Bitcoin und illegale Inhalte in der Blockchain

[Luqius]

Heute wurde folgende Analyse der RHTW Aachen bekannt:

https://www.comsys.rwth-aachen.de/fileadmin/papers/2018/2018_matzutt_bitcoin-contents_preproceedings-version.pdf

Hier wird eindeutig beschrieben, dass illegale Inhalte in der Blockchain vorhanden sind. Speziell Links zu kinderpornografischen Inhalten.

Conclusion:

Zitat

The possibility to store non-financial data on cryptocurrency blockchains is both beneficial and threating for its users. Although controlled channels to insert nonfinancial data at small rates opens up a field of new applications such as digital notary services, rights management, or non-equivocation systems, objectionable or even illegal content has the potential to jeopardize a whole cryptocurrency. Although court rulings do not yet exist, legislative texts from countries such as Germany, the UK, or the USA suggest that illegal content such as child pornography can make the blockchain illegal to possess for all users. As we have shown in this paper, a plethora of fundamentally di↵erent methods to store non-financial–potentially objectionable–content on the blockchain exists in Bitcoin. As of now, this can a↵ect at least 112 countries in which possessing content such as child pornography is illegal. This especially endangers the multi-billion dollar markets powering cryptocurrencies such as Bitcoin. To assess this problem’s severity, we comprehensively analyzed the quantity and quality of non-financial blockchain data in Bitcoin today. Our quantitative analysis shows that 1.4 % of the roughly 251 million transactions in Bitcoin’s blockchain carry arbitrary data. We could retrieve over 1600 files, with new content infrequently being added. Despite a majority of arguably harmless content, we also identify di↵erent categories of objectionable content. The harmful potential of single instances of objectionable blockchain content is already showcased by findings such as links to illegal pornography or serious privacy violations

Dadurch würde das Herunterladen der Blockchain eine Straftat darstellen. Ich habe Herrn Matzutt diesbezüglich eine Anfrage geschrieben, die auch bereits beantwortet wurde:

Zitat

 

Sehr geehrter Herr Matzutt,

 

ich habe Ihre Analyse gelesen und habe folgende Frage:

 

Von wem wurde die rechtliche Einschätzung bezüglich der kinderpornografischen Inhalte erstellt?

 

Soweit ich das verstehe, wird dadurch das Herunterladen der Blockchain illegal - die Nutzung der Blockchain müsste weiterhin legal sein.

 

Vielen Dank im Voraus

 

Mit freundlichen Grüßen

 

 

 

Die Antwort darauf:

 

Zitat

Sehr geehrter Herr x,

unsere rechtliche Ansprechperson für unser Paper war Herr Dirk Müllmann
von der Forschungsstelle Datenschutz an der Goethe Universität in
Frankfurt, den ich ins CC aufgenommen habe.

Herr Müllmann wird Ihnen sicher genauere Informationen liefern können,
aber im Wesentlichen ist das Problem, das wir sehen, das Verfügbarhalten
der Blockchain und somit darin enthaltener illegaler Daten.

Technisch gesehen kann der Einzelne dies umgehen, indem er sich weigert
die Blockchain vollständig runterzuladen (und zu verifizieren), was aus
Effizienzgründen teilweise bereits geschiet. Allerdings ist es für die
Sicherheit von Bitcoin kritisch, dass die vollständige Blockchain
genügend oft auf der Welt repliziert ist und dadurch für neue Nutzer
vollständig und selbstständig verifizierbar bleibt. Ein "Wegwerfen" der
Blockchain ist also eher als selbstsüchtig zu betrachten und
idealerweise zu vermeiden (aus Sicht der gesamten Bitcoingemeinde).

Mit freundlichen Grüßen,
Roman Matzutt

Ich werde Herrn Müllmann ebenfalls anschreiben. Der ist zwar die rechtliche Ansprechperson, hat aber wohl nur das erste Staatsexamen. Eignet sich wohl für eine Einschätzung also nur bedingt.

 

[Flir]

Man kann ja nur hoffen, dass sich die "illegalen Daten" bei genauer Prüfung doch nur als tote Links und nen pic von ner 20jährigen im Lolita-Look erweisen. Wenn an der Nummer wirklich was dran ist, halleluja

 

[c0in]

Ich verlinke mal meine posts, weil sie eigentlich hierher gehören.

 

[c0in]

 

[c0in]

Zitat

Soweit ich das verstehe, wird dadurch das Herunterladen der Blockchain illegal

Wenn man das so auslegen sollte, ist auch folgendes illegal.

• Facebook: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.
• Whatsapp: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.
• Instagram: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.

Soll ich noch weitere nennen.

Achja:
Google: Hier werden illegal ....
Und das Internet (das ist nur ein Netzwerk) beherbergt Milliarden illegale Inhalte auf Speichermedien.

Sollte man das alles verbieten
Auch meine Metapher mit dem "Küchenmesser" ist zu beachten, obwohl das anscheinend nicht jeder versteht.

 

Bearbeitet 20. März 2018 von c0in

[Flir]

Naja, das sehe ich in dem Fall schwerwiegender, bei Kinderpornos hört der Spaß einfach auf und dass man die Daten nicht wegen der Pornolinks kopiert ist scheiss egal. Solange man die nicht löschen kann, ist das Vervielfältigen halt ne Straftat. Da wird das Küchenmesser direkt als Mordwaffe gewertet. Deshalb werden die wohl nicht jeden privaten Miner hops nehmen aber son Großprojekt in Kanada kannste dann direkt mal vergessen. Den DVD Kopierschutz und ein paar nackte Frauen interessiert wohl keinen. Und irgendwelches privates Zeugs auch nicht.

Egal, gilt ja erstmal rauszufinden was an der Sache dran ist und wie heiß das aufgekocht wird. Wollt eigentlich noch 50% raus heute aber jetzt warte ich doch mal ab... Jut Nacht!

[GoetzCebu]

Wenn, dann sollte man den Artikel auch lesen und es dann entsprechend relativieren:

Illegal and Condemned Content. Bitcoin’s blockchain contains at least eight files with sexual content. While five files only show, describe, or link to mildly pornographic content, we consider the remaining three instances objectionable for almost all jurisdictions: Two of them are backups of link lists to child pornog- raphy, containing 274 links to websites, 142 of which refer to Tor hidden services. The remaining instance is an image depicting mild nudity of a young woman.

8 Inhalte von denen nur 2 tatsächlich strafbar sind - falls die verlinkten Webseiten überhaupt noch existieren - denn sowas wird heute ja auch im Darknet recht schnell gelöscht.

Was ich viel gefährlicher finde ist, dass auch Codefragmente im Blockchain hochgeladen wurden - das ist eine gravierende Sicherheitslücke - denn diese Codefragmente hat bisher wohl noch niemand analysiert, oder?

 

Bearbeitet 21. März 2018 von GoetzCebu

[c0in]

vor 5 Stunden schrieb GoetzCebu:

falls die verlinkten Webseiten überhaupt noch existieren

Das ist nicht das Problem, man kann jeglichen Text speichern, aber auch ganze Bilder. Stichwort: Data-URI. 
Aber auch dafür wird man eine Lösung finden. Man vergisst dabei immer, Krypto werden von Programmen gemanagt, die kann man ändern wie man will.

Wenn jetzt irgendwer auf die Idee kommt, z.B. eine Regierungsseite zu hacken, und unbemerkt solche Bilder im Data-URI-Schema im Quelltext zu speichern.
Macht sich jeder der diese Seite aufruft, strafbar weil er den illegalen Inhalt herunterlädt.
Oder was passiert wenn böse Leute auf die Idee kommen und solche "Bilder" im Email Quelltext verstecken und an verschiedene Leute versenden.

Was ist jetzt genau strafbar:

• das bloße speichern/laden von 0 und 1en, überspitzt gesagt
• runterladen ohne Vorsatz 
• runterladen mit Vorsatz 
• das encodieren zurück in ein Bild was man sich ansehen kann.

Das 3. u. 4. sicher. 

vor 5 Stunden schrieb Flir:

dass man die Daten nicht wegen der Pornolinks kopiert ist scheiss egal.

Nein das ist nicht egal.
So "egal" ist es zum Glück nicht, bei der Rechtssprechung, Stichwort Vorsatz, Verhältnismäßigkeit usw.

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[Jokin]

Dann kann man auch mal davon ausgehen, dass Geheimdienste dieser Welt ihre Nachrichten über die Blockchain verteilen ...

Und das dann so gut getarnt, dass es nicht gerade 1-Satoshi-Transaktionen sind, die in großer Anzahl in derselben Transaktion auftauchen.

... eigentlich total geil, diese Möglichkeit, so könnte man seinen Seed als Blockchain-Transaktion speichern und muss sich nur noch die Transaktions-Id merken

... wenn ies das zu meiner Schulzeit gegeben hätte ... ganze Physikformelsammlungen liessen sich als Spicker dort verstecken

[c0in]

vor 53 Minuten schrieb Jokin:

Dann kann man auch mal davon ausgehen, dass Geheimdienste dieser Welt ihre Nachrichten über die Blockchain verteilen ...

Ich glaube die verwenden "Signal", hat ja Snowden empfohlen 

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

... wenn ies das zu meiner Schulzeit gegeben hätte ... ganze Physikformelsammlungen liessen sich als Spicker dort verstecken

da geht lernen schneller und effektiver

[c0in]

vor 55 Minuten schrieb Luqius:

Die rechtliche Lage ist hier ziemlich klar. Ich schreibe später, vermutlich am Nachmittag, in dem Thread mehr dazu. Bin heute bei mehreren Besprechungen

Ok danke.

Aber "klar" sehe ich hier nichts, es ist eine völlig neue Konstellation, deswegen müssen Rechtsprechungen auch gegebenenfalls an neue Gegebenheiten angepasst werden.

Für mich ist die Analogie dazu, wenn ich die per Email solche Bilder im Data-URI-Schema im Quelltext versteckt sende, und du dafür beschuldigt wirst sie zu besitzen.
Wenn dazu die rechtliche Lage klar ist und du dafür haften müsstest, muss die rechtliche Auslegung wohl angepasst werden.

Aber deshalb schrieb ich auch,

vor 5 Stunden schrieb c0in:

vor 6 Stunden schrieb Flir:

dass man die Daten nicht wegen der Pornolinks kopiert ist scheiss egal.

Nein das ist nicht egal.
So "egal" ist es zum Glück nicht, bei der Rechtssprechung, Stichwort Vorsatz, Verhältnismäßigkeit usw.

Und da gibt es sicher noch genügen andere Rechtssprechungen die da greifen würden.
Also so einfach ist es nicht, jedem der eine Datenbank läd als "Verbrecher" hinzustellen.

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[Luqius]

 

Zitat

 

Wenn man das so auslegen sollte, ist auch folgendes illegal.

• Facebook: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.
• Whatsapp: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.
• Instagram: Hier werden illegal Inhalte ausgetauscht, bzw. liegen auf einem Speichermedium.

Soll ich noch weitere nennen.

Achja:
Google: Hier werden illegal ....
Und das Internet (das ist nur ein Netzwerk) beherbergt Milliarden illegale Inhalte auf Speichermedien.

Sollte man das alles verbieten
Auch meine Metapher mit dem "Küchenmesser" ist zu beachten, obwohl das anscheinend nicht jeder versteht.

 

Die Metapher mit dem Küchenmesser ist falsch: Weder das Vertreiben noch der Besitz von Küchenmessern sind verboten. Selbst die Nutzung des Messers ist legal, außer man begeht damit eine Straftat. 

Bei kinderpornografischen Inhalten ist die Rechtslage klar: Sowohl der Besitz als auch das Vertreiben sind eine Straftat. 

In diesem Fall ist das Herunterladen der Blockchain, wenn man das denn macht, als Besitz von kinderpornografischen Inhalten zu werten.

Da jede Full Node meines Wissens nach die Blockchain herunterladen muss, begeht der Betreiber einer solchen Node zwei Straftaten: Besitz und Vertrieb.

Der Unterschied zu Facebook, WhatsApp und Instagram: In der Blockchain kann nichts gelöscht werden. Facebook und Instagram haben spezielle Löschteams. Was das Vertreiben illegaler Inhalte auf WhatsApp angeht: Jeder der es macht, begeht eine Straftat.

Die Links in der Blockchain scheinen ja tot zu sein, allerdings gibt es noch dieses eine Bild, das dort hinterlegt ist. Hier ist wohl nicht zweifelsfrei geklärt, ob es sich um eine Minderjährige handelt, oder nicht. 

vor 6 Stunden schrieb GoetzCebu:

8 Inhalte von denen nur 2 tatsächlich strafbar sind - falls die verlinkten Webseiten überhaupt noch existieren - denn sowas wird heute ja auch im Darknet recht schnell gelöscht.

Richtig. Aber selbst wenn von 100000 Inhalten auch nur 1 noch gehen würde, ist das Vertreiben und der Besitz illegal. 

Ich kann mir allerdings keine angemessene Reaktion vorstellen. Es kann weder ein Vorsatz nachgewiesen werden noch wäre es verhältnismäßig alle Betreiber von Fullnodes und Besitzer der heruntergeladenen Blockchain zu verurteilen. 

 

[Antares1337]

Ich muss jetzt als Laie mal nachfragen: Sind wirklich pornografische Inhalte (sprich Bilder) in der Blockchain oder lediglich Links dahin? 

Falls es nur Links sind, verstehe ich die Aufregung überhaupt nicht. Ein Link ist definitiv kein pornografischer Inhalt, egal wo dieser hinführt. 

[Luqius]

vor 2 Minuten schrieb Antares1337:

Ich muss jetzt als Laie mal nachfragen: Sind wirklich pornografische Inhalte (sprich Bilder) in der Blockchain oder lediglich Links dahin? 

Falls es nur Links sind, verstehe ich die Aufregung überhaupt nicht. Ein Link ist definitiv kein pornografischer Inhalt, egal wo dieser hinführt. 

Link = Verbreitung pornografischer Inhalte.

Soweit ich das verstanden habe, sind die Links nicht mehr aktiv. Die dürften also kein Problem sein. Es geht wohl um genau ein Foto, und da ist man sich nicht mahr sicher, dass es tatsächlich eine Minderjährige ist. 

Allerdings könnte es problematisch werden, wenn die News noch mehr die Runde macht, weil dann möglicherweise der Kurs negativ darauf reagieren könnte. Langfristig sehe ich das allerdings relativ gelassen, da es einfach keine vernünftige und angemessene Reaktion darauf geben kann. 

 

[c0in]

vor 33 Minuten schrieb Luqius:

Die Metapher mit dem Küchenmesser ist falsch: Weder das Vertreiben noch der Besitz von Küchenmessern sind verboten. Selbst die Nutzung des Messers ist legal, außer man begeht damit eine Straftat. 

Genau das meine ich mit meiner Metapher man kann das Messer legal nutzen und illegal. 
Man kann die Blockchain legal nutzen und illegal.
Vieles auf der Welt kann man legal nutzen und illegal. 

So jetzt meine Frage soll es verboten werden oder nicht?

Zitat

Der Unterschied zu Facebook, WhatsApp und Instagram: In der Blockchain kann nichts gelöscht werden.

Genau und deswegen schrieb ich das,

vor 48 Minuten schrieb c0in:

Aber "klar" sehe ich hier nichts, es ist eine völlig neue Konstellation, deswegen müssen Rechtsprechungen auch gegebenenfalls an neue Gegebenheiten angepasst werden.

Nochmal meine Frage, soll etwas verboten werden weil es möglich ist es für illegales zu verwenden.
Wie mein Küchenmessern mit den man kochen/wie auch töten kann.

Und nochmal das ist essentiell und wichtig in der Rechtsprechung..

vor 6 Stunden schrieb c0in:

So "egal" ist es zum Glück nicht, bei der Rechtssprechung, Stichwort Vorsatz, Verhältnismäßigkeit usw.

Hast du alle meine Beiträge hier alle gelesen?

 

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[Luqius]

Gerade eben schrieb c0in:

Genau das meine ich mit meiner Metapher man kann das Messer legal nutzen und illegal. 
Man kann die Blockchain legal nutzen und illegal.
Vieles auf der Welt kann man legal nutzen und illegal. 

So jetzt meine Frage soll es verboten werden oder nicht?

Genau und deswegen schrieb ich das,

Nochmal meine Frage, soll etwas verboten werden weil es möglich ist es für illegales zu verwenden.
Wie mein Küchenmessern mit den man kochen/wie auch töten kann.

 Das schrieb ich auch. Ist auch wichtig in der Rechtsprechung.
Hast du alle meine Beiträge hier gelesen?

 

Du machst es dir aber mit der Metapher eben zu einfach.

Der Besitz und die Verbreitung von kinderpornografischen Inhalten ist nun mal eine Straftat - da gibt es kein "legal oder illegal", es ist schlichtweg "illegal". Durch das Herunterladen der Blockchain bist du im Besitz von kinderpornografischen Inhalten und das stellt eine Straftat dar. Was du damit machst, ist erst mal unerheblich.

Aber: Der Staat kann nicht von Vornherein alle verurteilen, da erst mal die Unschuldsvermutung gilt - hier jemandem Vorsatz nachzuweisen, ist imho unmöglich und, wie ich vorhin ja schon geschrieben habe, das Verbot der Blockchain absolut unverhältnismäßig. Daher wird da in diese Richtung nichts passieren. Es wird trotzdem durch die Presse gehen.

 

[c0in]

vor 29 Minuten schrieb Antares1337:

Ich muss jetzt als Laie mal nachfragen: Sind wirklich pornografische Inhalte (sprich Bilder) in der Blockchain oder lediglich Links dahin? 

Falls es nur Links sind, verstehe ich die Aufregung überhaupt nicht. Ein Link ist definitiv kein pornografischer Inhalt, egal wo dieser hinführt. 

Jetzt muss ich mal nachfragen, liest hier wer den ganzen Thread, denn ich denke nicht, ich habe eigentlich schon mehrfach erklärt dass es eigentlich unerheblich ist was JETZT gefunden wurde. Denn die Möglichkeit illegale Inhalte zu speichern ist schon immer vorhanden gewesen.
Also muss die Frage lauten, wie geht die Rechtsprechung damit um, und nicht, sind JETZT illegale Inhalte vorhanden oder nicht.

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[c0in]

vor 25 Minuten schrieb Luqius:

Der Besitz und die Verbreitung von kinderpornografischen Inhalten ist nun mal eine Straftat - da gibt es kein "legal oder illegal", es ist schlichtweg "illegal". Durch das Herunterladen der Blockchain bist du im Besitz von kinderpornografischen Inhalten und das stellt eine Straftat dar. Was du damit machst, ist erst mal unerheblich.

Klar sage ich auch nix anderes.

Zitat

Aber: Der Staat kann nicht von Vornherein alle verurteilen, da erst mal die Unschuldsvermutung gilt - hier jemandem Vorsatz nachzuweisen, ist imho unmöglich und, wie ich vorhin ja schon geschrieben habe, das Verbot der Blockchain absolut unverhältnismäßig. Daher wird da in diese Richtung nichts passieren. Es wird trotzdem durch die Presse gehen.

Genau das meine ich auch.

Der Tenor sollte sein, obwohl hier eine eindeutige Straftat vorliegt ist die Handhabung der strafrechtlichen Verfolgung nicht so einfach.
Weil eben die Blockchain dauerhaft speichert. Das gab es bisher noch nicht, deswegen muss hier trotz Straftat relativiert werden, bzw. die Rechtsprechung an diese neue Gegebenheit angepasst werden.
 

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[siwun]

vor 28 Minuten schrieb c0in:

Jetzt muss ich mal nachfragen, liest hier wer den ganzen Thread, denn ich denke nicht, ich habe eigentlich schon mehrfach erklärt dass es eigentlich unerheblich ist was JETZT gefunden wurde. Denn die Möglichkeit illegale Inhalte zu speichern ist schon immer vorhanden gewesen.
Also muss die Frage lauten, wie geht die Rechtsprechung damit um, und nicht, sind JETZT illegale Inhalte vorhanden oder nicht.

Nein so einfach ist es nicht, ich habe schon mal den Vergleich mit Second Live angestellt, erst kam der Hype an dem alle mitverdienen wollten, auch Firmen wie Mercedes, Puma, Nissan etc und dann kamen die Kinderporno Sims und das ende von SL im großen Stil.

Wenn jemand den Kryptowärungen schaden möchte und das im ganz großen Stil ausschlachtet, dann wird es sich sehr sehr negativ auswirken.

[c0in]

Gerade eben schrieb siwun:

Wenn jemand den Kryptowärungen schaden möchte und das im ganz großen Stil ausschlachtet, dann wird es sich sehr sehr negativ auswirken.

1. Du weißt wie Kryptowärungen im Detail funktionieren?
2. Wie stellst du dir ein ausschlachten im ganz großen Stil vor?

Bearbeitet 21. März 2018 von c0in

[siwun]

vor 3 Minuten schrieb c0in:

1. Du weißt wie Kryptowärungen im Detail funktionieren?
2. Wie stellst du dir ein ausschlachten im ganz großen Stil vor?

In den MM ausschlachten, "Bild war dabei" bei uns und im Amiland ist das Thema noch heißer als bei uns!

Bei den Asiaten weiß ich es nicht, die Japaner mit ihren Schulmädchenuniformen und Unterhosenautomaten, ka Ahnung wie die auf so was reagieren.

Aber in Europa und USA kannst du damit richtig viel Stimmung machen!

[Fantasy]

Hat "BILD" nicht auch zum Jahreswechsel geschrieben, Bitcoin bald bei 500$?

Und wen hat es gejuckt?

[siwun]

Sicher ist Bild nicht allmächtig, aber unterschätzt die negativ Wirkung von Kinderpornos nicht! 

Es gibt viele Sachen da kann man streiten, zb Waffen, Drogen, auch der Küchenmesser Vergleich mag bei Waffen noch gehen, aber Kinderpornos ist ein nogo in fast jeder Gesellschaft und das auch zu Recht.

In den 90ern wollte ich mal nach Thailand fahren, mir wurde von allen abgeraten, letztendlich habe ich das Land dann 2007 mal besucht, ein sehr schönes Land, aber mit einer sehr großen Schattenseite.

Wenn sich so was festsetzen würde wie "Ach Bitcoin, dass is doch das wo die Pädophilen heimlich ihre Bilder tauschen", dann hast du den Massenmarkt verloren!

[Axiom0815]

vor 27 Minuten schrieb siwun:

Wenn sich so was festsetzen würde wie "Ach Bitcoin, dass is doch das wo die Pädophilen heimlich ihre Bilder tauschen", dann hast du den Massenmarkt verloren!

Wenn sich so was festsetzen würde wie "Ach Bitcoin Internet, dass is doch das wo die Pädophilen heimlich ihre Bilder tauschen", dann hast du den Massenmarkt verloren!

Man solle nicht übertreiben.
Klar wird dies wieder gegen Internet/Bitcoin etc. eingesetzt, aber die Frage sollte sein, ob es ein Normal findet und nutzen kann. 

Die Blockchain besteht für mich aus zig Dateien *.dat. Keine URL wo ich rausklicken kann, kein Bild was ich mit meinen üblichen Programmen für jpg, png, bmp etc. ansehen kann.

Axiom