Energiepreise

[Gast]

https://www.welt.de/wirtschaft/plus248478936/Energiewende-Studie-stellt-Versprechen-auf-billigen-Strom-infrage.html

Wie Welt.de arbeitet. 

Daniel Wetzel nimmt eine sieben Monate alte Studie von Autoren ohne energiewirtschaftliche Expertise und behauptet, diese würde Habecks Versprechen billiger Industriestrompreise durch Erneuerbare Energien ab 2030 widerlegen. De facto wenden die Autoren einer Unternehmensberatung mehrere Tricks an, um den Strombedarf systematisch zu erhöhen - und Erzeugungskapazitäten kleinzurechnen. Der Höhepunkt der dubiosen Dreistigkeit: Eine exakte Vorhersage - keine Spanne - des durchschnittlichen Strompreises im Großhandel im Jahr 2040. 

[Flenst]

Zurücklehnen und zuschauen. AKWs sind aus, Erneuerbaren-Ausbau in Europa massiv, Strommarkt-Reform steht vor der Tür.

Die Preise fallen bald deutlich, CO2 Ausstoß geht drastisch zurück und dann erzählt dir irgendein populistischer Hansel,w arum das schlecht ist ^^

[Christoph Bergmann]

Leider ist die Obsession, dass die Energiewende scheitern muss, bereits mit der Identität zu vieler Leute verwachsen. Gefühlte, identitätserhaltende Wahrheiten sind sehr langlebig, da sie sich weder empirisch noch logisch widerlegen lassen. 

[bartio]

Die 60Mrd vom damaligen Coronafonds sollte für den Klima & Transformationsfonds (KTF) genommen werden.
Damit sollten auch Lasten für Immobilienbesitzer abgefangen und die Strompreisentlastung finanziert werden.

Entweder wird nun die Schuldenbremse aufgelöst (=Tod der FDP) oder die Ökotransformation der Grünen mit der Brechstange wird eingestellt.

Habeck sagte vor einigen Wochen, wenn diese Klage Erfolg hat, wird es so hart treffen, dass wir es voraussichtlich nicht schaffen können.
Hier seine Aussage: pic.twitter.com/Y4DpYsyLnI

Egal wie, das Kartenhaus dieser Ampelregierung fällt nun auf vielen Ebenen (Wirtschaft, Migration, Integration, GEG) in sich zusammen. Zum Großteil nicht durch "schlechtreden", sondern durch Dilettantismus und arrogante Unbelehrbarkeit.

Ab 08.12.23 sind die Ministerpensionen sicher. Mal schauen was da noch kommt.

 

Am 14.11.2023 um 08:16 schrieb Flenst:

Zurücklehnen und zuschauen. AKWs sind aus, Erneuerbaren-Ausbau in Europa massiv, Strommarkt-Reform steht vor der Tür.

Die Preise fallen bald deutlich, CO2 Ausstoß geht drastisch zurück und dann erzählt dir irgendein populistischer Hansel,w arum das schlecht ist ^^

Klar, hat ja auch KGE gesagt, am Tag als die AKWs abgeschaltet wurden:
Nun wird der Strom billiger. 

Viele Grüne zeigen immer wieder, das sie absolut keine Ahnung von der Materie haben und fernab der Realität leben.

So sieht die Realität - abseits von grüner Träumerei - aus:
Statistisches Bundesamt: Deutsche Haushalte bezahlen einen der höchsten Strompreise Europas | ZEIT ONLINE

Und die Folgen des hohen Strompreises (alles was hier 1004334mal gesagt wurde)
Manager warnen: „Ohne Industriestrompreis ist Abwanderung unausweichlich“ (handelsblatt.com)

Bevor die prognostizierte Erlösung durch die EE kommt, wird dem Land das Geld und den Bürgern die Geduld ausgehen. Auch das war absehbar.

Das einzige Positive an dem Wahnsinn:
Die Union löst sich jetzt immer mehr von den Grünen (wie in Berlin und nun in Hessen). Auch sie haben erkannt, dass man mit Teilen dieser Partei keine pragmatische Sachpolitik machen kann.

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Die 60Mrd vom damaligen Coronafonds sollte für den Klima & Transformationsfonds (KTF) genommen werden.
Damit sollten auch Lasten für Immobilienbesitzer abgefangen und die Strompreisentlastung finanziert werden.

Entweder wird nun die Schuldenbremse aufgelöst (=Tod der FDP) oder die Ökotransformation der Grünen mit der Brechstange wird eingestellt.

Habeck sagte vor einigen Wochen, wenn diese Klage Erfolg hat, wird es so hart treffen, dass wir es voraussichtlich nicht schaffen können.
Hier seine Aussage: pic.twitter.com/Y4DpYsyLnI

Egal wie, das Kartenhaus dieser Ampelregierung fällt nun auf vielen Ebenen (Wirtschaft, Migration, Integration, GEG) in sich zusammen. Zum Großteil nicht durch "schlechtreden", sondern durch Dilettantismus und arrogante Unbelehrbarkeit.

Ab 08.12.23 sind die Ministerpensionen sicher. Mal schauen was da noch kommt.

 

Klar, hat ja auch KGE gesagt, am Tag als die AKWs abgeschaltet wurden:
Nun wird der Strom billiger. 

Viele Grüne zeigen immer wieder, das sie absolut keine Ahnung von der Materie haben und fernab der Realität leben.

So sieht die Realität - abseits von grüner Träumerei - aus:
Statistisches Bundesamt: Deutsche Haushalte bezahlen einen der höchsten Strompreise Europas | ZEIT ONLINE

Und die Folgen des hohen Strompreises (alles was hier 1004334mal gesagt wurde)
Manager warnen: „Ohne Industriestrompreis ist Abwanderung unausweichlich“ (handelsblatt.com)

Bevor die prognostizierte Erlösung durch die EE kommt, wird dem Land das Geld und den Bürgern die Geduld ausgehen. Auch das war absehbar.

Das einzige Positive an dem Wahnsinn:
Die Union löst sich jetzt immer mehr von den Grünen (wie in Berlin und nun in Hessen). Auch sie haben erkannt, dass man mit Teilen dieser Partei keine pragmatische Sachpolitik machen kann.

 

Bevor das Grünen-Bashing richtig losgeht hier ein paar Fakten:

 

1. Die Auswertung ist veraltet. Die Preise sind mittlerweile wieder dramatisch gesunken, auch dank des steigenden Anteils Erneuerbarer Energien.

 

2. Der Anstieg wurde verursacht durch eine Fokussierung auf fossile Energie, die im Zuge des Ukraine-Kriegs plötzlich knapp wurde. Die Grünen haben es in kürzester Zeit geschafft, die Knappheit aufzulösen (Gasspeicher 100% gefüllt) und gleichzeitig den Erneuerbaren einen gewaltigen Schub zu geben.

 

3. Ja, die Erneuerbaren Energien werden den Strompreis in Zukunft dämpfen. Denn Sonne und Wind kommen kostenlos nach Deutschland, LNG und Kohle müssen wir bezahlen.

Hier die aktuellen Daten

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics

 

Alter Mann, lass gut sein. 

Bearbeitet 15. November 2023 von Iota-Juenger

[Flenst]

Merkt ihr? Aus "Deutschland hat den höchsten Strompreis der Welt!" wurde bei Bartio "einen der höchsten Strompreise Europas".

Zu den 60 Mrd.: Urteil in Ordnung. Aber wir haben ja noch 70 Mrd. von der Energiepreisbremse übrig, weil die Gaspreise sowie Strompreise schneller gefallen sind als erwartet. So ein bisschen

Die Strompreise für Endkunden fallen gerade um 25-30%. Für die Preissteigerungen war ja grüne Politik verantwortlich, hört man ab und zu, wie sieht das nun bei den Preisen für Neukunden aus, die tiefer sind als zu Beginn der Legislaturperiode? Glück? Deindustrialisierung? 

Wann ist denn jetzt endlich Deindustrialisierung angesagt? Da warte ich auf den völligen Kollaps und dann soll Deutschland nächstes Jahr schon wieder wachsen. Kurios so ohne Industrie, oder?

https://www.agrarheute.com/energie/strom/strompreise-freien-fall-neukunden-zahlen-weniger-27-cent-613087

Strom wird bis zum Ende der Legislaturperiode unter grüner Regierungsbeteiligung günstiger geworden sein. Verrückt 😁

Bearbeitet 15. November 2023 von Flenst

[Squirrel]

Gestern trotz Dunkelflaute stammten 75% des Stroms aus erneuerbaren Energien.

Die Strompreise liegen bei 74% gegenüber dem Beginn des Überfalls auf die Ukraine am 24.02.2022.

Gas sogar nur noch bei 70% zum 24.02.2022.

https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung

Und wer ist schuld. Die Grünen 

[Flenst]

vor 46 Minuten schrieb Squirrel:

Gestern trotz Dunkelflaute stammten 75% des Stroms aus erneuerbaren Energien.

Die Strompreise liegen bei 74% gegenüber dem Beginn des Überfalls auf die Ukraine am 24.02.2022.

Gas sogar nur noch bei 70% zum 24.02.2022.

https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung

Und wer ist schuld. Die Grünen 

Naja, Flaute haben wir seit mehreren Tagen ja nun nicht, aber ja, die Strompreise sinken.

Genau so wie Erzeugerpreise, Inflation... Reallöhne steigen, Konsum wird wieder anziehen, Wirtschaft wachsen.

Deswegen krähen die Populisten auch so nach Neuwahlen. Die wissen genau, dass sie ihren Zenit erreicht haben. 

Edit: gefunden 

Realitäten, ganz wichtig ^^

Bearbeitet 15. November 2023 von Flenst

[Gast]

klassischer Kansas City Shuffle. Realitäten:)

 

[Flenst]

In Frankreich kostet Atomstrom gemittelt und staatlich reguliert ab 2026 70€/MWh.

Bei uns liegt der Börsenpreis für Strom aktuell bei knapp 89€ im 200-Tage Mittel, Tendenz fallend, ohne AKWs, unreguliert.

Toll, diese abgeschriebenen AKWs, die produzieren für 2-4ct/kWh! Naja, oder eben doch nicht

[Christoph Bergmann]

Tja. Strompreise sind leicht zu prüfen. Aber die gefühlte Wahrheit, dass sie durch die Ampel teurer wurden, hält sich hartnäckig. 

Hier die Karte

https://energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year

Im Einjahreschart, also das bisherige 2023, hat Deutschland nach Spanien die günstigsten Börsenstrompreise in Europa ohne Skandinavien. Oder, mit Bartios Worten: "Deutschland hat die höchsten Strompreise in Skandinavien und Spanien!!! Die Inkompetenz von Habeck ist unerträglich!"

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen. Gewisse Personengruppen unterstellen ihrem Hass gegen die Grünen derzeit alles.

[Chantal Krüger II]

7 hours ago, Flenst said:

In Frankreich kostet Atomstrom gemittelt und staatlich reguliert ab 2026 70€/MWh.

Bei uns liegt der Börsenpreis für Strom aktuell bei knapp 89€ im 200-Tage Mittel, Tendenz fallend, ohne AKWs, unreguliert.

Toll, diese abgeschriebenen AKWs, die produzieren für 2-4ct/kWh! Naja, oder eben doch nicht

Die neuste Strategie war eingentlich, kleine billige Atomreaktoren zu nehmen und so lokal billigen Strom zu produzieren. Das erste Projekt in den USA wurde nun eingestellt, weil es nicht gegen die Preise aus Windkraft ankam. Scheint viel Marketing und Glauben dabei zu sein.

[Cattle Grid]

4 hours ago, Christoph Bergmann said:

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen.

Deine „60 Mrd. für den Klimaschutz“ hat es nie gegeben und haben damit auch nie gefehlt. Die Ampel hat hier versucht Gelder vorsätzlich Zweck zu entfremden für persönliche und politische Zwecke. Die Ampel hat genau gewusst, was sie da macht. Die gefräßige Politik versucht es immer wieder, jetzt haben sie halt mal die Grenzen genannt bekommen. Und 60 Mrd. sind ein lächerlicher Betrag, angesichts der Einnahmen der öffentlichen Hand.

Und die alte Leier, wonach dieser kleptokratische Staat Probleme mit der Einnahmeseite hätte, zieht schon lange nicht mehr.

Aber eins hat auch mich überrascht … nämlich, dass die roten Roben hier tatsächlich gegen die Zweckentfremdung geurteilt haben. Hätte man denen gar nicht zugetraut (aber scheinbar haben die auch realisiert, dass sie weit davon weg sind, alles ohne Kritik machen zu dürfen).

Die Ampel ist pleite … intellektuell schon lange, jetzt hat es auch das höchste Gericht bestätigt, was die Finanzen angeht. Aber den Typen wird schon was einfallen, wie sie da rauskommen. 

Bearbeitet 16. November 2023 von Cattle Grid

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb Cattle Grid:

Deine „60 Mrd. für den Klimaschutz“ hat es nie gegeben und haben damit auch nie gefehlt. Die Ampel hat hier versucht Gelder vorsätzlich Zweck zu entfremden für persönliche und politische Zwecke. Die Ampel hat genau gewusst, was sie da macht. Die gefräßige Politik versucht es immer wieder, jetzt haben sie halt mal die Grenzen genannt bekommen. Und 60 Mrd. sind ein lächerlicher Betrag, angesichts der Einnahmen der öffentlichen Hand.

Und die alte Leier, wonach dieser kleptokratische Staat Probleme mit der Einnahmeseite hätte, zieht schon lange nicht mehr.

Aber eins hat auch mich überrascht … nämlich, dass die roten Roben hier tatsächlich gegen die Zweckentfremdung geurteilt haben. Hätte man denen gar nicht zugetraut (aber scheinbar haben die auch realisiert, dass sie weit davon weg sind, alles ohne Kritik machen zu dürfen).

Die Ampel ist pleite … intellektuell schon lange, jetzt hat es auch das höchste Gericht bestätigt, was die Finanzen angeht. Aber den Typen wird schon was einfallen, wie sie da rauskommen. 

Um die Schuldenbremse zu reformieren, benötigt man eine 2/3 Mehrheit. Diese Mehrheit wird sich aktuell nicht finden. Außerdem hat das VG klar gemacht, dass sie auch weitere Gesetzeslücken schließen wird. Davon zu sprechen, dass die Ampel Pleite ist, zeigt einfach nur wie politisch ideologisch verblendet ist. Egal welche Regierung wird in den nächsten Jahren wesentlich weniger Spielräume haben. 

Ein Beispiel. Die Intel Chipfabrik im Osten ist auch mit diesem Geld nach Deutschland gelockt werden.

 

Bearbeitet 16. November 2023 von Iota-Juenger

[Jokin]

Hab heute meinen neuen Gaspreis ab 1.1.2024 erhalten.

Alt: 18,6 Cent/kWh

Neu: 7,2 Cent/kWh

... keine Chance auf eine Wärmepumpenamortisation, ich zahle für Gas inkl. Grundgebühr weniger als 1.000 Euro im Jahr.

Mal schauen wie sich das dann weiterentwickelt.

[ratzfatz]

Hab's noch nicht angeschaut, aber klingt spannend.

Friedrich und Quaschning

 

[Christoph Bergmann]

Wow, ich bin sehr beeindruckt von Marc Friedrich. Er fragt Quaschning all das, was so kursiert, und hört zu. Sehr großartige Leistung und Aufklärung.

Die Kommentare drunter sind natürlich gruselig. Aber ein paar scheinen bereit sein, sich überzeugen zu lassen. Wie ist dein Fazit dazu?

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Wow, ich bin sehr beeindruckt von Marc Friedrich. Er fragt Quaschning all das, was so kursiert, und hört zu. Sehr großartige Leistung und Aufklärung.

Die Kommentare drunter sind natürlich gruselig. Aber ein paar scheinen bereit sein, sich überzeugen zu lassen. Wie ist dein Fazit dazu?

Das guckt er sich doch nicht an.😄

[ratzfatz]

Stand heut Abend im Stau und hab's mir da angehört.

Vom Inhalt war eigentlich alles weitgehend bekannt. War ja auch eher ein Interview als ein offener Austausch.

Bei der Konstellation auch nicht anders möglich 

Aber schön fand ich, dass dieses Gespräch überhaupt statt fand.

Dies fand ich das Positivste daran!

 

[ratzfatz]

Richtig cool wäre es natürlich gewesen, wenn Friedrich noch BTC angesprochen hätte. Als Unterstützung für die EE. Das Thema  ist glaube ich noch nicht bei so Leuten wie Quatsching angekommen. 

[bartio]

Ein recht interessanter Beitrag in der Tagessschau:

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt | tagesschau.de
 

DE ist mit seinem Weg mittlerweile sehr einsam.

Sind die Leute hier so schlau oder haben die Anderen recht? Ich würde mein Geld auf "die Anderen" setzen.

Denn jetzt wird es haarig:
Finanzministerium belegt alle Ministerien mit Haushaltssperre (handelsblatt.com)

Was heißt das für die Energiewende, wenn er Staat stark sparen muss (auch bei der Subvention der EE)?
Es fehlen Speicher, die gebaut & finanziert werden müssten. Hunderte Milliarden Investitionen, die getragen sollen.
Kann sich sich das Land leisten? Wenn die Wirtschaft in eine Rezession fällt, die Sozialausgeben explodieren und viele Bürger immer wütender werden?
Schon jetzt sind die Steuern hoch, viel Spielraum ist da also nicht. 

Am 16.11.2023 um 14:48 schrieb Christoph Bergmann:

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen. Gewisse Personengruppen unterstellen ihrem Hass gegen die Grünen derzeit alles.

Es ist wahrlich kein Jubel, denn Viele Leute, die gewarnt haben, kapieren welche Konsequenzen es hat, wahrscheinlich sogar noch besser als die Grünenfans. Genau deshalb haben sie ja auch gewarnt.

Diese Kritiker, die ziemlich genau das prognostizierte wie es leider kam, wurden von den Grünenfans arrogant lächerlich gemacht oder gelabelt. Und nun schlägt dieses überhebliche Verhalten eben wieder zurück. 

Die Wut hat ggb Grün deutlich zugenommen. 
Und nein, es ist nicht wegen Kampagnen der Springerpresse (wie von Grünen behauptet), sondern das Erlebte der Leute selbst.

Man kann keine hoch idealistische bis hin zu ideologisch Politik machen, die das Leben vieler Menschen verschlechtert oder Existenzängste schürt & dann denken man würde Beifall bekommen.

Ein Land in einer der krisenhaftesten Zeiten der letzten 70 Jahre zu führen, ist eben kein grüner Stuhlkreis bei dem alle mit Tränen in den Augen klatschen, wenn ein Grüner referiert wie man mit Co2-Bepreisung, unbegrenztem Flüchtlingszuzug & Tempolimit vermeintlich die Welt rettet. Es ist auch kein Job für Anfänger, Tagträumer oder Ideologen. 
ja, es gibt vernünftige Grüne (wie Cem Özdemir und viele Landräte), aber der linke Flügel der Grünen ist komplett irre & lost und lebt in der eigenen Realität.

Die Wut & Hass den die Grünen auf sich vereinen, ist nicht vom Himmel gefallen, sondern haben sie sich auch selbst zuzuschreiben und desto ideologischer die Grünen werden, desto mehr wird die Wut steigen.

Helmut Schmidt sagte mal:
"Die politische Entwicklung kann ins Rechtsextreme gehen, wenn es weiterhin an geistiger Führung und ökonomischer und politischer Plausibilität fehlt."

Und genau das erleben wir.

 

Am 15.11.2023 um 19:26 schrieb Flenst:

Merkt ihr? Aus "Deutschland hat den höchsten Strompreis der Welt!" wurde bei Bartio "einen der höchsten Strompreise Europas".

Man kann solche sinnlosen symantische Spielerein immer wieder bei Linken/Grünen sehen, um von der Kernaussage abzulenken oder den Poster zu delegitimieren.

Die Quelle hat Europa untersucht, deshalb die "Europa" Aussage in diesem Artikel.

Hier im Thread findest du viele Quellen die eine List mit den weltweiten Strompreisen zeigen. 
Aber gerne suche ich dir das nochmal raus:

Electricity Prices Worldwide » (November 2023) « ElectricRate

Auch weltweit steht DE auf Position 1 bei den Strompreisen.

 

Am 15.11.2023 um 19:26 schrieb Flenst:

Wann ist denn jetzt endlich Deindustrialisierung angesagt? Da warte ich auf den völligen Kollaps und dann soll Deutschland nächstes Jahr schon wieder wachsen. Kurios so ohne Industrie, oder?

https://www.agrarheute.com/energie/strom/strompreise-freien-fall-neukunden-zahlen-weniger-27-cent-613087

 

Man müsste meinen, Manche hätten nach der Entwicklung in dem letzten Jahr etwas Kreide gefressen, ist wohl aber nicht so. 
Naja, kleiner Tipp: lese mal Mainstream-Medien / Zeitungen. Kann da Handelsblatt empfehlen.

Denn mittlerweile wird dort die dramatische Lage seit ca. 1 Jahr klar aufgezeigt.
Aber vielleicht glaubst du dem grünen Heilsbringer mehr:
Habeck warnt vor Abwanderung der Industrie | tagesschau.de

Es ist wie in der DDR, wer nicht sehen will, der will nicht sehen. Die DDR-Oberen sagten auch: Sie wären eine führende Industrienation, am Ende zeigte sich: Es war gelogen.

Eine Volkswirtschaft ist wie ein Containerschiff. SChaltet man die Motoren aus, fährt es noch etwas weiter. 
Steht der aber erstmal, dann muss man viel Energie aufwenden damit es langsam anfährt.

Den Schaden den die Koaltion in 2 Jahren (und teilweise 16 Jahre Merkel vorher) angerichtet hat, hat dem Land nachhaltig geschadet und deine herbeigesehnte Deindustrialisierung ist im vollem Gange. Das wird heftige Verwerfungen auf vielen Ebenen bringen und wird mit den Grünen heimgehen.

Das einzige das diese Ampel noch zustande brachte: Die Folgen der eigenen Politik mit Schulden und Töpfen einigermaßen abfedern. Das ist nun vorbei.

Fällt mir glatt der Spruch ein:
"Sozialisten versuchen stets die negativen Folgen einer sozialistischen Politik mit noch mehr Sozialismus zu bekämpfen. Das wird unweigerlich scheitern".

 

Zitat

 Strom wird bis zum Ende der Legislaturperiode unter grüner Regierungsbeteiligung günstiger geworden sein. Verrückt 😁

Aha, in etwa so wie die anderen Versprechen von den Grünen?
Wie "grünes Wirtschaftswunder", "feministische Außenpolitik", "nur kleine Delle in der Erholung"?

Die Grünen haben in den letzten 2 Jahren bei der Mehrheit der Bevölkerung viel Vertrauen verspielt. Die Mehrheit glaubt diesen Polit-Phrasen nicht mehr.
 

Zitat

Zu den 60 Mrd.: Urteil in Ordnung. Aber wir haben ja noch 70 Mrd. von der Energiepreisbremse übrig, weil die Gaspreise sowie Strompreise schneller gefallen sind als erwartet. So ein bisschen https://content.invisioncic.com/x248580/emoticons/default_wink.png

Doch ein Problem, denn es wäre wohl auch gegen die Verfassung, wenn man dieses Geld "umlabelt".

SIehe: 
" Der kreditfinanzierte 200-Milliarden-Euro-Topf für die Gas- und Strompreisbremsen wird bei Weitem nicht ausgeschöpft, doch nach dem heutigen Urteil können die Mittel nun nicht mehr zweckentfremdet werden"

Nachtragshaushalt und Klimapolitik: 60 Milliarden Euro weg – und kein Plan B | ZEIT ONLINE

Übrigens ist dieses Geld kein GutHABEN, sondern Schulden & wenn man sich die Zinslast der jetzigen Schulden anschaut, wäre es wohl anzuraten mal zu sparen und nicht weiter schlechte Politik mit schlechtem Geld erträglicher zu machen.
 

Am 15.11.2023 um 18:45 schrieb Iota-Juenger:

1. Die Auswertung ist veraltet. Die Preise sind mittlerweile wieder dramatisch gesunken, auch dank des steigenden Anteils Erneuerbarer Energien.

 

2. Der Anstieg wurde verursacht durch eine Fokussierung auf fossile Energie, die im Zuge des Ukraine-Kriegs plötzlich knapp wurde. Die Grünen haben es in kürzester Zeit geschafft, die Knappheit aufzulösen (Gasspeicher 100% gefüllt) und gleichzeitig den Erneuerbaren einen gewaltigen Schub zu geben.

 

3. Ja, die Erneuerbaren Energien werden den Strompreis in Zukunft dämpfen. Denn Sonne und Wind kommen kostenlos nach Deutschland, LNG und Kohle müssen wir bezahlen.

1) Kannst du die Behauptung "je höher der EE desto geringer der Strompreis in naher Zukunft" auch belegen und kommt die EE-Rettung vor dem Kollaps der Bundesfinanzen?
Zumindest warnt Habeck vor:
Energiepreisbremsen: Robert Habeck warnt nach Haushaltsurteil vor steigenden Energiepreisen | ZEIT ONLINE

Und das trotz höherem EE Anteil.

2) Ich lese dies immer wieder von Grünenfans.
Was hat Habeck in der Lage gemacht? Er ist in der Welt herumgereist & hat Steuergeld in die Hand genommen um Gas zu kaufen. Was ist daran bitte besonderes?
Das hätte doch jeder andere Energieminister in dieser Situation doch auch gemacht, oder? Glaubst du ein SPD/CDU-Minister wäre nicht darauf gekommen?
Ich kann dieses Fanboyism nicht verstehen "Oh Robert ist super, er nimmt Steuergeld und kauft Gas zu höheren Preisen als Mitbieter ein. Eine tolle Leistung".
Klatscht du auch täglich deinem Briefträger, dass er seinen Job macht? Wohl kaum. Es war einfach sein Job als Energieminister. 

Was wir aber noch hätten, wären die Grünen nciht in der Regierung: Weniger Gas & Kohlekraftwerke in Betrieb, da man den KKW-Ausstieg verschoben hätte.
 

3) Stimmt, Sonne & Wind schicken keine Rechnung. Aber REgierung und Versorger. Denn auch Strom aus EE kostet Geld. Und zwar nicht so wenig. 
Und die Subventionen im EE_Bereich (*hüstl* NGOs) kosten ebenso.
Auch die Kosten für die Reservekraftwerke wird sehr gerne verschwiegen & von der Umweltbelastung nicht mal zu reden.

Die Kosten der Energiewende wird alleine bis 2025 auf ca. 500Mrd taxiert Prognose zu den Kosten der Energiewende insgesamt bis 2025 | Statista

Wie EE in Zukunft die PReise dämpfen werden ist reine Spekulation und ich behaupte: auch Wunschdenken.

Bearbeitet 21. November 2023 von bartio

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

Ein recht interessanter Beitrag in der Tagessschau:

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt | tagesschau.de
 

DE ist mit seinem Weg mittlerweile sehr einsam.

Sind die Leute hier so schlau oder haben die Anderen recht? Ich würde mein Geld auf "die Anderen" setzen.

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

Leg dich wieder schlafen.

[Christoph Bergmann]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Die Wut hat ggb Grün deutlich zugenommen. 
Und nein, es ist nicht wegen Kampagnen der Springerpresse (wie von Grünen behauptet), sondern das Erlebte der Leute selbst.

Magst du mir sagen, wie konkret normale Menschen die angeblich größte Wirtschaftskrise seit 70 Jahren erleben, und inwieweit das dann die Schuld der Grünen ist?

Soweit ich sehe, baut ja dein gesamtes Argument darauf auf, dass die Grünen (oder die Ampel) eine fürchterliche Politik machen, dass die Leute dies im eigenen Leben zu spüren bekommen und es mit kristallener Klarsicht durch die Politik der Grünen erklären.

[Christoph Bergmann]

vor 46 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

Leg dich wieder schlafen.

Och, dieses endlose Atomkraft-Dings. Mittlerweile denke ich, es wäre klüger gewesen, die Teile weiter laufen zu lassen, um sich die Energie zu sparen, wieder und wieder zu erklären, dass es keine globale Renaissance der Atomkraft gibt und dass die 2%, die AKws zur Stromversorgung beigetragen haben, nicht entscheidend sind.

Aber so wie es ist,. dient "Aber Atomkraft" als Universalantwort derjenigen, die die Energiewende und alles Grüne hassen: "Ja, der Klimawandel eskaliert, aber Atomkraft!" - "Ja, Bayern baut zu wenig Windräder, aber Atomkraft!" - "Ja, es gibt eine gigantische Lobby der fossilen Industrie und massive Subventionen, aber Atomkraft!"

[Flenst]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Man kann solche sinnlosen symantische Spielerein immer wieder bei Linken/Grünen sehen, um von der Kernaussage abzulenken oder den Poster zu delegitimieren.

Die Quelle hat Europa untersucht, deshalb die "Europa" Aussage in diesem Artikel.

Hier im Thread findest du viele Quellen die eine List mit den weltweiten Strompreisen zeigen. 
Aber gerne suche ich dir das nochmal raus:

Electricity Prices Worldwide » (November 2023) « ElectricRate

Auch weltweit steht DE auf Position 1 bei den Strompreisen.

Wie Desinformation funktioniert:

darauf hoffen, keiner klickt Links wirklich an ^^

Dein Link, um mich als Poster zu delegitimieren suggeriert: aktuelle Preise, immerhin steht da ja November im Linktext! Und da steht dann "updated November". Ok, Quelle für die Tabelle? Steht dran, globalpetrolprices. Klicken wir mal darauf: Electricity prices, March 2023. Und selbst wenn man die API bezahlen würde, wären die aktuellsten Preise nur vom September, aber die kann man ja nicht sehen.

Im Internet gibt es ja zum Glück eine wayback machine, bei der User Snapshots von Webseiten machen, und das haben sie auch hier getan: https://web.archive.org/web/20210224165814/https://www.electricrate.com/data-center/electricity-prices-by-country/

Und tadaa, deine "wir haben die teuersten Strompreise der Welt!" Quelle ist mindestens seit 2021 veraltet.

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Aha, in etwa so wie die anderen Versprechen von den Grünen?
Wie "grünes Wirtschaftswunder", "feministische Außenpolitik", "nur kleine Delle in der Erholung"?

Die Grünen müssen das nicht versprechen, es ist schon so. https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-strompreis-gaspreis-erneuerbare-energien-ausbau

Gas- und Strom sind auf dem Level von Sommer 2021. Vereidigt wurde die Regierung im Dezember 2021.

Zum Energiepreisschock: ich zahl ab Februar 33% weniger für Gas, jüngst abgeschlossen. SCHOCKIEREND. Und die Preisbremse wird rückwirkend nicht angetastet, wobei ich sowieso drunter liege. Man trichtert den Menschen gerade ein, dass alles total schlimm ist, was da alles auf sie zukommt. Das Gegenteil ist der Fall. Aber lass mal noch ein bisschen Alarm machen, bevor steigende Reallöhne, sinkende Energiepreise, und Wirtschaft auf Wachstumkurs den Populisten zusetzen.

Und, man kennt es ja, diese absteigenden Volkswirtschaften die von Beschäftigungsrekord zu Beschäftigungsrekord rennen. https://www.zeit.de/arbeit/2023-11/arbeitsmarkt-erwerbstaetigkeit-deutschland-hoechstwert-dienstleistungssektor Trotz Bürgergeld ^^

Zu den AKWs: alle sagen, sie wollen die Dinger neu bauen. In den 10 Jahren, bis vielleicht das erste dieser "wir bauen jetzt wieder AKWs" in Europa steht wird Deutschland die Leistung von 20 AKWs zugebaut haben, Erneuerbare.

Ich hoff die Ampel lässt sich nicht beirren, damit sie nicht nur 2 Jahre Krisenmodus, sondern auch Nach-Krisen-Politik machen können