Ist die Demokratie in Gefahr?

[Gast]

vor 8 Stunden schrieb ratzfatz:

Ich will jetzt nicht die AFD verteidigen, aber was sind das für komische Argumente?

...

Zu den Zielen der AfD sagte sie: „Die träumen von der Machtübernahme, zumindest aber vom Mitregieren.”

... 

Träumt davon nicht jede Partei? 

 

Ich bin ja kein "Nazi",aber...Den Rest der Geschichte kennen wir. 

Die Stories aus deinen "Quellen" ,jede einzelne, wird entweder als dubios, rechts oder unseriös hier wahrgenommen und auch darüber hinaus immer wieder widerlegt. Irgendwann sollte doch ein Lerneffekt einsetzen? Oder ist das hier deine Taktik, den rechten Dreck immer wieder unter die Leute zu bringen, unter dem Deckmantel der Naivität, um mehr Leute zu mobilisieren?

[bartio]

vor 8 Stunden schrieb Axiom0815:

Australien stand zwar auf den "Etikett", aber google einfach mal nach Fidschi Inseln und Urlaubsparadies. 😉

Natürlich kann man sich am Strand auch über den "Stand des Meeresspiegels im Rahmen des Klimawandels" informieren. Das geht aber auch an der Ostsee. 

Axiom

Ich glaube Jeder der nicht täglich gegen eine Glastür läuft, kapiert schon warum Baerbock EINE Woche in der Pazifikregion herumreisen wollte.
Neuseeland, Fidschi und Australien auf STAATSKOSTEN ist doch auch was.  Gibt schlimmere Orte in diese Welt. Wie NRW oder Ludwigshafen.  

Aber Merkel musste ja auch in die Arktis schippern, um genau zu sehen wie das Eis dort schmilzt.
Merkel reist ins schmelzende Eis (nwzonline.de)

Und was hat diese Reise die Eisschmelze aufgehalten. Zum Glück war sie da. Die Menschheit hätte es echt nicht gewusst, wenn sie damals nicht da gewesen wäre.

Zurück zu BB: Flog eigentlich ihr Partner mit? So à la Lambrecht und Sohn bei ihren "Abenteuerreisen".

Ergebnis der Reise 160T Kerosin schön in der Natur verteilt und dennoch nicht die Pazifikregion gesehen. Dumm gelaufen. 
Aber ich bin mir sicher: DIese Reise wird Frau BB nachholen. Ist ja auch wichtig dort genau zu schauen, "Gespräche" zu führen und Hände zu schütteln.

Übrigens mit dieser Peinlichkeit mit dem FLugzeug hat DE wohl mal wieder mehr Ansehen verloren als Händeschütteln und Moralapelle von einem Podium aus wieder gut machen könnten.

Ernsthaft: Diese Politiekr Reisen - die Millionen kosten - soltle man ganz abschaffen. Das Geld was man einspart soltle man in Forschung stecken. Damit hilft man der Saceh mehr als das unnütze Politiker mit Möchtegern-Awareness Argument nur ihre eigene Reiselust befriedigen.

Bearbeitet 16. August 2023 von bartio

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb bartio:

.Zurück zu BB: Flog eigentlich ihr Partner mit? So à la Lambrecht und Sohn bei ihren "Abenteuerreisen".
 

Sagen wir mal so, die A300 ist für 345 Passagiere gebaut.

http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_a300_dt.php#:~:text=Verkehrsflugzeug&text=Die Airbus A300 ist ein,Passagiere des europäischen Herstellers Airbus.

Da findet sich sicherlich noch irgendwo ein Plätzchen für den Fotografen & Co.

Was meldet die ARD?

Sie wollte eine außenpolitische Grundsatzrede zur Werteordnung im indopazifischen Raum halten und das Halbfinale der Frauen-Fußball-WM besuchen. (Deutschland ist bekanntlich in der Vorrunde raus geflogen.)

"Werteordnung im indopazifischen Raum", klar da ist die deutsche Position ganz, ganz wichtig. Deshalb muss man sie schon vor Ort halten und nicht in Berlin.

Mit den Rückflug fällt wenigstens das verschenken von Kunstgütern aus. 👍

Axiom

Bearbeitet 16. August 2023 von Axiom0815

[Flenst]

Wenn im "Demokratie in Gefahr" Thread sich lieber über eine Außenministerin echauffiert wird, die im Ausland unterwegs ist, und die womöglich völlig legal bei ihren Reisen Familienangehörige dabei hat, insofern sie das auch bezahlt, während gleichzeitig User antisemitische, rechtsextreme Verschwörungstheorien teilen, auf die KEINER von denjenigen eingeht, dann liegt hier etwas gewaltig schief.

Mal so am Rande angemerkt.

[Arghlh]

@bartioAuch wenn du ein bekennender Grünen Hasser bist, der letzte Post ist echt ein neuer Tiefpunkt...

[bartio]

vor 23 Minuten schrieb Flenst:

Wenn im "Demokratie in Gefahr" Thread sich lieber über eine Außenministerin echauffiert wird, die im Ausland unterwegs ist, und die womöglich völlig legal bei ihren Reisen Familienangehörige dabei hat, insofern sie das auch bezahlt, während gleichzeitig User antisemitische, rechtsextreme Verschwörungstheorien teilen, auf die KEINER von denjenigen eingeht, dann liegt hier etwas gewaltig schief.

Mal so am Rande angemerkt.

Alles gehört mit allem zusammen. 

Eine Demokratie und der Glaube daran stirbt, wenn sich Politiker in schweren Zeiten den Staat zur Beute machen. 

Ein Kanzler der weiterhin auf seinen groessenwansinnige, unnötigen und sehr teuren Ausbau des Bundeskanzleramtes behaart. Während Ausgaben für Familien,Sozialleistungen und Digitalisierung zusammengestrichen werden.

Eine AussenM, die immer moralisch daherredet und selbst die eigene Reiselust mit dem Privatheit befriedigt. 

Politiker haben offenbar also keine Scham und Gewissen mehr. 

Aus Eigeninteresse wird Steuergeld verplempert während die Kassen leer sind. 

Das ist Demokratiegefaehrdent, aber nicht Etwas dws auf irgendwelchen Seiten steht die ich noch nie gehört habe und ich auch wenig interessiert. 

Die täglichen Nachrichten im Mainstream reichen schon

 

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb bartio:

Alles gehört mit allem zusammen. 

Eine Demokratie und der Glaube daran stirbt, wenn sich Politiker in schweren Zeiten den Staat zur Beute machen. 

Ein Kanzler der weiterhin auf seinen groessenwansinnige, unnötigen und sehr teuren Ausbau des Bundeskanzleramtes behaart. Während Ausgaben für Familien,Sozialleistungen und Digitalisierung zusammengestrichen werden.

Eine AussenM, die immer moralisch daherredet und selbst die eigene Reiselust mit dem Privatheit befriedigt. 

Politiker haben offenbar also keine Scham und Gewissen mehr. 

Aus Eigeninteresse wird Steuergeld verplempert während die Kassen leer sind. 

Das ist Demokratiegefaehrdent, aber nicht Etwas dws auf irgendwelchen Seiten steht die ich noch nie gehört habe und ich auch wenig interessiert. 

Die täglichen Nachrichten im Mainstream reichen schon

 

Du bist so kurz davor zu verstehen, wieso man unter anderem nicht CDU wählen sollte. 😃

Bearbeitet 16. August 2023 von Iota-Juenger

[Flenst]

vor 5 Minuten schrieb bartio:

Das ist Demokratiegefaehrdent, aber nicht Etwas dws auf irgendwelchen Seiten steht die ich noch nie gehört habe und ich auch wenig interessiert.

Das steht nicht mehr auf "irgendwelchen Seiten" sondern eine Seite vorher in diesem Thread. Und während du dich darüber echauffierst, dass eine AUßENMINISTERIN im AUSLAND unterwegs und womöglich bei der FRAUENFUßBALL-WM Deutschland auf der Tribüne repräsentiert machst du das direkt neben antisemitischen und ausländerfeindlichen Verschwörungstheorien. Aber interessiert dich ja nicht, weil wichtig ist ja unsere Außenministerin auf Auslandsreise 🙄

Jeder hätte auf den Beitrag von ratzfatz anspringen müssen, wenn er einen Funken Anstand hat. Nein, die grüne Baerbock ist das Problem.

Geht echt steil bergab hier aktuell.

[Aktienspekulaant]

Hier wird ja unterschwellig behauptet, dass Frau baerbock die ganze Familie zu einem badeurlaub in einem 5 sterme ressort auf den Fidschi mitgenommen hat und dort auf staatskosten Urlaub macht. Ist das so? Gibt es dazu irgendwelche Belege oder Quellen? Falls nein: einfach mal fresse halten.

[Aktienspekulaant]

Und noch was zu dem Kerosin ablassen des Piloten. Das macht kein pilot einfach so, weil er halt Lust dazu hat. Das macht er, weil er es muss. Weil er eine vollgetankte Maschine nicht landen kann.

Und wenn er Kerosin ablassen muss, dann erfolgt das in Abstimmung mit den zuständigen Stellen, z. B. Mit der flugsicherungsbehörde des jeweiligen Landes, über dem er Kerosin ablassen muss

Also da sitzt niemand rum und denkt sich: "Ach, ich lass jetzt mal ein paar Tonnen Kerosin ab. Ich will das jetzt machen. Habe gerade Lust dazu."

[Axiom0815]

vor 11 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Und noch was zu dem Kerosin ablassen des Piloten. Das macht kein pilot einfach so, weil er halt Lust dazu hat. Das macht er, weil er es muss. Weil er eine vollgetankte Maschine nicht landen kann.

Und wenn er Kerosin ablassen muss, dann erfolgt das in Abstimmung mit den zuständigen Stellen, z. B. Mit der flugsicherungsbehörde des jeweiligen Landes, über dem er Kerosin ablassen muss

Also da sitzt niemand rum und denkt sich: "Ach, ich lass jetzt mal ein paar Tonnen Kerosin ab. Ich will das jetzt machen. Habe gerade Lust dazu."

Ach was? Danke das Du uns das erklärst. 👍

Defekte und daraus resultierende Notfälle kann es immer geben! Keine Frage.

Danach repariert man aber und testet. Man hätte z.B. mit nur wenig Treibstoff (okay für die Ladung) ein Probeflug machen können. Sicherheit geht bekanntlich vor! Also Zeit nehmen.

Anders ist es natürlich, wenn, nehmen wir einfach mal, ein ein*e einflußreiche*r Fluggast*in entsprechen Druck macht auf den Flugkapitän.

Vielleicht gab es ein wichtigen Termin? Halbfinale Frauen-Fußball-WM?

Wird der Druck zu groß, Unvernunft..., dann macht man eben das gleiche Spiel noch mal und läßt schlußendlich noch mal 80t ab.

Mir fällt kein vernünftiger Grund ein, ein Probeflug zwischen zu schieben um zu testen und erst später weiter zu fliegen.

Ausser natürlich da gibt es ein Termin, der einfach nicht verschoben werden kann. Dann muss man eben die wichtige Entscheidung treffen zwischen eventuell Menschenleben gefährden, Umweltschäden (durch defektes Flugzeug) und den wichtigen Termin!

Jedenfalls, hätte man das beim ersten Mal abgebrochen, wären 80t weniger jetzt in der Umwelt. 

Einfach mal emotionlos bewertet. 😉

Axiom

[Cattle Grid]

Na wenigstens hat die Bärbock die Zeit genutzt und über den Sinn solcher Reisen nachgedacht. Sie wird ja wohl kaum erwartet haben, dass sie Australien die europäische Migrationspolitik schmackhaft machen könnte. Oder vielleicht doch? 😱 … bei der bin ich mir da gar nicht so sicher. 🤥

Gemeinsame Werte kann die, die aus dem Völkerrecht kommt, ja auch per Teams und Telefon beschwören. Mehr wäre auch auf dem Trip letztlich nicht rausgekommen. Und das Selfie (was ich ihr gegönnt hätte) kann sie ja jetzt vor der Fototapete machen … oder per Generative Fill in Photoshop (die Kids werden es bestimmt nicht merken).

Die Zeiten, in denen Deutschland sich auf einen funktionierenden Staatsapparat verlassen konnte (man darf sich allerdings schon fragen, ob das überhaupt mal der Fall war), sind halt auch für das Fluggerät Vergangenheit. 

Ja, so langsam setzt sich die Realität durch. Nicht immer einfach zu akzeptieren (weil sich vieles halt auch als Lebenslüge herausstellt), vor allem bei älteren Zeitgenossen. Da kann schon mal ein „Halt‘s Maul!“ rausrutschen. So ändern sich halt auch die Zeiten. 🤷‍♂️

Bearbeitet 16. August 2023 von Cattle Grid

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Hier wird ja unterschwellig behauptet, dass Frau baerbock die ganze Familie zu einem badeurlaub in einem 5 sterme ressort auf den Fidschi mitgenommen hat und dort auf staatskosten Urlaub macht. Ist das so? Gibt es dazu irgendwelche Belege oder Quellen? Falls nein: einfach mal fresse halten.

Ne, ist einfach nur sein normaler "DIE GrÜnEn!!!" Beissreflex...

[Arghlh]

vor 42 Minuten schrieb Axiom0815:

Ach was? Danke das Du uns das erklärst. 👍

Defekte und daraus resultierende Notfälle kann es immer geben! Keine Frage.

Danach repariert man aber und testet. Man hätte z.B. mit nur wenig Treibstoff (okay für die Ladung) ein Probeflug machen können. Sicherheit geht bekanntlich vor! Also Zeit nehmen.

Anders ist es natürlich, wenn, nehmen wir einfach mal, ein ein*e einflußreiche*r Fluggast*in entsprechen Druck macht auf den Flugkapitän.

Vielleicht gab es ein wichtigen Termin? Halbfinale Frauen-Fußball-WM?

Wird der Druck zu groß, Unvernunft..., dann macht man eben das gleiche Spiel noch mal und läßt schlußendlich noch mal 80t ab.

Mir fällt kein vernünftiger Grund ein, ein Probeflug zwischen zu schieben um zu testen und erst später weiter zu fliegen.

Ausser natürlich da gibt es ein Termin, der einfach nicht verschoben werden kann. Dann muss man eben die wichtige Entscheidung treffen zwischen eventuell Menschenleben gefährden, Umweltschäden (durch defektes Flugzeug) und den wichtigen Termin!

Jedenfalls, hätte man das beim ersten Mal abgebrochen, wären 80t weniger jetzt in der Umwelt. 

Einfach mal emotionlos bewertet. 😉

Axiom

Newsflash für dich: Es gab einen erfolgreichen Probeflug.

[Christoph Bergmann]

vor 30 Minuten schrieb Arghlh:

Ne, ist einfach nur sein normaler "DIE GrÜnEn!!!" Beissreflex...

Ja, dachte ich mit sich 1:1.

Finde das schade. Ich glaube, bartio meint es an sich gut, aber sobald es um die grünen geht, sieht er rot. Da wird auch mal unterstellung auf unterstellung gebaut, um einen Grund zu haben, sich aufzuregen. 

Wie halt darüber, dass unsere außenministerin nicht die billigste Visagistin von NRW angestellt hat.

Mich nervt übrigens diese grüne Doppelmoral enorm. Habeck lässt einen kompetenten Staatssekretär wegen einer formal inkorrekten 500k Euro Spende fallen, aber kommentiert nicht mal, wenn ein inkompetenter Verkehrsminister 100m seinem Kumpel zuschiesst.

[blaualge]

vor 10 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ja, dachte ich mit sich 1:1.

Finde das schade. Ich glaube, bartio meint es an sich gut, aber sobald es um die grünen geht, sieht er rot. Da wird auch mal unterstellung auf unterstellung gebaut, um einen Grund zu haben, sich aufzuregen. 

Wie halt darüber, dass unsere außenministerin nicht die billigste Visagistin von NRW angestellt hat.

Mich nervt übrigens diese grüne Doppelmoral enorm. Habeck lässt einen kompetenten Staatssekretär wegen einer formal inkorrekten 500k Euro Spende fallen, aber kommentiert nicht mal, wenn ein inkompetenter Verkehrsminister 100m seinem Kumpel zuschiesst.

ein entsprechendes Zurechtrücken wünschte ich mir öfters.

 

Diese beiden Diskussionen, Demokratie und Klimawandel, sind zwischzeitlich unerträglich.

[Aktienspekulaant]

vor 15 Minuten schrieb blaualge:

 

 

Diese beiden Diskussionen, Demokratie und Klimawandel, sind zwischzeitlich unerträglich.

Beide Phänomene, nämlich demokratie und Klimawandel, dürfte unsere Gesellschaft noch sehr, sehr lange beschäftigen.

Und je länger es uns beschäftigt, desto kontroversen werden die Diskussionen.

 

[bartio]

vor 59 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Hier wird ja unterschwellig behauptet, dass Frau baerbock die ganze Familie zu einem badeurlaub in einem 5 sterme ressort auf den Fidschi mitgenommen hat und dort auf staatskosten Urlaub macht. Ist das so? Gibt es dazu irgendwelche Belege oder Quellen? Falls nein: einfach mal fresse halten.

Wenn es nicht schon nachgewiesene Beispiele in der Vergangenheit gegeben hätte, müsste man darüber auch nicht spekulieren.

Aber darum geht es im Kern der Kritik auch nicht. Ach, auch egal.
Von mir aus kann Frau BB auch nur noch  im FLugzeug leben und jedes Land der Welt mit ihrer Anwesenheit beglücken. Dabei soviel CO2 in die Luft verpulvern wie Dänemark im Jahr produziert. Mir egal. Aber dann soll sie sich halt auch an Kritik gewöhnen. 

Das ist eben der Fluch der Moralisten. Auf der einen Seite sich Lauthals engagieren, um dann selbst anders zu handeln.
Grünen-Chefin Annalena Baerbock - "Sparen kein CO2 ein, indem wir gute Überschriften produzieren" (deutschlandfunk.de)

Die Flug-Daten der Minister - Baerbock verursacht höchsten CO2-Ausstoß - FOCUS online

Zitat

Die Flüge der Grünen-Ministerien verursachen fast 7000 Tonnen CO2 – das sind mehr als 60 Prozent des CO2-Ausstoßes aller Minister-Flüge.

 

vor 1 Stunde schrieb Flenst:

Das steht nicht mehr auf "irgendwelchen Seiten" sondern eine Seite vorher in diesem Thread. Und während du dich darüber echauffierst, dass eine AUßENMINISTERIN im AUSLAND unterwegs und womöglich bei der FRAUENFUßBALL-WM Deutschland auf der Tribüne repräsentiert machst du das direkt neben antisemitischen und ausländerfeindlichen Verschwörungstheorien. Aber interessiert dich ja nicht, weil wichtig ist ja unsere Außenministerin auf Auslandsreise 🙄

Jeder hätte auf den Beitrag von ratzfatz anspringen müssen, wenn er einen Funken Anstand hat. Nein, die grüne Baerbock ist das Problem.

Wieso hat denn ratzfatz antisemitische VT ins Spiel gebracht? Weil er die Sache von dieser Soros-Foundation gepostet hat?
Inwiefern ist das antisemitisch oder ausländerfeindlich? 
Soros wäre nicht der erste Milliardär der in seiner transzendenten Phase etwas in seinen Augen Gutes für die Menschen machen will.

Aber diese Soros- oder Schwabgeschichten haben mich ehrlich gesagt noch nie sonderlich interessiert. Auch nicht zu Zeiten der Coronapandemie. Es ist mir recht egal was ein Soros macht oder nicht macht. Deshalb kann ich es auch nicht bewerten ob es stimmt oder nicht. 🤷‍♂️

Und die Quelle Zero Hedge habe ich - wie Du - auch noch nie gehört.

Wie du selbst zitertest: "Zero Hedge vertritt rechts-libertäre Standpunkte und steht der Alt-Right-Ideologie nahe"

Rechts-libertär hat mit Rechtsextremismus absolut Nichts zu tun.
 

Zitat

Rechter Libertarismus, auch bekannt als libertärer Kapitalismus oder rechter Libertarismus, ist eine politische Philosophie und eine Art von Libertarismus, die kapitalistische Eigentumsrechte und verteidigen Markt Verteilung von natürlichen Ressourcen und Privateigentum.

Die Frage ist nur, wie weit Alt-Rechts es ist. Alt-Right wie in den USA oft ausgelegt, ist Rechtsextrem.
Nur ist "nahe stehen" ein recht weiter Begriff. Wie weit? 

Bei Antisemitismus (egal ob Rechts, Links oder religiöse befeuert) kenne ich kein Pardon, das kannst du mir glauben. Da habe ich auch schon einiges im Reallife erlebt. 
Aber Ratzfatz zu unterstellen er würde solche VT protegieren, finde ich nicht in Ordnung.

Mit einer Aussage hat ratzfatz Recht: 

vor 13 Stunden schrieb ratzfatz:

Zu den Zielen der AfD sagte sie: „Die träumen von der Machtübernahme, zumindest aber vom Mitregieren.”

... 

Träumt davon nicht jede Partei? 

 

Jede Partei will regieren. Egal ob kleiner Landrat oder Bundesminister. 
Dann heißt das im heutigen Politikersprech aber "Will wirken" oder "etwas verändern können". Aber nüchtern betrachtet ist das nichts anderes als:
"Bestimmen können und wichtig sein". 

 

Zum Fall BB:
Ich echauffiere mich das eine Ministerin die Umwelt schädigt für unnötige Unsinnsreisen, dei man locker per Videokonferenz hat machen können, während uns die Grünen seit nun mehr 4 Jahren in Dauerschleife wegen CO2-Vermeidung in den Ohren liegen.
Ich echauffiere mich weil mittlerweile das Geld überall knapp wird und dennoch eine Frau BB quer durch die Welt fliegt und Geld verprasst, das an andere Stelle fehlt.
Und dieses verprasste Geld verändert GARNICHTS.

enauso wie mit der Benim-Bronze wo die beiden Grünen Roth und Baerbock (wer auch Sonst) extra hinflogen und die Bronze übergaben (und Steuergeld damit dort ein Museum gebaut wird) und was war das Ergebnis? Die Bronze wird NIEMALS ausgestellt, sondern ist im Rahmen der dortigen Korruption bei einem privaten Sammler. 

Du magst die Dummheiten und Lügen akzeptieren, aber verlange nicht von Anderen das sie die offensichtlichen Unsinn beklatschen.

vor 1 Stunde schrieb Iota-Juenger:

Du bist so kurz davor zu verstehen, wieso man unter anderem nicht CDU wählen sollte. 😃

Wenn es doch nur die CDU wäre.
Jeder Partei, egal ob FDP, Grüne, Union oder SPD hat Politiker die unredliche Betrüger sind/waren.

In jeder Partei gibt es Leute die sich ihren Doktortitel ergaunert haben. In jeder in der sich Politiker in Krisen aus Geldgier selbst bereichert (wie die Beispiele mit der Vermietungen für Flüchtlingsunterkünfte mit viel zu hohen Sätzen oder in Corona mit Maskendeals).

Auch Regierunsgmitglieder die Mist bauten und zwar auch von alles Parteien. Und da reden wir noch nicht über den riesigen Punkt Lobbyismus, Bestechung und "Anschlussanstellungen".

 

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

@bartioAuch wenn du ein bekennender Grünen Hasser bist, der letzte Post ist echt ein neuer Tiefpunkt...

Ich bin kein Grünenhasser. Sondern habe nur an die Grünen andere ERwartungen als an andere Parteien. 
Erwartungen die die Grünen immer wieder selbst befeuert haben. Sie seien integer als andere Parteien, moralischer.
Dann muss man auch so handeln.

Aber ich muss schon zugeben, dass ich Moralapostel (die ihr Gut-sein wie ein Monstranz vor sich hertragen), aber im Kern nicht besser sind als alle andere, echt nicht ertragen kann.
 

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb bartio:

Wenn es doch nur die CDU wäre.
Jeder Partei, egal ob FDP, Grüne, Union oder SPD hat Politiker die unredliche Betrüger sind/waren.

In jeder Partei gibt es Leute die sich ihren Doktortitel ergaunert haben. In jeder in der sich Politiker in Krisen aus Geldgier selbst bereichert (wie die Beispiele mit der Vermietungen für Flüchtlingsunterkünfte mit viel zu hohen Sätzen oder in Corona mit Maskendeals).

Falsch! Das ist vielleicht deine selektive Wahrnehmung. Die Zahlen belegen ganz klar etwas anderes.

Korruption:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Korruptionsaffären_um_Politiker_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

Ganz offiziell zum Nachlesen. Und das sind nur die Liste für erwiesene und mutmaßliche Fälle von Korruption. Von Lobbytätigkeiten ist hier noch nicht mal die Rede.

https://www.tagesspiegel.de/politik/welche-partei-ist-am-anfalligsten-fur-die-verlockung-des-geldes-5393269.html

 

Lobbyismus: 

https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/lobbyismus/liste-veroeffentlicht-diese-lobbyisten-haben-zugang-zum-bundestag

• Insgesamt 1.103 Interessenvertreter haben seit 2013 über die Fraktionen Zugang zum Bundestag erhalten.
• CDU und CSU bewilligten mehr als doppelt so viele Hausausweise wie die übrigen Fraktionen zusammen.

Funfact:Das rechte Gesocks will die AFD wählen, damit unter anderem die Verschwendung von Steuergeldern und die Vorteilsannahme weniger wird, ignorieren allerdings, dass diese Partei bei solchen Dingen ganz weit vorne mit dabei ist. 

Bearbeitet 16. August 2023 von Iota-Juenger

[Flenst]

vor 19 Minuten schrieb bartio:

Wieso hat denn ratzfatz antisemitische VT ins Spiel gebracht? Weil er die Sache von dieser Soros-Foundation gepostet hat?

Inwiefern ist das antisemitisch oder ausländerfeindlich? 
Soros wäre nicht der erste Milliardär der in seiner transzendenten Phase etwas in seinen Augen Gutes für die Menschen machen will.

Jetzt stellst du dich dumm.

Zitat

"Mission erfüllt", fragt ZeroHedge

Der Schritt erfolgt, nachdem von der Stiftung finanzierte NGOs über ein Jahrzehnt lang Migranten nach Europa gebracht haben (Mission erfüllt?)...

"Die Sache von der Soros-Foundation" spricht von einer "Mission". Welche Mission kann man denn dadurch erfüllen, dass man "Migranten nach Europa gebracht" hat? https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/die-soros-verschwoerung-a-1690520.html

Man könnte "die Sache von der Soros-Foundation" auch völlig neutral betrachten: https://www.reuters.com/world/europe/soros-foundation-limit-eu-funding-new-strategy-internal-email-2023-08-15/

Aber nein, man greift die bekannte Verschwörungstheorie über Soros auf, er würde Migranten bewusst in Länder schippern, um sie zu destabilisieren, ganz unterschwellig mit "Mission erfüllt?". Und selbst wenn man es anspricht... huch, überlesen. Weiter im Text, Baerbock als Außenministerium fliegt viel rum. Ja ach! Was sagt uns AUßEN(!!!)ministerin denn?

Man destabilisiert Demokratien, wenn ich sowas wie die Soros Verschwörung gesellschaftsfähig mache, und das tust. Aber ganz sicher nicht damit, dass eine Außenministerin ihren Job macht und Deutschland im Ausland repräsentiert.

[bartio]

vor 1 Stunde schrieb Iota-Juenger:

Falsch! Das ist vielleicht deine selektive Wahrnehmung. Die Zahlen belegen ganz klar etwas anderes.

Korruption:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Korruptionsaffären_um_Politiker_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

Ganz offiziell zum Nachlesen. Und das sind nur die Liste für erwiesene und mutmaßliche Fälle von Korruption. Von Lobbytätigkeiten ist hier noch nicht mal die Rede.

https://www.tagesspiegel.de/politik/welche-partei-ist-am-anfalligsten-fur-die-verlockung-des-geldes-5393269.html

 

Lobbyismus: 

https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/lobbyismus/liste-veroeffentlicht-diese-lobbyisten-haben-zugang-zum-bundestag

• Insgesamt 1.103 Interessenvertreter haben seit 2013 über die Fraktionen Zugang zum Bundestag erhalten.
• CDU und CSU bewilligten mehr als doppelt so viele Hausausweise wie die übrigen Fraktionen zusammen.

Funfact:Das rechte Gesocks will die AFD wählen, damit unter anderem die Verschwendung von Steuergeldern und die Vorteilsannahme weniger wird, ignorieren allerdings, dass diese Partei bei solchen Dingen ganz weit vorne mit dabei ist. 

Wie keine andere PArtei war die CDU am Längsten an der Macht. Und wie selbst in dem Tagesspiegel-Interview gesagt wird:
"Wer lange an der Regierung ist, verfügt lange über Entscheidungsmacht und muss aufpassen, dass er sich nicht in seinen eigenen Interessen verfängt."

Deshalb liegt die CDU dabei auch so vorne, weil sie die "Chance" haben.

Ich will das nicht gut heißen. JEDE Art von Betrug, eigene Vorteilsnahme kann ich absolut nicht ausstehen. Egal ob in Politik oder Privat. Ich könnte nie Jemanden betrügen oder aus reiner geildgier Leute über eine Planke gehen lassen. Weil ich Moral und Scham habe.
Diese Werte die wohl leider viel zu vielen Politikern abhanden kam. Siehe die 3000€ Inflationsbonus bei den Ministern. Manche lehnten ab (Chapeau an Scholz), manche nahmen sie. Ich finde das für solche Politiker würde- und instinktlos zu diesen Zeiten.

Zu viele Beispiele zeigen das leider in JEDER Partei viele Menschen (wenn sie die Chance bekommen) anfällig dafür sind. 

Ich meine schaue dir mal die SPD an (Scholz, Schröder, Lambrecht). Oder auch die Grünen in dieser Legislaturperiode die Grünen (Graichen, die ehemalige Greenpeacerin die bei Baerbock Unterschlupf fand, dann der Fotograf bei Habeck und Visagistin bei Baerbock, Baebocks Lebenslauf - und Buchsaga).

Wagenknecht von der Linkspartei die regelrechte Premiumpreise für ihre Auftritte verlangt (gab mal ne SpiegelTV Bericht darüber)

Und eine AfD die im Kern von Russland finanziert wurde (keine AHnung ob das immer noch so ist nach den Sanktionen).

Wenn man es also ernst meint, dann dürfte man keine dieser Parteien wählen, weil sie alle Verfehlungen haben, oder wie die Erfahrung zeigt: In Gefahr sind Verfehlungen zu machen sobald sie selbst an der Macht sind. 

Bearbeitet 16. August 2023 von bartio

[Aktienspekulaant]

Puhhhhh, schon starker Tobak hier in diesem Thread. Und auch im Klimawandel-und Energiepreis-Thread.

Ich frage mich schon seit langem: Was wäre eigentlich, wenn nach wie vor die Corona-Pandemie mit allen Einschränkungen (Lockdowns, Einschränkungen des Demonstrationsrecht, Masken, Impfdiskussionen, Überlastung der Intensiv-Stationen etc) grassieren würde? Ich glaube, dann würden die Leute echt verrückt werden, verrückter als sie es heute schon sind.

Meiner Meinung nach würde dann Chaos herrschen und die AFD wäre noch weiter oben, als sie es heute schon ist.

[bartio]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Man destabilisiert Demokratien, wenn ich sowas wie die Soros Verschwörung gesellschaftsfähig mache, und das tust.

Wir drehen uns im Kreis:
Du sagst: Diese Aussage oder diese VT gefährdet die Demokratie, weil sie Menschen beeinflussen kann. 
Ich sehe es anders: VT und krtiische Aussagen gab es schon immer und wird es auch immer geben. Das einzige wirksame Mittel damit solche Sachen nciht verfangen ist, wenn Menschen das Gefühl haben die Politik/Staat/Demokratie kann die Probleme lösen oder geht Probleme auch an.

Und da haben wir den Dissens. Ich sehe nicht das die Politik die Probleme angeht. Aus unterschiedlichsten Gründen. Teilweise Ideologie, teilweise Feigheit, teilweise weil sie keine Lösung wissen. 
Und diese unheilvolle Spirale muss endlich aufhören.

Womit man aber keine VT/Demokratieverdrossenheit aufhalten kann ist mit Ermahnungen oder lächerlich machen.

Die Soros-VT wird doch nicht gesellschaftsfähig. Seit Jahren wappert sie doch herum, zumindest habe ich die bei Coronaprotesten auf Plakaten gelesen, auch QAnon. 

Die Politik muss aber wirklich aufpassen das kein Gefühl einer Repräsentationslüge entsteht. Dh die Politik gibt sich gespielt zuversichtlich, während mehr und mehr Menschen das genaue Gegenteil erleben.
 

Zitat

Aber ganz sicher nicht damit, dass eine Außenministerin ihren Job macht und Deutschland im Ausland repräsentiert.

Es gibt Sachen die darf man rein rechtlich machen, sollte man aber aus Moral oder Instinkt nicht. Ich kann ncith jahrelang die CO2-Apokalypse predigen, dann davon selbst politisch profitieren (dh es regelrecht ausnutzen), nur um dann selbst Jemand zu sein der mit am meisten mit dem Privatjet herumreist und die größte Umweltsau im Kabinett ist.

ja, da habe ich ein Problem damit. Und nicht weil sie eine Grüne oder BB selbst ist, sondern weil ich so ein Verhalten charakterlich widerlich finde. . 
Mach was du sagst. Aber Lüge nicht im Vorfeld für den eigenen Vorteil.

Und nein, als Außenministerin muss ich NICHT mit dem Privatjet um dei Welt düsen um für 2 Stunden Hände zu schütteln und eine PK abzuhalten. Überall wo sie hinflog (ich habe den Reiseplan von BB gepostet) gehen auch Linienflüge. Das hätte ich von Jemanden erwartet der sich so auf ein Thema fokussiert hat. Das gleiche gilt für alle anderen Minister auch.
Die wollen doch die Klimaregierung sein, dann sollen sie auch so handeln. Vor allem wenn man Milliarden € an Kosten auf Bürger aufstülpen will, um CO2 zu sparen. Und nicht Wein saufen und Wasser predigen. Da bin ich sehr pedantisch. 

Das mag eine Kleinigkeit sein, aber genau das untergräbt die Glaubwürdigkeit. Ein stetiger Tropfen bis es irgendwann zu viel ist. 

[Aktienspekulaant]

vor 24 Minuten schrieb bartio:

Wir drehen uns im Kreis:
Du sagst: Diese Aussage oder diese VT gefährdet die Demokratie, weil sie Menschen beeinflussen kann. 
Ich sehe es anders: VT und krtiische Aussagen gab es schon immer und wird es auch immer geben. Das einzige wirksame Mittel damit solche Sachen nciht verfangen ist, wenn Menschen das Gefühl haben die Politik/Staat/Demokratie kann die Probleme lösen oder geht Probleme auch an.

Und da haben wir den Dissens. Ich sehe nicht das die Politik die Probleme angeht. Aus unterschiedlichsten Gründen. Teilweise Ideologie, teilweise Feigheit, teilweise weil sie keine Lösung wissen. 
Und diese unheilvolle Spirale muss endlich aufhören.

Womit man aber keine VT/Demokratieverdrossenheit aufhalten kann ist mit Ermahnungen oder lächerlich machen.

Die Soros-VT wird doch nicht gesellschaftsfähig. Seit Jahren wappert sie doch herum, zumindest habe ich die bei Coronaprotesten auf Plakaten gelesen, auch QAnon. 

Die Politik muss aber wirklich aufpassen das kein Gefühl einer Repräsentationslüge entsteht. Dh die Politik gibt sich gespielt zuversichtlich, während mehr und mehr Menschen das genaue Gegenteil erleben.
 

Es gibt Sachen die darf man rein rechtlich machen, sollte man aber aus Moral oder Instinkt nicht. Ich kann ncith jahrelang die CO2-Apokalypse predigen, dann davon selbst politisch profitieren (dh es regelrecht ausnutzen), nur um dann selbst Jemand zu sein der mit am meisten mit dem Privatjet herumreist und die größte Umweltsau im Kabinett ist.

ja, da habe ich ein Problem damit. Und nicht weil sie eine Grüne oder BB selbst ist, sondern weil ich so ein Verhalten charakterlich widerlich finde. . 
Mach was du sagst. Aber Lüge nicht im Vorfeld für den eigenen Vorteil.

Und nein, als Außenministerin muss ich NICHT mit dem Privatjet um dei Welt düsen um für 2 Stunden Hände zu schütteln und eine PK abzuhalten. Überall wo sie hinflog (ich habe den Reiseplan von BB gepostet) gehen auch Linienflüge. Das hätte ich von Jemanden erwartet der sich so auf ein Thema fokussiert hat. Das gleiche gilt für alle anderen Minister auch.
Die wollen doch die Klimaregierung sein, dann sollen sie auch so handeln. Vor allem wenn man Milliarden € an Kosten auf Bürger aufstülpen will, um CO2 zu sparen. Und nicht Wein saufen und Wasser predigen. Da bin ich sehr pedantisch. 

Das mag eine Kleinigkeit sein, aber genau das untergräbt die Glaubwürdigkeit. Ein stetiger Tropfen bis es irgendwann zu viel ist. 

Zum Thema lange Linienflüge für Staatsbedienstete: Da gibt es viele Aspekte. Z. B. Sicherheit oder auch Presseräume. Die Inneneinrichtungen der Maschinen der Flugbereitschaft kann man mit einer normalen Lufthansa-Maschine nicht vergleichen. Da gibt es Briefing-Räume, jegliche Art der Kommunikationsmöglichkeiten (ja, auch das gute alte Fax-Gerät ist da installiert), Kameras und was weiß ich nicht alles. 

Auch die Gepäckkontrollen der mitreisenden Journalisten sind bei einer Flugbereitschaftsmaschine anders geregelt als beim normalen Check-In auf einem Flughafen. Ein Minister reist ja selten alleine, sondern da sind Jounalisten, Wirtschaftsvertreter und was weiß ich nicht alles dabei. 40 Leute kommen da schnell zusammen.

Und nehmen wir an, da würde eine z. B. 40 köpfige Delegation nach z.B. Australien mit Lufthansa fliegen, aber dann verzögert sich die Ankunft der 40 köpfigen Delegation aus irgendwelchen Gründen um 2 Stunden. Sollen dann alle 300 anderen Passagiere warten, nur weil diese Delegation nicht rechtzeitig zum Flughafen kommt?

Also es gibt schon Gründe, warum ein Minister nicht mit normalen Linienmaschinen fliegt. 

[Squirrel]

vor 35 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also es gibt schon Gründe, warum ein Minister nicht mit normalen Linienmaschinen fliegt. 

😅 Ich stell mir gerade vor wie @bartio seinen nächsten Urlaub neben Annalena Baerbock Platz nehmen muss, da die Maschine leider ausgebucht ist.