IOTA

[CryptoShirt]

vor 46 Minuten schrieb fjvbit:

Kennt sich hier jemand mit IOTA etwas genauer aus?

Wie funktioniert das, wo werden die Transaktionen eigentlich gespeichert?

Gibt es Zentrale Server für das System?

Moin!

jede Fullnode speichert die Transaktionen, daher braucht es ab und zu einen Snapshot, momentan ca. alle 1,5 Monate. Bei einem Snapshot werden alle Transaktionen der Fullnode gelöscht und nur das Guthaben der jeweiligen Adresse gespeichert (die Historie geht flöten).

Momentan werden die Snapshots zentral organisiert, jedoch dezentral bestätigt. Jede Fullnode muss dem snapshot zustimmen.

Langfristig ist es geplant, dass jede Fullnode selbst entscheiden kann wann sie einen Snapshot ihrer gespeicherten Transaktionen durchführt.

Das heist, wenn grosse Unternehmen eine lückenlose Historie brauchen, sind sie darauf angewiesen eine eigene "Permanode" am laufen zu haben.

Der Tangle ist quasi nur ein dezentrales und sicheres Kommunikationsprotokoll ähnlich wie https, welches aber über alle möglichen Schnittstellen kommunizieren kann (Funk, Bluetooth, Internet, etc.).

 

Das ist der unterschied zwischen Blockchain und DAG. Eine ähnliche und sehr interessante Technik ist auch der "Hashgraph" den ich wie den Tangle als Blockchain 3.0 sehe.

Der Hashgraph basiert auf "Gossip" braucht aber eben auch die Snapshots (wie alle DAGs). Lohnt sich anzugucken.

 

Edit: Der Sinn eines DAG (directed acyclic graph ) ist, dass die Skalierung "Unendlich" ist, im Gegensatz zur Blockchain. Hat gigantische Vorteile aber auch Nachteile. Wobei langfristig gesehen ist die Blockchain eben auch zentralisiert, da nur wenige die Speicherkapazität haben werden die gesamte Blockchain zu speichern.

Bearbeitet 18. November 2017 von CryptoShirt

[Pentox]

Am 22.8.2017 um 14:36 schrieb fjvbit:

Übrigens hat Byteball eine sehr ähnliche Technik und funktioniert seit Monaten einwandfrei.

 

Nur beim Marketing ist IOTA auf jeden Fall die Nr. 1

Bevor jemand eine ernsthafte Antwort zum IotaTroll abgibt :

 

Da Du ja die Technik von Byteball verstanden hast, kennst Du sie ja auch von IOTA....  

Hat board dich angestiftet hier was zu schreiben oder ist das unendliche Langeweile, Trollo.

 

Toll, du bist seit '13 hier, hast große Gewinne macht weil früh investiert, BTC ist das einzig wahre bla bla....für einige ist es aber schon nice sich zu doppeln, dreifachen etc. Aber wenn man einem was nicht gönnen will, trollt man ein bischen durch Foren und schreibt Müll. Glückwunsch.  Bekommst jetzt immer n down von mir. Wird dich nicht jucken...aber ich machs trozdem.  

Wünsche dir noch n blödes Wochenende...bin dran beim Friseur und kann nicht weiter schreiben.  Habe meine Langeweile überbrückt.  Danke dir. ?

???

 

 

@chip

Lass sie auf der Wallet oder splitte sie. Bei Finex sind sie auch recht sicher. Nicht zu 100%, aber wer weiß das schon. 

 

[fjvbit]

vor 21 Minuten schrieb Pentox:

Bevor jemand eine ernsthafte Antwort zum IotaTroll abgibt :

 

Da Du ja die Technik von Byteball verstanden hast, kennst Du sie ja auch von IOTA....  

Hat board dich angestiftet hier was zu schreiben oder ist das unendliche Langeweile, Trollo.

 

Toll, du bist seit '13 hier, hast große Gewinne macht weil früh investiert, BTC ist das einzig wahre bla bla....für einige ist es aber schon nice sich zu doppeln, dreifachen etc. Aber wenn man einem was nicht gönnen will, trollt man ein bischen durch Foren und schreibt Müll. Glückwunsch.  Bekommst jetzt immer n down von mir. Wird dich nicht jucken...aber ich machs trozdem.  

Wünsche dir noch n blödes Wochenende...bin dran beim Friseur und kann nicht weiter schreiben.  Habe meine Langeweile überbrückt.  Danke dir. ?

???

 

 

@chip

Lass sie auf der Wallet oder splitte sie. Bei Finex sind sie auch recht sicher. Nicht zu 100%, aber wer weiß das schon. 

 

Ne, ich meine das ganz ernsthaft.

Ein Link würde mir reichen. Ich habe mir ein IOTA Video angesehen und es wurde nicht darauf eingegangen.

Bis vor kurzem hatte ich selbst noch IOTA (nicht mal so wenig).

Interessiert es sonst noch jemanden, wo und wie die IOTA Transaktionen gespeichert werden?

Ich habe hier nur ab und zu den IOTA-Danton gemacht

Bearbeitet 18. November 2017 von fjvbit

[CryptoShirt]

vor 2 Minuten schrieb fjvbit:

Interessiert es sonst noch jemanden, wo und wie die IOTA Transaktionen gespeichert werden?

Ja, mich , aber sonst nur sehr wenige... war etwas Recherche nötig um einen guten überblick zu bekommen. Ein wirklich gutes Video habe ich nicht gefunden. Das von Julian Hosp ist nicht schlecht... aber veraltet und auch lückenhaft.

 

[fjvbit]

vor 5 Minuten schrieb CryptoShirt:

Ja, mich , aber sonst nur sehr wenige... war etwas Recherche nötig um einen guten überblick zu bekommen. Ein wirklich gutes Video habe ich nicht gefunden. Das von Julian Hosp ist nicht schlecht... aber veraltet und auch lückenhaft.

 

Das Video kenne ich. Aber wird da dokumentiert, wo / wie IOTA gespeichert werden?

Ich glaube nicht...

[CryptoShirt]

vor 3 Minuten schrieb fjvbit:

Das Video kenne ich. Aber wird da dokumentiert, wo / wie IOTA gespeichert werden?

Ich glaube nicht...

Nein nicht wirklich, ich habe im Slack genervt bis ich entsprechende Antworten bekam. siehe meinen Post

vor 39 Minuten schrieb CryptoShirt:

Moin!

jede Fullnode speichert die Transaktionen, daher braucht es ab und zu einen Snapshot, momentan ca. alle 1,5 Monate. Bei einem Snapshot werden alle Transaktionen der Fullnode gelöscht und nur das Guthaben der jeweiligen Adresse gespeichert (die Historie geht flöten).

Momentan werden die Snapshots zentral organisiert, jedoch dezentral bestätigt. Jede Fullnode muss dem snapshot zustimmen.

Langfristig ist es geplant, dass jede Fullnode selbst entscheiden kann wann sie einen Snapshot ihrer gespeicherten Transaktionen durchführt.

Das heist, wenn grosse Unternehmen eine lückenlose Historie brauchen, sind sie darauf angewiesen eine eigene "Permanode" am laufen zu haben.

Der Tangle ist quasi nur ein dezentrales und sicheres Kommunikationsprotokoll ähnlich wie https, welches aber über alle möglichen Schnittstellen kommunizieren kann (Funk, Bluetooth, Internet, etc.).

 

Das ist der unterschied zwischen Blockchain und DAG. Eine ähnliche und sehr interessante Technik ist auch der "Hashgraph" den ich wie den Tangle als Blockchain 3.0 sehe.

Der Hashgraph basiert auf "Gossip" braucht aber eben auch die Snapshots (wie alle DAGs). Lohnt sich anzugucken.

 

Edit: Der Sinn eines DAG (directed acyclic graph ) ist, dass die Skalierung "Unendlich" ist, im Gegensatz zur Blockchain. Hat gigantische Vorteile aber auch Nachteile. Wobei langfristig gesehen ist die Blockchain eben auch zentralisiert, da nur wenige die Speicherkapazität haben werden die gesamte Blockchain zu speichern.

Das ist die zusammengefaste Variante. wenn du eine genaue Frage dazu hast versuche ich sie zu beantworten. 

[fjvbit]

vor 11 Minuten schrieb CryptoShirt:

Nein nicht wirklich, ich habe im Slack genervt bis ich entsprechende Antworten bekam. siehe meinen Post

Das ist die zusammengefaste Variante. wenn du eine genaue Frage dazu hast versuche ich sie zu beantworten. 

Super danke, es kommt etwas Licht ins dunkle.

Das beutet also, dass dies System skalierbar ist, weil einfach nur Kontostände behalten werden und nicht die Historie?

Es gibt also eine zentrale Stelle die alles steuert, von dort bekommen die Fullnodes praktisch eine kopie (vom Snapshot)?

Was macht das System, wenn ein Fullnode nein zum Snapshot “sagt“?

Kann jeder einen Fullnode aufsetzen?

Edit:

Ich bin übrigens aus IOTA ausgestiegen, weil ich es nicht verstanden habe.

Bearbeitet 18. November 2017 von fjvbit

[CryptoShirt]

vor 16 Minuten schrieb fjvbit:

Das beutet also, dass dies System skalierbar ist, weil einfach nur Kontostände behalten werden und nicht die Historie?

Ja, und Nein. Skalierbar ist es da es den Flaschenhals der "Blocks" und Miner nicht gibt. Jeder bestätigt 2 Transaktionen und der Rest vom Tangle interessiert nicht. Daher unendlich skalierbar. Die Snapshots gibt es damit es dezentral funktioniert und der Speicherbedarf für eine Fullnode gering bleibt.

vor 16 Minuten schrieb fjvbit:

Es gibt also eine zentrale Stelle die alles steuert, von dort bekommen die Fullnodes praktisch eine kopie (vom Snapshot)?

Genau das ist der momentane Zustand.

vor 16 Minuten schrieb fjvbit:

Was macht das System, wenn ein Fullnode nein zum Snapshot “sagt“?

Momentan ist diese dann eben im off, langfristig wird sich dies ändern, da snapshots nichtmehr von zentraler Stelle erstellt werden, sondern von jeder Fullnode in Eigenregie. Hier muss diese mit dem Konsens der anderen übereinstimmen, sonst ist diese dann auch wieder im off.

vor 16 Minuten schrieb fjvbit:

Kann jeder einen Fullnode aufsetzen?

ja

Bearbeitet 18. November 2017 von CryptoShirt

[fjvbit]

vor 3 Minuten schrieb CryptoShirt:

Ja, und Nein. Skalierbar ist es da es den Flaschenhals der "Blocks" und Miner nicht gibt. Jeder bestätigt 2 Transaktionen und der rest vom Tangle interessiert nicht. Daher unendlich skalierbar. Die Snapshots gibt es damit es dezentral funktioniert und der Speicherbedarf für eine Fullnode gering bleibt.

Genau das ist der Momentane zustand.

Momentan ist diese dann eben im off, langfristig wird sich dies ändern, da snapshots nichtmehr von zentraler Stelle erstellt werden, sondern von jeder Fullnode in Eigenregie. Hier muss diese mit dem Konsens der anderen übereinstimmen, sonst ist diese dann auch wieder im off.

ja

Hmm, ok.

Ich verstehe es dann so:

Im Prinzip ist jede Transaktion wie ein einzelner kleiner Block, der von den Vollnodes gespeichert wird.

Die Vollnode verwalten die “Kontostände“?

Aber das System wird durch abschneiden der gesamten Historie praktisch unbegrenzt skallierbar?

Deswegen stören viele Transaktionen nicht, weil sie später einfach gelöscht werden?

[Baburico]

vor 1 Minute schrieb fjvbit:

Hmm, ok.

Ich verstehe es dann so:

Im Prinzip ist jede Transaktion wie ein einzelner kleiner Block, der von den Vollnodes gespeichert wird.

Die Vollnode verwalten die “Kontostände“?

Aber das System wird durch abschneiden der gesamten Historie praktisch unbegrenzt skallierbar?

Deswegen stören viele Transaktionen nicht, weil sie später einfach gelöscht werden?

Nicht ganz aber so kann Mann es bestehen 

 

[fjvbit]

vor 2 Minuten schrieb Baburico:

Nicht ganz aber so kann Mann es bestehen 

 

Was habe ich falsch verstanden?

[CryptoShirt]

vor 14 Minuten schrieb fjvbit:

Im Prinzip ist jede Transaktion wie ein einzelner kleiner Block, der von den Vollnodes gespeichert wird.

Ja

vor 14 Minuten schrieb fjvbit:

Die Vollnode verwalten die “Kontostände“?

Die Fullnode speichert vor allem die Transaktionen. Ein großer Vorteil von dem Tangle ist, dass Transaktionen nichts kosten und 0 balance Transaktionen möglich sind. Daher werden 99.9% der Transaktionen ohne Torken sondern nur mit "Informationen" stattfinden. Eine Fullnode speichert alle Kontostände und Transaktionsinformationen. Nach dem Snapshot nurnoch ein Abbild der Kontostände. Ein Unternehmen wird aber alle eigenen Transaktionsinformationen auf einer eigenen Fullnode speichern und bei einem Snapshot nicht mitmachen. Die Authentizität der Informationen ist trotzdem gegeben und darum geht es. Das Unternehmen hat die Möglichkeit auf seiner Fullnode nur die für sich relevanten Transaktionen zu speichern und den Rest zu ignorieren.

vor 14 Minuten schrieb fjvbit:

Aber das System wird durch abschneiden der gesamten Historie praktisch unbegrenzt skallierbar?

Das System bleibt durch Abschneiden der Historie Dezentral. Siehe das momentane Problem beim BTC es wird immer zentralisierter da keiner mehr Lust hat die 100GB lokal zu speichern. Der Tangle ist dadurch dezentral, die Unternehmensinformationen Zentral, die Authentizität der Informationen aber dezentral durch den Tangle bestätigt.

 

Bearbeitet 18. November 2017 von CryptoShirt

[easyHODLER]

vor 16 Stunden schrieb Seweyer:

Ich habe gerade ein Problem.

Habe eben mal die wallet installiert und eingerichtet um den Betrag von Bitfinex wegzuholen. Wollte meine IOTAs von bitfinex an die wallet senden, habe die Adresse generiert, bei bitfinex losgeschickt und auf attach to tangle geklickt. Nach ein paar Minuten stand bei Finex, dass die Übertragung komplett sei, jedoch steht in der wallet seit nun 15 Minuten attching to tangle ohne dass sich was tut. 

Wo sind meine IOTAs gelandet, wenn Finex sie als übertragen ansieht, die Adresse aber noch gar nicht im tangle ist? 

Soll ich jetzt die ganze Nacht den Rechner laufen lassen? 

Wäre euch sehr dankbar für eure Hilfe. 

Die reihenfolge ist normalerweise erst die Adresse zu generieren und an den Tangle anzubinden. Wenn das bestätigt ist Iotas an die Adresse senden.

Wenn das attaching to tangle nicht durch geht vielleicht mal den Node wechseln.

[Stefres]

vor 4 Minuten schrieb easyHODLER:

Die reihenfolge ist normalerweise erst die Adresse zu generieren und an den Tangle anzubinden. Wenn das bestätigt ist Iotas an die Adresse senden.

Wenn das attaching to tangle nicht durch geht vielleicht mal den Node wechseln.

aber allgemein eine Interessante Frage:

In der Wallet wird ja die Adresse schon angezeigt, auch wenn man sie nicht Attached.

mal abgesehen davon das dass blöd gelöst ist ( neue Adresse erstellen -> Wird Attached und erst dann angezeigt wäre viel sinnvoller ), was passiert eigentlich wenn man die Adresse kopiert, etwas hinschcken lässt, aber das Attachen ganz vergisst?

[CryptoShirt]

vor 6 Minuten schrieb Stefres:

aber allgemein eine Interessante Frage:

In der Wallet wird ja die Adresse schon angezeigt, auch wenn man sie nicht Attached.

mal abgesehen davon das dass blöd gelöst ist ( neue Adresse erstellen -> Wird Attached und erst dann angezeigt wäre viel sinnvoller ), was passiert eigentlich wenn man die Adresse kopiert, etwas hinschcken lässt, aber das Attachen ganz vergisst?

Eine Adresse muss nicht Attached werden. Du kannst auch Adressen offline generieren und Guthaben darauf überweisen, genauso wie beim BTC, etc. durch das überweisen auf eine Adresse wird sie dem Tangle mit ihrem spezifischen Guthaben zugefügt.

[Stefres]

Gerade eben schrieb CryptoShirt:

Eine Adresse muss nicht Attached werden. Du kannst auch Adressen offline generieren und Guthaben darauf überweisen, genauso wie beim BTC, etc. durch das überweisen auf eine Adresse wird sie dem Tangle mit ihrem spezifischen Guthaben zugefügt.

Also ist der " Attack to Tangle " button beim Empfangen Menü eigentlich überflüssig?

[CryptoShirt]

vor 1 Minute schrieb Stefres:

Also ist der " Attack to Tangle " button beim Empfangen Menü eigentlich überflüssig?

Für reine Adressen ja, für Transaktionen leider noch nicht 

[BTC-Hunter]

1 minute ago, Stefres said:

Also ist der " Attack to Tangle " button

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen, war einen Lacher wert

[Stefres]

vor 2 Minuten schrieb CryptoShirt:

Für reine Adressen ja, für Transaktionen leider noch nicht 

Das meine ich ja: Ich will mir was schicken lassen von jemandem . Bisher habe ich " Attach to Tangle " geklickt, gewartet bis das durchgelaufen ist, dann ist die Adresse im Tangle und "mir zugeortnet" und ich kann etwas darauf empfangen.

Wenn ich jetzt etwas darauf transferieren lasse, ohne das ich Attached habe, kommt das dann trotzdem an, oder was passiert?

 

vor 4 Minuten schrieb BTC-Hunter:

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen, war einen Lacher wert

Genau, das rauf und runter bei IOTA nervt doch: ATTACKE xD

[shiraz166]

Guten Tag,

habe ca 300 miota auf bitfinex mit denen ich etwas traden wollte. leider verstehe ich das nich so genau wie ich das mache. 
kann mir jemand erklären bitte wie ich das genau mache? vermutlich ist mein englisch nicht gut genug

da gibts ja mehrere "wallets" oder kontos die man hat irgendwie, würde gern iota gegen bitcoin tauschen und dann je nach kursschwankung wieder zurücktauschen, geht das? kostet das gebühren? und wie genau mach ich das? eine schritt für schritt anleitung wäre richtig cool. wie viel miota muss ich mindestens verkaufen?


liebe grüße

[CryptoShirt]

vor einer Stunde schrieb fjvbit:

Aber das System wird durch abschneiden der gesamten Historie praktisch unbegrenzt skallierbar?

Unbegrenzt skalierbar ist der Tangle, da jeder eben nur 2 vorangegangene Transaktionen bestätigen muss. Auch wenn es über 1.000.000 Tx/sec. gibt, ist das kein Problem (im Gegenteil) da jede eben 2 bestätigt und alles immer schneller geht, im Gegensatz zur Blockchain.

Bearbeitet 18. November 2017 von CryptoShirt

[CryptoShirt]

vor 2 Minuten schrieb Stefres:

Wenn ich jetzt etwas darauf transferieren lasse, ohne das ich Attached habe, kommt das dann trotzdem an, oder was passiert?

so ist es!

[CryptoShirt]

vor 5 Minuten schrieb shiraz166:

Guten Tag,

habe ca 300 miota auf bitfinex mit denen ich etwas traden wollte. leider verstehe ich das nich so genau wie ich das mache. 
kann mir jemand erklären bitte wie ich das genau mache? vermutlich ist mein englisch nicht gut genug

da gibts ja mehrere "wallets" oder kontos die man hat irgendwie, würde gern iota gegen bitcoin tauschen und dann je nach kursschwankung wieder zurücktauschen, geht das? kostet das gebühren? und wie genau mach ich das? eine schritt für schritt anleitung wäre richtig cool. wie viel miota muss ich mindestens verkaufen?


liebe grüße

 

[nachtbild]

So, Dank eines größeren Verkaufes von irgemdwem ist der Iota-Kurs plötzlich gut gefallen, und ich konnte meine nächste Tranche zum angepeilten Wunschkurs nachkaufen. Ab jetzt darf es gern aufwärts gehen, ansonsten kaufe ich noch einmal nach und warte dann steigende Kurse (mit denen ich irgendwie fest rechne) ab. 

Ach ja, weiß übrigens jemand, wie lange nomal erteilte Kauf- oder Verkauf-Orders auf Bitfinex gültig sind? Kann man das irgendwo wie bei Aktien-Börsen einstellen (sofort, tagesaktuell, ultimo...)? Ich hab bisher bewusst noch nicht darauf geachtet, sondern mein Limit eingegeben und abgewartet, bis das erreicht wurde. Ging meist innerhalb einiger Minuten bis zu einer halben Stunde.

[Stefres]

vor 58 Minuten schrieb nachtbild:

 

Ach ja, weiß übrigens jemand, wie lange nomal erteilte Kauf- oder Verkauf-Orders auf Bitfinex gültig sind? Kann man das irgendwo wie bei Aktien-Börsen einstellen (sofort, tagesaktuell, ultimo...)? Ich hab bisher bewusst noch nicht darauf geachtet, sondern mein Limit eingegeben und abgewartet, bis das erreicht wurde. Ging meist innerhalb einiger Minuten bis zu einer halben Stunde.

ich glaube nicht das die gelöscht werden. Bin bei  um die 0,20$ eingestiegen und habe damals Orders um 0,10$ gesetzt , falls es einen Rücksetzer geben sollte.
Meine mich zu errinern dass die immernoch drin sind

Bearbeitet 18. November 2017 von Stefres