Kryptofreundliche Banken / Alternative zu Fidor

[Peer_Gynt]

Zur Krypto-Fiat-Problematik bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass Börsen und Handelsplätzen mit eigener Fiat-Anbindung der Vorzug gebűhrt. 

Perfekt dann noch mit EU-Lizenzierung. Also z. B. 21Bitcoin.app, Bison, bsdex, Bitpanda, Bitvavo. 

 

[Aktienspekulaant]

Wie ist das eigentlich mit diesen Debit-Cards? Bitpanda z. B. gibt ja eine Visa-Debit-Karte heraus. D. h. ich kann überall dort, wo Visa akzeptiert wird, damit zahlen. 

Und Visa wird ja nun weltweit in Millionen von Geschäften/Restaurants/ Airlines/ Autohändlern tonnenweise akzeptiert. Sogar Aldi und Rewe akzeptieren Visa. Man kann ja auch bei diversen Banken gegen Vorlage der Visa-Karte Geld abheben. Die Gebühren sind dann allerdings eine ganz andere Frage.

Nutzt jemand diese Debit-Cards?

[Gärtner]

vor 24 Minuten schrieb Peer_Gynt:

 . . . Perfekt dann noch mit EU-Lizenzierung. Also z. B. 21Bitcoin.app

Also bei 21bitcoin.app ist noch "Luft nach oben". Im Moment ist es so das nur die Bitcoin welche bei 21bitcoin.app gekauft wurden und NICHT auf eine externe wallet transferiert wurden wieder bei 21bitcoin.app verkauft werden können. Nutzt man aber die vielgepriesene Möglichkeit  des "Non-Custodial Mode" muss man schauen wo man diese dann wieder in Fiat tauscht jedenjalls nicht bei 21bitcoin.app Das Verifizieren und das Aufladen mit Euro geht schön einfach zumal wenn man ein VR Bayern Mitte SEPA Konto hat das nutzt das 21bitcoin.app Konto auch. Also wie eine "Echtzeit Überweisung" so schnell. Einige nette Features aber wie beschrieben kein "Ersatz" für eine echte Börse eher etwas für "Anfänger" oder etwas zum "Spielen" oder Sats sparen. Vielleicht wird ja mit der Zeit mehr daraus.

vor 10 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

 . . . Nutzt jemand diese Debit-Cards?

Ja ich habe eine VISA DEbit Karte von bitpanda lade diese aber bisher ausschließlich mit Euro Guthaben auf. Wenn man für das Aufladen BTC verwendet hat man wieder das Problem der Steuer vermute ich jedenfalls. Außerdem ist mir BTC zu schade zum Ausgeben 

Bearbeitet 7. November 2023 von Gärtner
Rechtschreibfehler korrigiert

[Peer_Gynt]

vor 12 Minuten schrieb Gärtner:

Außerdem ist mir BTC zu schade zum Ausgeben

Geht mir genauso.

Könnte aber für 'etwas' größere Anschaffungen geeignet sein, um Banken-Fiat-Konflikte zu vermeiden.

[damario89]

Was spricht dagegen Krypto direkt zu BSDEX oder Bison zu senden und da dann zu verkaufen? Eine Auszahlung von Eur sollte da doch dann eigentlich keine Probleme bereiten?

[Gärtner]

vor 3 Minuten schrieb Peer_Gynt:

 . . . Könnte aber für 'etwas' größere Anschaffungen geeignet sein, um Banken-Fiat-Konflikte zu vermeiden.

Da sehe ich wieder das Problem das ja zuerst die BTC nach bitpanda transferiert werden müssen damit man diese dann via Debit Karte ausgeben zu können. So jetzt schicke mal einen "etwas größeren BTC Betrag" auf die bitpanda wallet, ich vermute dann kommt sofort der "Mittelherkunftsnachweis" von bitpanda zum tragen. Wie man es "dreht und wendet" alles nicht ganz so einfach. Bevor jemand jetzt ruft "kein Problem sollte ja alles dokumentiert sein" ja man hat ja mittlerweile eine eigene Festplatte für screenshots der eigenen Transaktionen alles kein Problem 

[xyZeth]

Folgende Überlegungen, wenn ich ein Haus verkaufe und dafür Bitcoin erhalte, dann muss ich ein Jahr warten bis ich die Bitcoins in Euro steuerfrei tauschen kann. 

Wenn ich Cafe Besitzer bin und Kaffee und Kuchen werden in Bitcoin bezahlt. Dann muss ich verdammt viele Euro haben, um meine Angestellten zu bezahlen. Sie werden nicht ein Jahr warten wollen. 

[Acura360]

vor 34 Minuten schrieb xyZeth:

Folgende Überlegungen, wenn ich ein Haus verkaufe und dafür Bitcoin erhalte, dann muss ich ein Jahr warten bis ich die Bitcoins in Euro steuerfrei tauschen kann. 

Wenn ich Cafe Besitzer bin und Kaffee und Kuchen werden in Bitcoin bezahlt. Dann muss ich verdammt viele Euro haben, um meine Angestellten zu bezahlen. Sie werden nicht ein Jahr warten wollen. 

Wäre derzeit in Deutschland sogar offiziell verboten, das Haus gegen BTC zu verkaufen .

Bearbeitet 7. November 2023 von Acura360

[Sophopt]

vor einer Stunde schrieb Acura360:

Wäre derzeit in Deutschland sogar offiziell verboten, das Haus gegen BTC zu verkaufen .

Es wird anscheinend tatsächlich alles verboten: Kryptowährungen oder Rohstoffe wie Gold sind ebenfalls ausgeschlossen.

[Aktienspekulaant]

vor 1 Stunde schrieb Gärtner:

Da sehe ich wieder das Problem das ja zuerst die BTC nach bitpanda transferiert werden müssen damit man diese dann via Debit Karte ausgeben zu können. So jetzt schicke mal einen "etwas größeren BTC Betrag" auf die bitpanda wallet, ich vermute dann kommt sofort der "Mittelherkunftsnachweis" von bitpanda zum tragen. Wie man es "dreht und wendet" alles nicht ganz so einfach. Bevor jemand jetzt ruft "kein Problem sollte ja alles dokumentiert sein" ja man hat ja mittlerweile eine eigene Festplatte für screenshots der eigenen Transaktionen alles kein Problem 

Also ich vermute, dass dieser "Mittelherkunftsnachweis" bei fast jeder europäischen Börse mit Sepa-Anbindung Usus werden wird. Und eine Diskussion über "Mittelherkunftsnachweis" mit einer Börse ist allemal besser als die Kündigung des Girokontos (darum geht es ja hier in diesem Thread).

Und soweit ich verstanden habe ist die Nutzung der bitpanda Debit Card nicht abhängig von der Höhe des BTC-Bestandes, sondern abhängig von der Höhe des sogenannten "Euro-Wallets" bei bitpanda. Und wenn ich jetzt z. B. für 5.000,00 EURO diverse Altcoins bei bitpanda verkaufe und den Erlös in mein "Euro-Wallet" übertrage, dann kann ich mir mit der Bitpanda Debit-Visa-Karte für 5.000,00 irgendwo irgendwas kaufen, wo VISA akzeptiert wird. Und keine Bank in Deutschland bekommt etwas mit und kann mir deshalb auch kein Konto kündigen. 

Ich sehe das durchaus als Alternative zum Umtausch von Krypto in FIAT ohne die Hausbank zu bemühen.

[Aktienspekulaant]

vor 12 Minuten schrieb Sophopt:

Es wird anscheinend tatsächlich alles verboten: Kryptowährungen oder Rohstoffe wie Gold sind ebenfalls ausgeschlossen.

Ja, das ist seit dem 1. April 2023 verboten. Aber seien wir doch mal ehrlich: Millionen von Bundesbürgern regen sich drüber auf, dass Deutschland ein Paradies für Geldwäscher ist und dass irgendwelche Leute ganze Häuserzüge aufgekauft haben, in bar bezahlt haben und das Geld damit einwandfrei gewaschen haben.

Jetzt ist das verboten. Das finde ich richtig so.

[Coinlevel]

https://www.dzbank.de/content/dzbank/de/home/die-dz-bank/presse/pressemitteilungen/2023/kryptoassets--dz-bank-startet-eigene-digitalverwahrplattform-.html

https://finance.ec.europa.eu/digital-finance/digital-euro_de#policy-making-timeline

https://crypto-assets-conference.de/

etwas warten - die Banken werden und müssen wohl nachziehen.

 

[Aktienspekulaant]

vor 13 Stunden schrieb xyZeth:

 

"VermögenswertreferenzierteToken" das ist jetzt bestimmt "der Mitarbeiter des Monats" 

 

 

Ich meine mich zu erinnern, dass ich in englischen Dokumenten mal den Begriff "asset related token" gelesen habe. Und wenn man das übersetzen will, dann kommt halt dieses wortungetüm raus. Alternative wäre: nicht übersetzen und den englischen Begriff verwenden.

[xyZeth]

vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ich meine mich zu erinnern, dass ich in englischen Dokumenten mal den Begriff "asset related token" gelesen habe. Und wenn man das übersetzen will, dann kommt halt dieses wortungetüm raus. Alternative wäre: nicht übersetzen und den englischen Begriff verwenden.

Und in Frankreich? . Die Franzosen brauchen wohl ein ganzes A4 Blatt?

[Aktienspekulaant]

vor 37 Minuten schrieb xyZeth:

Und in Frankreich? . Die Franzosen brauchen wohl ein ganzes A4 Blatt?

Keine Ahnung. Kann kein französisch. Ich weiss nur, dass die Franzosen diesen Begriff mit Sicherheit übersetzen werden. Die wollen Anglizismen so weit wie möglich vermeiden. 

[RGarbach]

vor 4 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Wie ist das eigentlich mit diesen Debit-Cards? Bitpanda z. B. gibt ja eine Visa-Debit-Karte heraus. D. h. ich kann überall dort, wo Visa akzeptiert wird, damit zahlen. 

Und Visa wird ja nun weltweit in Millionen von Geschäften/Restaurants/ Airlines/ Autohändlern tonnenweise akzeptiert. Sogar Aldi und Rewe akzeptieren Visa. Man kann ja auch bei diversen Banken gegen Vorlage der Visa-Karte Geld abheben. Die Gebühren sind dann allerdings eine ganz andere Frage.

Nutzt jemand diese Debit-Cards?

yo... Das ist superpraktisch und du bist immer flüssig.

Ich empfehle Revolut. Seit einiger Zeit, kannst du Krypto, direkt auf deinen Account schicken.

Bearbeitet 7. November 2023 von RGarbach

[Peer_Gynt]

Wieso ist Englisch in der EU immer noch Amts- und Übersetzersprache? 

Selbst Malta hat Übersetzer und Dolmetscher für Malti. 

[Aktienspekulaant]

vor 6 Minuten schrieb Peer_Gynt:

Wieso ist Englisch in der EU immer noch Amts- und Übersetzersprache? 

Selbst Malta hat Übersetzer und Dolmetscher für Malti. 

 

Weil Irland noch Mitglied der EU ist. Und in Irland ist England Amtssprache.
Alle in allem gibt es 24 Amtssprachen in der EU. Amtssprache bedeuted u. a., dass jedes gesetzesrelevante Dokument in allen diesen 24 Sprachen zur Verfügung stehen muss. Es gibt auch Länder in der EU mit anderen Sprachen: Catalan, Galizisch in Spanien z. B. Dies sind aber keine Amtssprachen.

Bulgarisch, Dänisch, Deutsch, Englisch, Estnisch, Finnisch, Französisch, Griechisch, Irisch, Italienisch, Kroatisch, Lettisch, Litauisch, Maltesisch, Niederländisch, Polnisch, Portugiesisch, Rumänisch, Schwedisch, Slowakisch, Slowenisch, Spanisch, Tschechisch und Ungarisch.

[Peer_Gynt]

vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Weil Irland noch Mitglied der EU ist.

Ach ja, die gibt es ja auch noch 🧐

 

[Gärtner]

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

 . . . Und soweit ich verstanden habe ist die Nutzung der bitpanda Debit Card nicht abhängig von der Höhe des BTC-Bestandes, sondern abhängig von der Höhe des sogenannten "Euro-Wallets" bei bitpanda . . . 

Die Nutzung der bitpanda Debit (VISA) Karte ist abhängig von der "Hauptwallet" die man innerhalb des bitpanda Account definiert hat für Zahlungen der Debit Karte. Also wenn man dort Doge Coin liegen hat kann man auch diese dafür definieren. Beim Kauf also bei der Nutzung der Karte wird dann direkt von der Z.B. Doge Coin Wallet abgebucht.

Bearbeitet 7. November 2023 von Gärtner
Rechtschreibfehler korrigiert

[Gärtner]

vor 1 Stunde schrieb RGarbach:

 . . . Ich empfehle Revolut. Seit einiger Zeit, kannst du Krypto, direkt auf deinen Account schicken.

Ich suche bei https://www.revolut.com/de-DE/ und finde nix zum Thema Krypto einzahlen oder sonst etwas zum Thema Krypto.  Bin ich da richtig?

[Flir]

vor 37 Minuten schrieb Gärtner:

Ich suche bei https://www.revolut.com/de-DE/ und finde nix zum Thema Krypto einzahlen oder sonst etwas zum Thema Krypto.  Bin ich da richtig?

Hmm ich bin hier zwar fündig geworden,

https://www.revolut.com/crypto/

Zitat

Transfer your tokens

Moving BTC, ETH, USDT and 30+ tokens between external wallets and Revolut is even easier done than said. Network and withdrawal fees apply.

...finde auf deutsch aber bisher eher gegenteilige Infos:

https://blockchainwelt.de/erfahrungen/revolut/

Zitat

Wie funktioniert Revolut?

Als innovatives FinTech-Unternehmen bietet Revolut neben den herkömmlichen Bankgeschäften seinen Nutzern auch seit Juli 2017 Kryptowährungen an.

Begonnen hat damals alles mit Bitcoin, mittlerweile stehen Dir über 80 weitere digitale Assets zu Verfügung. Du kannst die Kryptowährungen kaufen, verkaufen oder an andere Revolut-Nutzer senden.

Der Transfer Deiner Kryptos an Walletadressen außerhalb von Revolut ist aktuell nicht möglich, ebenso nicht der Transfer von digitalen Währungen von außerhalb zu Revolut.

wird hier auch bestätigt:

https://help.revolut.com/de-DE/help/wealth/cryptocurrencies/understanding-revolut-cryptocurrency/what-cant-i-do-with-revolut-cryptocurrency/can-i-receive-cryptocurrencies-sent-to-my-revolut-account/

 

scheint aber bei Dir, @RGarbach trotzdem zu funktionieren...!?

[defilover]

29 minutes ago, Flir said:

Hmm ich bin hier zwar fündig geworden,

https://www.revolut.com/crypto/

...finde auf deutsch aber bisher eher gegenteilige Infos:

https://blockchainwelt.de/erfahrungen/revolut/

wird hier auch bestätigt:

https://help.revolut.com/de-DE/help/wealth/cryptocurrencies/understanding-revolut-cryptocurrency/what-cant-i-do-with-revolut-cryptocurrency/can-i-receive-cryptocurrencies-sent-to-my-revolut-account/

 

scheint aber bei Dir, @RGarbach trotzdem zu funktionieren...!?

das ist nicht so ganz aktuell, ich bin auf revolut (und habe auch kleinere cryptobeträge auf revolut weil ich einmal schnell was kaufen wollte als ich unterwegs war, ist aber nicht sehr empfehlenswert da 1.5% spread+fees) und man kann gerade BTC senden und empfangen. Alles andere noch nicht aber es gibt bereits ein interface dafür, aber da steht dann "feature coming soon". 

[Gärtner]

vor 1 Stunde schrieb Flir:

 . . . scheint aber bei Dir, @RGarbach trotzdem zu funktionieren...!?

@RGarbach Das würde mich auch interessieren ob dies möglich ist trotz: https://help.revolut.com/de-DE/help/wealth/cryptocurrencies/understanding-revolut-cryptocurrency/what-cant-i-do-with-revolut-cryptocurrency/can-i-receive-cryptocurrencies-sent-to-my-revolut-account/

[Aktienspekulaant]

vor 8 Stunden schrieb damario89:

Was spricht dagegen Krypto direkt zu BSDEX oder Bison zu senden und da dann zu verkaufen? Eine Auszahlung von Eur sollte da doch dann eigentlich keine Probleme bereiten?

Das ist eine gute Frage. Deshalb hier in die Runde: hat schon mal einer Probleme beim auszahlen über bsdex oder Bison gehabt?