Energiepreise

[Gast]

klassischer Kansas City Shuffle. Realitäten:)

 

[Flenst]

In Frankreich kostet Atomstrom gemittelt und staatlich reguliert ab 2026 70€/MWh.

Bei uns liegt der Börsenpreis für Strom aktuell bei knapp 89€ im 200-Tage Mittel, Tendenz fallend, ohne AKWs, unreguliert.

Toll, diese abgeschriebenen AKWs, die produzieren für 2-4ct/kWh! Naja, oder eben doch nicht

[Christoph Bergmann]

Tja. Strompreise sind leicht zu prüfen. Aber die gefühlte Wahrheit, dass sie durch die Ampel teurer wurden, hält sich hartnäckig. 

Hier die Karte

https://energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year

Im Einjahreschart, also das bisherige 2023, hat Deutschland nach Spanien die günstigsten Börsenstrompreise in Europa ohne Skandinavien. Oder, mit Bartios Worten: "Deutschland hat die höchsten Strompreise in Skandinavien und Spanien!!! Die Inkompetenz von Habeck ist unerträglich!"

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen. Gewisse Personengruppen unterstellen ihrem Hass gegen die Grünen derzeit alles.

[Cattle Grid]

4 hours ago, Christoph Bergmann said:

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen.

Deine „60 Mrd. für den Klimaschutz“ hat es nie gegeben und haben damit auch nie gefehlt. Die Ampel hat hier versucht Gelder vorsätzlich Zweck zu entfremden für persönliche und politische Zwecke. Die Ampel hat genau gewusst, was sie da macht. Die gefräßige Politik versucht es immer wieder, jetzt haben sie halt mal die Grenzen genannt bekommen. Und 60 Mrd. sind ein lächerlicher Betrag, angesichts der Einnahmen der öffentlichen Hand.

Und die alte Leier, wonach dieser kleptokratische Staat Probleme mit der Einnahmeseite hätte, zieht schon lange nicht mehr.

Aber eins hat auch mich überrascht … nämlich, dass die roten Roben hier tatsächlich gegen die Zweckentfremdung geurteilt haben. Hätte man denen gar nicht zugetraut (aber scheinbar haben die auch realisiert, dass sie weit davon weg sind, alles ohne Kritik machen zu dürfen).

Die Ampel ist pleite … intellektuell schon lange, jetzt hat es auch das höchste Gericht bestätigt, was die Finanzen angeht. Aber den Typen wird schon was einfallen, wie sie da rauskommen. 

Bearbeitet 16. November 2023 von Cattle Grid

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb Cattle Grid:

Deine „60 Mrd. für den Klimaschutz“ hat es nie gegeben und haben damit auch nie gefehlt. Die Ampel hat hier versucht Gelder vorsätzlich Zweck zu entfremden für persönliche und politische Zwecke. Die Ampel hat genau gewusst, was sie da macht. Die gefräßige Politik versucht es immer wieder, jetzt haben sie halt mal die Grenzen genannt bekommen. Und 60 Mrd. sind ein lächerlicher Betrag, angesichts der Einnahmen der öffentlichen Hand.

Und die alte Leier, wonach dieser kleptokratische Staat Probleme mit der Einnahmeseite hätte, zieht schon lange nicht mehr.

Aber eins hat auch mich überrascht … nämlich, dass die roten Roben hier tatsächlich gegen die Zweckentfremdung geurteilt haben. Hätte man denen gar nicht zugetraut (aber scheinbar haben die auch realisiert, dass sie weit davon weg sind, alles ohne Kritik machen zu dürfen).

Die Ampel ist pleite … intellektuell schon lange, jetzt hat es auch das höchste Gericht bestätigt, was die Finanzen angeht. Aber den Typen wird schon was einfallen, wie sie da rauskommen. 

Um die Schuldenbremse zu reformieren, benötigt man eine 2/3 Mehrheit. Diese Mehrheit wird sich aktuell nicht finden. Außerdem hat das VG klar gemacht, dass sie auch weitere Gesetzeslücken schließen wird. Davon zu sprechen, dass die Ampel Pleite ist, zeigt einfach nur wie politisch ideologisch verblendet ist. Egal welche Regierung wird in den nächsten Jahren wesentlich weniger Spielräume haben. 

Ein Beispiel. Die Intel Chipfabrik im Osten ist auch mit diesem Geld nach Deutschland gelockt werden.

 

Bearbeitet 16. November 2023 von Iota-Juenger

[Jokin]

Hab heute meinen neuen Gaspreis ab 1.1.2024 erhalten.

Alt: 18,6 Cent/kWh

Neu: 7,2 Cent/kWh

... keine Chance auf eine Wärmepumpenamortisation, ich zahle für Gas inkl. Grundgebühr weniger als 1.000 Euro im Jahr.

Mal schauen wie sich das dann weiterentwickelt.

[ratzfatz]

Hab's noch nicht angeschaut, aber klingt spannend.

Friedrich und Quaschning

 

[Christoph Bergmann]

Wow, ich bin sehr beeindruckt von Marc Friedrich. Er fragt Quaschning all das, was so kursiert, und hört zu. Sehr großartige Leistung und Aufklärung.

Die Kommentare drunter sind natürlich gruselig. Aber ein paar scheinen bereit sein, sich überzeugen zu lassen. Wie ist dein Fazit dazu?

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Wow, ich bin sehr beeindruckt von Marc Friedrich. Er fragt Quaschning all das, was so kursiert, und hört zu. Sehr großartige Leistung und Aufklärung.

Die Kommentare drunter sind natürlich gruselig. Aber ein paar scheinen bereit sein, sich überzeugen zu lassen. Wie ist dein Fazit dazu?

Das guckt er sich doch nicht an.😄

[ratzfatz]

Stand heut Abend im Stau und hab's mir da angehört.

Vom Inhalt war eigentlich alles weitgehend bekannt. War ja auch eher ein Interview als ein offener Austausch.

Bei der Konstellation auch nicht anders möglich 

Aber schön fand ich, dass dieses Gespräch überhaupt statt fand.

Dies fand ich das Positivste daran!

 

[ratzfatz]

Richtig cool wäre es natürlich gewesen, wenn Friedrich noch BTC angesprochen hätte. Als Unterstützung für die EE. Das Thema  ist glaube ich noch nicht bei so Leuten wie Quatsching angekommen. 

[bartio]

Ein recht interessanter Beitrag in der Tagessschau:

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt | tagesschau.de
 

DE ist mit seinem Weg mittlerweile sehr einsam.

Sind die Leute hier so schlau oder haben die Anderen recht? Ich würde mein Geld auf "die Anderen" setzen.

Denn jetzt wird es haarig:
Finanzministerium belegt alle Ministerien mit Haushaltssperre (handelsblatt.com)

Was heißt das für die Energiewende, wenn er Staat stark sparen muss (auch bei der Subvention der EE)?
Es fehlen Speicher, die gebaut & finanziert werden müssten. Hunderte Milliarden Investitionen, die getragen sollen.
Kann sich sich das Land leisten? Wenn die Wirtschaft in eine Rezession fällt, die Sozialausgeben explodieren und viele Bürger immer wütender werden?
Schon jetzt sind die Steuern hoch, viel Spielraum ist da also nicht. 

Am 16.11.2023 um 14:48 schrieb Christoph Bergmann:

Daneben ist mal wieder offenbarend, wie groß der Jubel darüber ist, dass nun 60 Mrd. Euro für den Klimaschutz fehlen. Gewisse Personengruppen unterstellen ihrem Hass gegen die Grünen derzeit alles.

Es ist wahrlich kein Jubel, denn Viele Leute, die gewarnt haben, kapieren welche Konsequenzen es hat, wahrscheinlich sogar noch besser als die Grünenfans. Genau deshalb haben sie ja auch gewarnt.

Diese Kritiker, die ziemlich genau das prognostizierte wie es leider kam, wurden von den Grünenfans arrogant lächerlich gemacht oder gelabelt. Und nun schlägt dieses überhebliche Verhalten eben wieder zurück. 

Die Wut hat ggb Grün deutlich zugenommen. 
Und nein, es ist nicht wegen Kampagnen der Springerpresse (wie von Grünen behauptet), sondern das Erlebte der Leute selbst.

Man kann keine hoch idealistische bis hin zu ideologisch Politik machen, die das Leben vieler Menschen verschlechtert oder Existenzängste schürt & dann denken man würde Beifall bekommen.

Ein Land in einer der krisenhaftesten Zeiten der letzten 70 Jahre zu führen, ist eben kein grüner Stuhlkreis bei dem alle mit Tränen in den Augen klatschen, wenn ein Grüner referiert wie man mit Co2-Bepreisung, unbegrenztem Flüchtlingszuzug & Tempolimit vermeintlich die Welt rettet. Es ist auch kein Job für Anfänger, Tagträumer oder Ideologen. 
ja, es gibt vernünftige Grüne (wie Cem Özdemir und viele Landräte), aber der linke Flügel der Grünen ist komplett irre & lost und lebt in der eigenen Realität.

Die Wut & Hass den die Grünen auf sich vereinen, ist nicht vom Himmel gefallen, sondern haben sie sich auch selbst zuzuschreiben und desto ideologischer die Grünen werden, desto mehr wird die Wut steigen.

Helmut Schmidt sagte mal:
"Die politische Entwicklung kann ins Rechtsextreme gehen, wenn es weiterhin an geistiger Führung und ökonomischer und politischer Plausibilität fehlt."

Und genau das erleben wir.

 

Am 15.11.2023 um 19:26 schrieb Flenst:

Merkt ihr? Aus "Deutschland hat den höchsten Strompreis der Welt!" wurde bei Bartio "einen der höchsten Strompreise Europas".

Man kann solche sinnlosen symantische Spielerein immer wieder bei Linken/Grünen sehen, um von der Kernaussage abzulenken oder den Poster zu delegitimieren.

Die Quelle hat Europa untersucht, deshalb die "Europa" Aussage in diesem Artikel.

Hier im Thread findest du viele Quellen die eine List mit den weltweiten Strompreisen zeigen. 
Aber gerne suche ich dir das nochmal raus:

Electricity Prices Worldwide » (November 2023) « ElectricRate

Auch weltweit steht DE auf Position 1 bei den Strompreisen.

 

Am 15.11.2023 um 19:26 schrieb Flenst:

Wann ist denn jetzt endlich Deindustrialisierung angesagt? Da warte ich auf den völligen Kollaps und dann soll Deutschland nächstes Jahr schon wieder wachsen. Kurios so ohne Industrie, oder?

https://www.agrarheute.com/energie/strom/strompreise-freien-fall-neukunden-zahlen-weniger-27-cent-613087

 

Man müsste meinen, Manche hätten nach der Entwicklung in dem letzten Jahr etwas Kreide gefressen, ist wohl aber nicht so. 
Naja, kleiner Tipp: lese mal Mainstream-Medien / Zeitungen. Kann da Handelsblatt empfehlen.

Denn mittlerweile wird dort die dramatische Lage seit ca. 1 Jahr klar aufgezeigt.
Aber vielleicht glaubst du dem grünen Heilsbringer mehr:
Habeck warnt vor Abwanderung der Industrie | tagesschau.de

Es ist wie in der DDR, wer nicht sehen will, der will nicht sehen. Die DDR-Oberen sagten auch: Sie wären eine führende Industrienation, am Ende zeigte sich: Es war gelogen.

Eine Volkswirtschaft ist wie ein Containerschiff. SChaltet man die Motoren aus, fährt es noch etwas weiter. 
Steht der aber erstmal, dann muss man viel Energie aufwenden damit es langsam anfährt.

Den Schaden den die Koaltion in 2 Jahren (und teilweise 16 Jahre Merkel vorher) angerichtet hat, hat dem Land nachhaltig geschadet und deine herbeigesehnte Deindustrialisierung ist im vollem Gange. Das wird heftige Verwerfungen auf vielen Ebenen bringen und wird mit den Grünen heimgehen.

Das einzige das diese Ampel noch zustande brachte: Die Folgen der eigenen Politik mit Schulden und Töpfen einigermaßen abfedern. Das ist nun vorbei.

Fällt mir glatt der Spruch ein:
"Sozialisten versuchen stets die negativen Folgen einer sozialistischen Politik mit noch mehr Sozialismus zu bekämpfen. Das wird unweigerlich scheitern".

 

Zitat

 Strom wird bis zum Ende der Legislaturperiode unter grüner Regierungsbeteiligung günstiger geworden sein. Verrückt 😁

Aha, in etwa so wie die anderen Versprechen von den Grünen?
Wie "grünes Wirtschaftswunder", "feministische Außenpolitik", "nur kleine Delle in der Erholung"?

Die Grünen haben in den letzten 2 Jahren bei der Mehrheit der Bevölkerung viel Vertrauen verspielt. Die Mehrheit glaubt diesen Polit-Phrasen nicht mehr.
 

Zitat

Zu den 60 Mrd.: Urteil in Ordnung. Aber wir haben ja noch 70 Mrd. von der Energiepreisbremse übrig, weil die Gaspreise sowie Strompreise schneller gefallen sind als erwartet. So ein bisschen https://content.invisioncic.com/x248580/emoticons/default_wink.png

Doch ein Problem, denn es wäre wohl auch gegen die Verfassung, wenn man dieses Geld "umlabelt".

SIehe: 
" Der kreditfinanzierte 200-Milliarden-Euro-Topf für die Gas- und Strompreisbremsen wird bei Weitem nicht ausgeschöpft, doch nach dem heutigen Urteil können die Mittel nun nicht mehr zweckentfremdet werden"

Nachtragshaushalt und Klimapolitik: 60 Milliarden Euro weg – und kein Plan B | ZEIT ONLINE

Übrigens ist dieses Geld kein GutHABEN, sondern Schulden & wenn man sich die Zinslast der jetzigen Schulden anschaut, wäre es wohl anzuraten mal zu sparen und nicht weiter schlechte Politik mit schlechtem Geld erträglicher zu machen.
 

Am 15.11.2023 um 18:45 schrieb Iota-Juenger:

1. Die Auswertung ist veraltet. Die Preise sind mittlerweile wieder dramatisch gesunken, auch dank des steigenden Anteils Erneuerbarer Energien.

 

2. Der Anstieg wurde verursacht durch eine Fokussierung auf fossile Energie, die im Zuge des Ukraine-Kriegs plötzlich knapp wurde. Die Grünen haben es in kürzester Zeit geschafft, die Knappheit aufzulösen (Gasspeicher 100% gefüllt) und gleichzeitig den Erneuerbaren einen gewaltigen Schub zu geben.

 

3. Ja, die Erneuerbaren Energien werden den Strompreis in Zukunft dämpfen. Denn Sonne und Wind kommen kostenlos nach Deutschland, LNG und Kohle müssen wir bezahlen.

1) Kannst du die Behauptung "je höher der EE desto geringer der Strompreis in naher Zukunft" auch belegen und kommt die EE-Rettung vor dem Kollaps der Bundesfinanzen?
Zumindest warnt Habeck vor:
Energiepreisbremsen: Robert Habeck warnt nach Haushaltsurteil vor steigenden Energiepreisen | ZEIT ONLINE

Und das trotz höherem EE Anteil.

2) Ich lese dies immer wieder von Grünenfans.
Was hat Habeck in der Lage gemacht? Er ist in der Welt herumgereist & hat Steuergeld in die Hand genommen um Gas zu kaufen. Was ist daran bitte besonderes?
Das hätte doch jeder andere Energieminister in dieser Situation doch auch gemacht, oder? Glaubst du ein SPD/CDU-Minister wäre nicht darauf gekommen?
Ich kann dieses Fanboyism nicht verstehen "Oh Robert ist super, er nimmt Steuergeld und kauft Gas zu höheren Preisen als Mitbieter ein. Eine tolle Leistung".
Klatscht du auch täglich deinem Briefträger, dass er seinen Job macht? Wohl kaum. Es war einfach sein Job als Energieminister. 

Was wir aber noch hätten, wären die Grünen nciht in der Regierung: Weniger Gas & Kohlekraftwerke in Betrieb, da man den KKW-Ausstieg verschoben hätte.
 

3) Stimmt, Sonne & Wind schicken keine Rechnung. Aber REgierung und Versorger. Denn auch Strom aus EE kostet Geld. Und zwar nicht so wenig. 
Und die Subventionen im EE_Bereich (*hüstl* NGOs) kosten ebenso.
Auch die Kosten für die Reservekraftwerke wird sehr gerne verschwiegen & von der Umweltbelastung nicht mal zu reden.

Die Kosten der Energiewende wird alleine bis 2025 auf ca. 500Mrd taxiert Prognose zu den Kosten der Energiewende insgesamt bis 2025 | Statista

Wie EE in Zukunft die PReise dämpfen werden ist reine Spekulation und ich behaupte: auch Wunschdenken.

Bearbeitet 21. November 2023 von bartio

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

Ein recht interessanter Beitrag in der Tagessschau:

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt | tagesschau.de
 

DE ist mit seinem Weg mittlerweile sehr einsam.

Sind die Leute hier so schlau oder haben die Anderen recht? Ich würde mein Geld auf "die Anderen" setzen.

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

Leg dich wieder schlafen.

[Christoph Bergmann]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Die Wut hat ggb Grün deutlich zugenommen. 
Und nein, es ist nicht wegen Kampagnen der Springerpresse (wie von Grünen behauptet), sondern das Erlebte der Leute selbst.

Magst du mir sagen, wie konkret normale Menschen die angeblich größte Wirtschaftskrise seit 70 Jahren erleben, und inwieweit das dann die Schuld der Grünen ist?

Soweit ich sehe, baut ja dein gesamtes Argument darauf auf, dass die Grünen (oder die Ampel) eine fürchterliche Politik machen, dass die Leute dies im eigenen Leben zu spüren bekommen und es mit kristallener Klarsicht durch die Politik der Grünen erklären.

[Christoph Bergmann]

vor 46 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

Leg dich wieder schlafen.

Och, dieses endlose Atomkraft-Dings. Mittlerweile denke ich, es wäre klüger gewesen, die Teile weiter laufen zu lassen, um sich die Energie zu sparen, wieder und wieder zu erklären, dass es keine globale Renaissance der Atomkraft gibt und dass die 2%, die AKws zur Stromversorgung beigetragen haben, nicht entscheidend sind.

Aber so wie es ist,. dient "Aber Atomkraft" als Universalantwort derjenigen, die die Energiewende und alles Grüne hassen: "Ja, der Klimawandel eskaliert, aber Atomkraft!" - "Ja, Bayern baut zu wenig Windräder, aber Atomkraft!" - "Ja, es gibt eine gigantische Lobby der fossilen Industrie und massive Subventionen, aber Atomkraft!"

[Flenst]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Man kann solche sinnlosen symantische Spielerein immer wieder bei Linken/Grünen sehen, um von der Kernaussage abzulenken oder den Poster zu delegitimieren.

Die Quelle hat Europa untersucht, deshalb die "Europa" Aussage in diesem Artikel.

Hier im Thread findest du viele Quellen die eine List mit den weltweiten Strompreisen zeigen. 
Aber gerne suche ich dir das nochmal raus:

Electricity Prices Worldwide » (November 2023) « ElectricRate

Auch weltweit steht DE auf Position 1 bei den Strompreisen.

Wie Desinformation funktioniert:

darauf hoffen, keiner klickt Links wirklich an ^^

Dein Link, um mich als Poster zu delegitimieren suggeriert: aktuelle Preise, immerhin steht da ja November im Linktext! Und da steht dann "updated November". Ok, Quelle für die Tabelle? Steht dran, globalpetrolprices. Klicken wir mal darauf: Electricity prices, March 2023. Und selbst wenn man die API bezahlen würde, wären die aktuellsten Preise nur vom September, aber die kann man ja nicht sehen.

Im Internet gibt es ja zum Glück eine wayback machine, bei der User Snapshots von Webseiten machen, und das haben sie auch hier getan: https://web.archive.org/web/20210224165814/https://www.electricrate.com/data-center/electricity-prices-by-country/

Und tadaa, deine "wir haben die teuersten Strompreise der Welt!" Quelle ist mindestens seit 2021 veraltet.

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Aha, in etwa so wie die anderen Versprechen von den Grünen?
Wie "grünes Wirtschaftswunder", "feministische Außenpolitik", "nur kleine Delle in der Erholung"?

Die Grünen müssen das nicht versprechen, es ist schon so. https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-strompreis-gaspreis-erneuerbare-energien-ausbau

Gas- und Strom sind auf dem Level von Sommer 2021. Vereidigt wurde die Regierung im Dezember 2021.

Zum Energiepreisschock: ich zahl ab Februar 33% weniger für Gas, jüngst abgeschlossen. SCHOCKIEREND. Und die Preisbremse wird rückwirkend nicht angetastet, wobei ich sowieso drunter liege. Man trichtert den Menschen gerade ein, dass alles total schlimm ist, was da alles auf sie zukommt. Das Gegenteil ist der Fall. Aber lass mal noch ein bisschen Alarm machen, bevor steigende Reallöhne, sinkende Energiepreise, und Wirtschaft auf Wachstumkurs den Populisten zusetzen.

Und, man kennt es ja, diese absteigenden Volkswirtschaften die von Beschäftigungsrekord zu Beschäftigungsrekord rennen. https://www.zeit.de/arbeit/2023-11/arbeitsmarkt-erwerbstaetigkeit-deutschland-hoechstwert-dienstleistungssektor Trotz Bürgergeld ^^

Zu den AKWs: alle sagen, sie wollen die Dinger neu bauen. In den 10 Jahren, bis vielleicht das erste dieser "wir bauen jetzt wieder AKWs" in Europa steht wird Deutschland die Leistung von 20 AKWs zugebaut haben, Erneuerbare.

Ich hoff die Ampel lässt sich nicht beirren, damit sie nicht nur 2 Jahre Krisenmodus, sondern auch Nach-Krisen-Politik machen können

[bartio]

vor einer Stunde schrieb Iota-Juenger:

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

 

Wer Populist ist darf hinterfragt werden.
Zumindest schafft - anders als es die starke Anti-AKW Lobby in Deutschland will - die schwedische Regierung Fakten.

Vor 4 Tagen:

Sweden to bolster nuclear power industry - Power Technology (power-technology.com)

Sweden plans huge investment in nuclear power, Energy News, ET EnergyWorld (indiatimes.com)

Sweden: Nuclear Roadmap Envisions Greater State Financial Support | Energy Intelligence

Andere Länder sind zumindest in der Lage umzudenken. Ihre Politik und Handeln and veränderte Gegebenheiten anzupassen.
In Deutschland ist das leider nicht der Fall.
Es wird eine ein sehr moralisches Ziel vorgegeben und daraus die Maxime abgeleitet und dann rennt der typische Alman - ohne nach links und rechte zu schauen - dem Ziel hinterher. In etwa wie ein Hund einer Wurst. 

Das führte 3mal bisher in den Ruin.
Mal schauen, ob es bei der Energieversorgung und Migration so besser wird. Auch da gehen die Skandinavier einen - in meinem Augen - an der Realitäten angepassten Weg abseits von der deutschen kindlicher Naivität.

 

vor 29 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Magst du mir sagen, wie konkret normale Menschen die angeblich größte Wirtschaftskrise seit 70 Jahren erleben, und inwieweit das dann die Schuld der Grünen ist?

 

Es ist eben nicht nur eine Wirtschaftskrise, sondern es sind sehr viele Krisen. Eine Migration-/Integrationskrise, eine Demokratiekrise und Strukturkrise.

Was sind - laut allen Umfragen - die größten Ängste & Probleme einer Mehrheit der Menschen im Land?
Die Umfrageergebnisse sind recht eindeutig und zwar seit Jahren.

Und welchen Kurs fahren die Grünen in den von den Leuten als wichtigste Probleme erachtet?
Ist der Kurs der Partei geeignet um die größten Probleme der Mehrheit zu beheben?

Warum sind nur SPD und Grünenfans mit der Ampel zufrieden, alle Anderen nicht?
Zufriedenheit der Bundesregierung nach Parteien 2023 | Statista

Und um deine Frage direkt zu beantworten:

Weil diese Bundesregierung reine links-grüne Klientelpolitik macht, die uns in den Mist geritten hat.

 

[Christoph Bergmann]

vor 2 Minuten schrieb bartio:

Es ist eben nicht nur eine Wirtschaftskrise, sondern es sind sehr viele Krisen. Eine Migration-/Integrationskrise, eine Demokratiekrise und Strukturkrise.

Was sind - laut allen Umfragen - die größten Ängste & Probleme einer Mehrheit der Menschen im Land?
Die Umfrageergebnisse sind recht eindeutig und zwar seit Jahren.

 

Ängste kann man schüren. Angst vor Hexen, Angst vor dem Teufel, Angst vor Kommunisten, Angst vor Kapitalisten, Angst vor Juden, Angst vor Heiden, Angst vor Kohlehydraten, Angst vor Atomkraft, Angst vor hohen Geschwindigkeiten etc.

Eine Antwort hast du leider nicht gegeben, daher noch ein Versuch: Wie konkret merken die Leute im täglichen Leben die Folgen der angeblich beispiellos schlechten Politik der Ampel?

Wie leiden die Leute darunter? In welchen "Mist" hat die Regierung uns geritten?

[Christoph Bergmann]

vor 25 Minuten schrieb Flenst:

Gas- und Strom sind auf dem Level von Sommer 2021. Vereidigt wurde die Regierung im Dezember 2021.

Zum Energiepreisschock: ich zahl ab Februar 33% weniger für Gas, jüngst abgeschlossen. SCHOCKIEREND. Und die Preisbremse wird rückwirkend nicht angetastet, wobei ich sowieso drunter liege. Man trichtert den Menschen gerade ein, dass alles total schlimm ist, was da alles auf sie zukommt. Das Gegenteil ist der Fall. Aber lass mal noch ein bisschen Alarm machen, bevor steigende Reallöhne, sinkende Energiepreise, und Wirtschaft auf Wachstumkurs den Populisten zusetzen.

Und, man kennt es ja, diese absteigenden Volkswirtschaften die von Beschäftigungsrekord zu Beschäftigungsrekord rennen. https://www.zeit.de/arbeit/2023-11/arbeitsmarkt-erwerbstaetigkeit-deutschland-hoechstwert-dienstleistungssektor Trotz Bürgergeld ^^

Das, @bartio, ist mal etwas konkretes.

Strompreise die günstiger sind als vor Regierungsantritt der Ampel, Arbeitslosigkeit auf Rekordtief. Hast du dem was ebenso konkretes entgegenzusetzen?

[Flenst]

vor 1 Stunde schrieb Iota-Juenger:

Zumindest lassen sich die Leute hier nicht von blinden Populismus und markigen Aussagen in Bezug auf Atomkraft blenden. Deine Quelle ist veraltet. Schweden baut keine neuen AKWs.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schweden-wie-der-plan-fuer-zehn-neue-atomreaktoren-ploetzlich-wieder-verschwand/29368152.html

"Plan basierte „ganz offensichtlich“ nicht auf Fakten." 

Leg dich wieder schlafen.

Fairerweise muss man sagen, dass es da was aktuelleres gibt: Regierung: Massiver Ausbau neuer Atomkraft bis 2045 | SVT Neuigkeiten

Sie wollen bis 2035 zwei neue Großreaktoren bauen. Das ist eine Absichtserklärung. Nur: das scheitert mit Ansage.

Olkiluoto3, der neue finnische Reaktorblock, hat von Ausschreibung bis Inbetriebnahme alleine 20 Jahre gebraucht.

Flamanville 3, bekanntgegeben 2004, ist erst 2024 am Netz. Auch 20 Jahre, für einen Block...

Neben den beiden befinden sich laut Wikipedia, https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernkraftwerke_in_Europa, noch zwei weitere in Großbritannien im Bau: Hinkley Point. Damit sind sie seit 2013 dran. Interessant:

Zitat

Um das Projekt für das Konsortium rentabel zu machen, sagte die Regierung Cameron I ihm für 35 Jahre ab Inbetriebnahme eine garantierte Einspeisevergütung in Höhe von 92,5 Pfund/MWh plus einem jährlichen Inflationsausgleich auf Preisbasis 2012 zu (derzeit 106 Euro/MWh[28]). Zum Ende des Jahres 2022 würde die Einspeisevergütung 122,5 Pfund/MWh (derzeit 140 Euro/MWh[29])[30] entsprechen.

Unser aktueller Börsenpreis liegt so bei 90€/MWh und vor der Energiekrise lag er um 40€/MWh. Alle neu gebauten AKWs produzieren um die 100€/MWh, eher mehr. Die bekommen in ferner Zukunft ein riesiges Problem mit staatlich garantierten Preisen gegen immer günstigeren Strom aus Solar und Wind, weil die Gestehungskosten hier sinken, während es bei AKWs in die andere Richtung geht. Selbst die französischen, abgeschriebenen AKWs bekomme ab 2026 70€/MWh, garantiert, damit sie wirtschaftlich sind.

Aktuelle Prognose für Hinkley Point: 2028, also auch mindestens 15 Jahre, Stand jetzt.

[bartio]

vor 26 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ängste kann man schüren. Angst vor Hexen, Angst vor dem Teufel, Angst vor Kommunisten, Angst vor Kapitalisten, Angst vor Juden, Angst vor Heiden, Angst vor Kohlehydraten, Angst vor Atomkraft, Angst vor hohen Geschwindigkeiten etc.

Stimmt. 
Dennoch sind manche Ängste und Bedenken valide andere nicht. 

Beispielsweise haben die Grünen selbst von der Angst vor Klimaveränderung profitiert. Nun hat sich der Fokus der Mehrheit nun aber auf andere Themen verschoben und nur noch die eigene Klientel hat dieses Thema so prägnant auf den Schirm.

 

vor 26 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Eine Antwort hast du leider nicht gegeben, daher noch ein Versuch: Wie konkret merken die Leute im täglichen Leben die Folgen der angeblich beispiellos schlechten Politik der Ampel?

Wie leiden die Leute darunter? In welchen "Mist" hat die Regierung uns geritten?

War doch recht konkret. Aber gut, dann noch deutlicher:
Welche Lösungen haben die Grünen bei Migration, Integration, Inflation, Wohnungsnot, Kitamangel? Welche Lösungen bei der Industrieabwanderung? Welche beim Ärztemangel? Welche bei Islamismus? Welche bei den Klammen Kommunen?

Das sind die THemen die die viele Leute mittlerweile tangieren, Angst machen und auch direkt betreffen. 
Die Politik der Grünen - die sich noch immer weigern manche Position der SPD mitzutragen - verschärft die Lage in diesen Felder dramatisch, denn es sind unweigerlich Ressourcen gebunden, die an anderer Stelle fehlen.

 

Bearbeitet 21. November 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

Beispielsweise haben die Grünen selbst von der Angst vor Klimaveränderung profitiert.

Zugegeben, ja. Die Angst vor der Klimaveränderung passt auch zu gut in jahrtausendealte Angst-Narrative und die Sünden-Ökonomie der christlichen Kirche. Aber es scheint eine wissenschaftlich in Theorie und mittlerweile auch Empirie recht reale Angst zu sein. Ein Beispiel für eine etwas irrationalere Angst, vor der die Grünen profitiert haben, war die vor der Atomkraft nach Fukushima.

Erstaunlich ist aber, dass sich jetzt, wo sich die Angst vor der Klimakrise mehr und mehr materialisiert, damit immer weniger Stimmen machen lassen. Eventuell sind irreale Ängste für Menschen oft drängender als reale?

vor 2 Stunden schrieb bartio:

War doch recht konkret. Aber gut, dann noch deutlicher:
Welche Lösungen haben die Grünen bei Migration, Integration, Inflation, Wohnungsnot, Kitamangel? Welche Lösungen bei der Industrieabwanderung? Welche beim Ärztemangel? Welche bei Islamismus? Welche bei den Klammen Kommunen?

Meine Frage war: "Wie konkret spüren die Menschen im alltäglichen Leben die Folgen der angeblich schlechtesten Politik seit 70 Jahren?"

Du hast darauf mit ein paar abstrakten Begriffen geantwortet, jetzt immerhin hast du einige präzisere Ansagen, aber weiterhin keine einzige Aussage darüber,

1. wie das das konkrete Leben der Menschen betrifft. z. B. wie leiden Menschen unter Migration oder der Industrieabwanderung?
2. warum das die Schuld konkreter grüner Politik ist.

Ich finde diese beiden Fragen wichtig, um zu beurteilen, ob die von angebliche Krise real oder herbeigeredet ist, ob die Ängste geschürt sind oder real.

 

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

 

Olkiluoto3, der neue finnische Reaktorblock, hat von Ausschreibung bis Inbetriebnahme alleine 20 Jahre gebraucht.

Flamanville 3, bekanntgegeben 2004, ist erst 2024 am Netz. Auch 20 Jahre, für einen Block...

Neben den beiden befinden sich laut Wikipedia, https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernkraftwerke_in_Europa, noch zwei weitere in Großbritannien im Bau: Hinkley Point. Damit sind sie seit 2013 dran. Interessant:

 

Aktuelle Prognose für Hinkley Point: 2028, also auch mindestens 15 Jahre, Stand jetzt.

Also diese in Bau befindlichen AKWs kann man ja eigentlich nur als Debakel und Desaster bezeichnen. Es kann doch wohl niemand ernsthaft glauben, dass diese AKWs jemals profitabel arbeiten werden. 20 Jahre von der Planung bis zum Betrieb. 

Wenn man alle Kosten zusammenzählt: Planung, Bau, Entsorgung, Zinszahlungen durch Bauverzögerung, Betrieb, Unterhalt der Anlagen, Rückbau etc. dürfte Atomstrom so ungefähr der teuerste Strom sein, den es gibt.

[Jokin]

vor 5 Stunden schrieb bartio:

Ein recht interessanter Beitrag in der Tagessschau:

Warum Schweden wieder auf Atomkraft setzt | tagesschau.de

"Das Land wirbt um Investoren für neue AKW." 🤡

Das ist also nur Reklame. 😏

vor 5 Stunden schrieb bartio:

Ein Land in einer der krisenhaftesten Zeiten der letzten 70 Jahre zu führen

Du bist so lost ...

[Flenst]

Thema Industrie: gibt Betriebe, die machen einfach