunmal ganz laut hier gerufen und jetzt machen die eben alles selber ... 

Du hast Dubai in Deiner Aufzählung vergessen. Die machen das auch ziemlich clever und nabeln sich erfolgreich von der Abhängigkeit von Öleinnahmen ab. Sie wollen Tourismus etablieren, ausländische Investoren anlocken, sind in vielen DAX, DOW-jones und NASDAQ Firmen investiert und haben mittlerweile in vielen Bereichen einen festen Fuß in der Tür.  

Besonders beliebt scheinen sie bei ihren arabischen Nachbarn auch nicht zu sein. 

 

So, bin wieder draußen.....

[Chantal Krüger]

40 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Du hast Dubai in Deiner Aufzählung vergessen. Die machen das auch ziemlich clever und nabeln sich erfolgreich von der Abhängigkeit von Öleinnahmen ab. Sie wollen Tourismus etablieren, ausländische Investoren anlocken, sind in vielen DAX, DOW-jones und NASDAQ Firmen investiert und haben mittlerweile in vielen Bereichen einen festen Fuß in der Tür.  

Besonders beliebt scheinen sie bei ihren arabischen Nachbarn auch nicht zu sein. 

 

So, bin wieder draußen.....

Nein, genau die VERSUCHEN was anderes zu machen, aber das ganze System hängt von den Petrodollar ab, auch ist der Reichtum nur für einige wenige.

Norwegen hat das ganz anders aufgebaut und dem Volk gehört der Reichtum. GANZ grosser Unterschied.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Wiederbelebung]

vor 45 Minuten schrieb Arther:

Das finde ich noch nicht sehr konkret. Hast du Zahlen zu insolventen Speditionsfirmen und zu den Lieferengpässen? Ich habe wahrgenommen, dass Olivenöl teurer geworden ist und schwerer zu bekommen und dass das Mehl jetzt auch Polen kommt und teurer ist. Das war es aber auch schon und ich sehe hier die Reaktion eines resilienten System, nicht Zusammenbruch-Vorboten.

Vielleicht kannst du aber das Argument ausbauen, wieso wir durch die Russland-Sanktionen demnächst hungern müssen bzw. kaum mehr Grundnahmrungsmittel mehr kaufen können. Sonst kann man darüber schlecht debattieren.

 

Die Antwort verstehe ich nicht, denn du schriebst:

Ukraine wurde aber nicht in die NATO aufgenommen, demnach gab es entsprechend deines eigenen Argumentes kein Vorhaben, schwere Waffen vor Russlands Haustüren zu stellen. Es wäre gut, wenn du das aufklären oder ausbauen könntest was du genau meinst.

Ehrlich gesagt fange ich gerade an nicht mehr so recht daran zu glauben, dass du ernsthaft diskutieren willst. Aufgrund dessen, was ich hier zuletzt zitierte von dir. Aber vielleicht ist das auch nur ein Missverständnis oder ich verstehe einfach nicht, was du ausdrücken willst.

@Arther Wir schreiben immer mehr an einander vorbei. Ich hätte auch nicht gedacht, dass man auf das kleinste Detail eingehen müsste, um den Sinn dahinter zu verstehen. Nun gut, gehen wir mal eins nach den anderen durch.

Du hast es mehr oder weniger auf den Punkt gebracht, kein Land hat mit der Inflation anderer Länder zutun und das ist der Knackpunkt. Wenn ich in den Medien höre, Putin hat irgendwas mit Selbst erzeugter Inflation anderer Ländern zutun, wird es mir einfach nur schlecht. Das Problem ist, das gefühlt 99% der Menschen wenig bis nichts vom Finanzwesen verstehen. Sie kaufen es einfach wortwörtlich ab. Sie verstehen auch die daraus resultierten Folgen des Gelddruckens nicht. Ein Zusammenbruch ist jetzt schon vorprogrammiert, außer man wird kurz vorher eine Lösung präsentieren, in Form von einem neuen Finanzsystem. Hier schleifen wir aber vom eigentlichen Thema ab. Mir war einfach nur wichtig klar zu stellen, dass der Wert des Geldes mit einer Inflation zusammenhängt.

Feste Zahlen Rund um Insolvenzverfahren mit Speditionsunternehmen werden wir erst im nächsten Jahr haben, schließlich sind die Spritpreise erst seit ein paar Monaten in die höhe geschossen worden. Momentan haben wir "nur" vermehrt mediale Berichte darüber aber auch Erfahrungsberichte von Unternehmern selbst aus der Umgebung. Bei mir haben zwei großen Speditionsketten dicht gemacht, weil die Ihre LKW´s nicht mehr für den Preis tanken können. Lebensmittelpreise steigen automatisch mit, wenn der Export teurer wird. Darauf wollte ich mit meinem letzte post hinaus.

Das Wort "hungern" habe ich nirgends verwendet, das kam jetzt von dir. Ich werde ganz bestimmt nicht hungern, wenn die Lebensmittelpreise steigen werden und ich mir bestimmte Produkte nicht mehr leisten kann.

Zitat

PS.: Ich habe auch gerade noch auf deinen Link geklickt. Da wird das genaue Gegenteil gesagt von dem, was du schreibst. Nämlich, dass die Waffen eben NICHT aufgebaut worden sind in Polen und Tschechien. Darüber hinaus handelte es sich um ein ABWEHRsystem.

Genau, das war der Stand der Dinge im Jahre 2012. Schau jetzt was dort alles steht. Neben den "nicht" aufgebauten Raketen Abwehrsystemen - die dann doch aufgebaut wurden - stehen jetzt viele andere schwere Geräte, die nicht mehr nur zur Abwehr dienen. 

[Arther]

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Du hast es mehr oder weniger auf den Punkt gebracht, kein Land hat mit der Inflation anderer Länder zutun

Da hast du mich leider mit Chantal durcheinander geworfen.

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Feste Zahlen Rund um Insolvenzverfahren mit Speditionsunternehmen werden wir erst im nächsten Jahr haben, schließlich sind die Spritpreise erst seit ein paar Monaten in die höhe geschossen worden. Momentan haben wir "nur" vermehrt mediale Berichte darüber aber auch Erfahrungsberichte von Unternehmern selbst aus der Umgebung. Bei mir haben zwei großen Speditionsketten dicht gemacht, weil die Ihre LKW´s nicht mehr für den Preis tanken können. Lebensmittelpreise steigen automatisch mit, wenn der Export teurer wird. Darauf wollte ich mit meinem letzte post hinaus.

Ja, ich verstehe. Dem Argument folge ich. Du hat jedoch ursprünglich geschrieben, dass die Sanktionen uns schwerer treffen werden als Russland und das sehe ich nicht passieren.

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Das Wort "hungern" habe ich nirgends verwendet, das kam jetzt von dir.

Stimmt, da habe ich dir was in den Mund gelegt, sorry.

  

1 hour ago, Wiederbelebung said:

Genau, das war der Stand der Dinge im Jahre 2012. Schau jetzt was dort alles steht. Neben den "nicht" aufgebauten Raketen Abwehrsystemen - die dann doch aufgebaut wurden - stehen jetzt viele andere schwere Geräte, die nicht mehr nur zur Abwehr dienen. 

Das Problem was ich hier sehe ist die korrekte kausale Zuordnung. Wurde denn etwas zwischen 2012 und 2014, vor der Krim Annexion was dahin verfrachtet? Weil wenn es nach 2014 war, dann würde ich das kausal eben vornehmlich dem russischen Einmarsch in der Krim zuordnen. Während man 2012 unter Obama offenbar eher zurückhaltend sein wollte. In deinem verlinkten Video macht der Journalist im Jahr 2012 die Interpretation, dass Putin die Zurückhaltung als Schwäche interpretiert.

Bearbeitet 28. Mai 2022 von Arther

[James Hodlen]

vor 11 Minuten schrieb Arther:

 

 Das Problem was ich hier sehe ist die korrekte kausale Zuordnung. Wurde denn etwas zwischen 2012 und 2014, vor der Krim Annexion was dahin verfrachtet? Weil wenn es nach 2014 war, dann würde ich das kausal eben vornehmlich dem russischen Einmarsch in der Krim zuordnen. Während man 2012 unter Obama offenbar eher zurückhaltend sein wollte. In deinem verlinkten Video macht der Journalist im Jahr 2012 die Interpretation, dass Putin die Zurückhaltung als Schwäche interpretiert.

Es müssen nicht immer Waffen sein, von dem man sich bedroht fühlt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#Öl-_und_Gasfelder_im_Schwarzen_Meer

[Chantal Krüger]

38 minutes ago, James Hodlen said:

Es müssen nicht immer Waffen sein, von dem man sich bedroht fühlt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#Öl-_und_Gasfelder_im_Schwarzen_Meer

Aus sicht der Urkaine ist das sicher viel Gas. Aus russicher Sicht ist das Peanuts. Die haben unendlich viele Resourzen in Sibirien. 

Auch liegen die Felder IM Schwarzen Meer, als viel teurer das hoch zu holen.

[James Hodlen]

vor 2 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Aus sicht der Urkaine ist das sicher viel Gas. Aus russicher Sicht ist das Peanuts. Die haben unendlich viele Resourzen in Sibirien. 

Auch liegen die Felder IM Schwarzen Meer, als viel teurer das hoch zu holen.

Vielleicht gehts da eher um die Amis im Vorgarten? So aus Prinzip... Aber unbegründet natürlich. Die haben schließlich die Ausschreibung gewonnen.

Dann gibts da auch noch den Flottenstützpunkt. Strategisches usw. Ich wollte nur aufzeigen, dass durchaus verschiedene Gründe vorliegen.