Prognose

[Breakball]

vor 19 Minuten schrieb SonnenSchirm:

Es werden viel mehr, die coins auf anderem Wege kaufen und transferieren werden, was dazu führen wird, dass sie Coin-Einzahlungen mit Gebühren bepflastern werden.

 

@Breakball Du würdest sie auf freiwilliger Basis also auch jetzt schon bezahlen? Cool. Schick das Geld doch einfach statt dessen mal mir, dann sehen wir ja, ob's Dir was ausmacht.

Nee, natürlich nicht!!! Aber ich rege mich nicht unnötigt über Gebühren in Höhe von 70€ auf wenn ich 14k und mehr investieren möchte. Die geiz ist geil Mentalität in Deutschland ist sagenhaft...
Ist aber nur meine persönliche Meinung und ich möchte niemanden hier auf die Füße treten.

[BFXcoin]

vor 3 Minuten schrieb boardfreak:

"... Es ändert nichts daran das die erbrachte Leistung in keinster Weise im Verhältnis zum Preis steht ..." - bitcoinde/fidor sieht das anders - würde es sich nicht lohnen dann wären die gebühren anders - beide sind weiterhin monopolist (der eine für instantzahlungen von/nach bitcoinde/kraken und der andere als deutscher marktplatz)

Natürlich sieht der, der die Gebühren erhebt das anders - aber als Bank 70,00€ zu verlangen wozu nicht mal das SEPA-System genutzt werden muss ist eben schon alles andere als angemessen, wie gesagt - kostenlos verlangt es auch niemand (ich zumindest nicht) aber die Relation darf schon stimmen.

[altermann9]

Ich verstehe den Sinn mit den 0,5% zwar auch nicht, außer dem der Gewinnmaximierung. Aber ich bin ja alt und ungebildet. Von daher verstehe ich vieles nicht. ;-)
Warum wird ein Notar nach Grundstückswert bezahlt. Ob das Grdst 1 Mio oder 100k kostet. Der Aufwand ist der Gleiche.
Dito RAs.
Gericht ebenso. Gebühren nach STREITWERT. Hallloooooo!!!! Das ist ne Behörde. Da arbeiten i.d.R. Beamte, welche nicht nach Prozenten bezahlt werden.
Richten sich demnächst die Gebühren für meinen Perso nach meinem Einkommen?

Wenn Fidor den Expresshandel "bepreisen" (tolles Wort) muss/möchte, dann doch bitte für einen festen Preis.

Aber gut, solange die Masse noch nicht da ist, schnell noch Preise anheben, denn die Neuen wissen ja i.d.R. nicht das der Expresshandel mal kostenlos war.

EDIT: Schreiben kann ich auch nicht 

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von altermann9

[BFXcoin]

vor 1 Minute schrieb Breakball:

Nee, natürlich nicht!!! Aber ich rege mich nicht unnötigt über Gebühren in Höhe von 70€ auf wenn ich 14k und mehr investieren möchte. Die geiz ist geil Mentalität in Deutschland ist sagenhaft...
Ist aber nur meine persönliche Meinung und ich möchte niemanden hier auf die Füße treten.

Aufregen tut sich doch niemand, ich habe noch keinen Fakelzug gesehen, es wurde ein Meinungsaustausch gestartet. Zur Mentalität, ich schreibe es gern das dritte oder vierte mal - niemand (bzw. ich) will es kostenlos, 5,00€ wären z.B. vollkommen ok - aber 70,00€ haben schlicht keine Rechtfertigung.

Deine Meinung kannst du natürlich gern mit einbringen, auch das für dich 70,00€ absolut fair sind - aber bitte schiebe anderen nicht sachen in die Schuhe die sie nicht gesagt haben (Mentalität etc.).

[_Holger]

vor 8 Minuten schrieb bartio:

Wegen dem Seg2X Fork Morgen sollte sich jeder mal das durchlesen https://blog.drhack.net/segwit2x-28-december-scam/
 

Guten Morgen,

 

falls das aber im Rest der Welt so Wellen darum macht wie hier im Forum und alle Angst haben etwas zu verpassen wäre das auf jeden Fall ein möglicher Grund das gerade BTC im Verhältnis zum Rest steigt. 

 

Wenn dann noch so Charts kommen  bin ich mal gespannt was heute noch so passiert. 

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von _Holger

[rooks]

http://jamescrypto.com/the-christmas-crypto-correction-what-really-happened/

 

Interessante Analyse zur letzten Korrektur

[bartio]

vor 10 Minuten schrieb _Holger:

Guten morgen,

 

falls das aber im Rest der Welt so Wellen darum macht wie hier im Forum und alle Angst haben etwas zu verpassen wäre das auf jeden Fall ein möglicher Grund das gerade BTC im Verhältnis zum Rest steigt. 

 

Wenn dann noch so Charts kommen  bin ich mal gespannt was heute noch so passiert. 

Der BTC steigt kaum signifikant.  Vor dem B2X Fork hatten wir einen Zuwachs von 6000 auf 7600 (also von über 23%) innerhalb von einer Woche.
Nach der Absage, fiel der Kurs auf ca. 5700 zurück. 

Es ist recht einfach:
Vor dem "echten" B2X-Fork war sich die Community nicht sicher, ob der B2X den original BTC ersetzen wird. Gab dutzende Berichte was mit BTC passiert, wenn B2X rauskommt.
Sogar Coinbase hatte damals eine Erklärung abgegeben, das man vorerst BTC weiterhin als BTC führen wird und B2X als B2X. Je nachdem wie dann die MiningPower und Akzeptanz ist, würde man B2X zu BTC machen. 

Von diesem Hype lebt dieser B2X Fork noch etwas, aber es ist absolut kein Vergleich zu  damals. Auch hier im Forum nicht. 

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von bartio

[Gast]

Was ist eure Prognose zu B2X ? 

 

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von Gast

[boardfreak]

"... 5,00€ wären z.B. vollkommen ok - aber 70,00€ haben schlicht keine Rechtfertigung ..." - natürlich hat hausnummer 70 eine berechtigung wenn hausnummer 5 unterm strich weniger gewinn abwirft... für fidor

[bartio]

@Solomo
BTC-Forkcoin Nummer 459. Wie die ganzen anderen Bitcoin Forks will dieser nur auf den Namen Bitcoin und den damaligen Hype reiten.
Wird maximal ein Bitcoin Gold.

https://blog.drhack.net/segwit2x-28-december-scam/
 

[Breakball]

vor 1 Minute schrieb BFXcoin:

Aufregen tut sich doch niemand, ich habe noch keinen Fakelzug gesehen, es wurde ein Meinungsaustausch gestartet. Zur Mentalität, ich schreibe es gern das dritte oder vierte mal - niemand (bzw. ich) will es kostenlos, 5,00€ wären z.B. vollkommen ok - aber 70,00€ haben schlicht keine Rechtfertigung.

Deine Meinung kannst du natürlich gern mit einbringen, auch das für dich 70,00€ absolut fair sind - aber bitte schiebe anderen nicht sachen in die Schuhe die sie nicht gesagt haben (Mentalität etc.).

Verdrehe meine Wörter nicht, und ich schiebe dir, noch jemanden anderem, rein gar nichts in die Schuhe. Fakt ist, das Deutschland eine geiz ist geil Mentatlität in den letzten 10 Jahren entwickelt hat und keine mehr bereit ist, für ein gutes Produkt oder Diensleistung einen fairen Preis zu bezahlen. Jede regt sich darüber auf, wenn er die Berichte im Fernsehn sieht, wo über die Zustände und die Mindestlöhen der Paketzusteller berichtet wird. Die selben Menschen die sich darüber aufregen sind auch diejenigen, die sich anschließend über die Erhöhung der Zustellungskosten aufregen. Ich nenne so etwas eine Doppelmoral. Ich streite nicht ab, dass diese Ansicht nur die eine Seite der Medaille wiederspiegelt.

[BFXcoin]

vor 2 Minuten schrieb boardfreak:

"... 5,00€ wären z.B. vollkommen ok - aber 70,00€ haben schlicht keine Rechtfertigung ..." - natürlich hat hausnummer 70 eine berechtigung wenn hausnummer 5 unterm strich weniger gewinn abwirft... für fidor

Ja, das kannst du gern so sehen, ich will mich wegen so etwas auch gar nicht rumstreiten - aber auch das ist irgendwie kein Argument, es ist gerechtfertigt weil es mehr Gewinn abwirft.
Yoghurt 6,00€/150g - gerechtfertigt weil es mehr Gewinn für den Hersteller abwirft?

Die Leistung von Fidor das Geld zu übertragen kann kaum einen Wert von mehr als ein paar Cent haben, wenn du das dann angemessen findest ok . ich jedenfalls sehe da kein Verhältnis.

Wie gesagt, ich will mich deswegen nicht rumstreiten, jeder hat da eigene Ansichten und eigene Summen wo es vlt. wirklich so ist das 70€ schlicht nicht mal den Wert eines Kaugummis haben.

[rooks]

3 minutes ago, Breakball said:

Verdrehe meine Wörter nicht, und ich schiebe dir, noch jemanden anderem, rein gar nichts in die Schuhe. Fakt ist, das Deutschland eine geiz ist geil Mentatlität in den letzten 10 Jahren entwickelt hat und keine mehr bereit ist, für ein gutes Produkt oder Diensleistung einen fairen Preis zu bezahlen. Jede regt sich darüber auf, wenn er die Berichte im Fernsehn sieht, wo über die Zustände und die Mindestlöhen der Paketzusteller berichtet wird. Die selben Menschen die sich darüber aufregen sind auch diejenigen, die sich anschließend über die Erhöhung der Zustellungskosten aufregen. Ich nenne so etwas eine Doppelmoral. Ich streite nicht ab, dass diese Ansicht nur die eine Seite der Medaille wiederspiegelt.

Die Paketzusteller müssen aber nicht so wenig verdienen weil die Deutschen die Zustellkosten nicht bezahlen wollen, sondern weil sich die großen Konzerne dumm und dämlich verdienen und die Manager ihre Taschen nicht voll genug bekommen können. Die meisten Preiserhöhungen, egal wo, machen doch nur den "oberen" die Taschen voller. Die, die für einen Mindestlohn arbeiten werden von den Konzernen ausgebeutet, die genug Kohle haben und nicht vom Deutschen Otto der 1-2 € irgendwo sparen will.

 

Nur meine Meinung

[SonnenSchirm]

Damit das klar ist... ich verlang' auch nicht, dass es gratis sein sollte, aber der prozentuelle Aufschlag ist ein Witz, wenn man den nicht nur Aufwand dahinter in Betracht zieht, sondern auch die Tatsache, *dass der Preis für die Melkkuh btc rauf geht*. Es sind ja nicht mal Sekunden an Rechenzeit, man muss das in CPU-Zyklen rechnen. Wenn so ein Datenbanktransfer auch nur mehrere Millisekunden dauert, könnten die einpacken, weil das System auf Dauer nicht nachkäme.

[Breakball]

vor 1 Minute schrieb rooks:

Die Paketzusteller müssen aber nicht so wenig verdienen weil die Deutschen die Zustellkosten nicht bezahlen wollen, sondern weil sich die großen Konzerne dumm und dämlich verdienen und die Manager ihre Taschen nicht voll genug bekommen können. Die meisten Preiserhöhungen, egal wo, machen doch nur den "oberen" die Taschen voller. Die, die für einen Mindestlohn arbeiten werden von den Konzernen ausgebeutet, die genug Kohle haben und nicht vom Deutschen Otto der 1-2 € irgendwo sparen will.

 

Nur meine Meinung

Da stimme ich dir zu...

[SonnenSchirm]

vor 10 Minuten schrieb Breakball:

einen fairen Preis zu bezahlen

Ist halt nicht fair, aber wer weiß das schon. DatenbankTransferKosten sind effektiv Stromkosten für Nanosekunden Rechenzeit.

[BFXcoin]

vor 19 Minuten schrieb Breakball:

Verdrehe meine Wörter nicht, und ich schiebe dir, noch jemanden anderem, rein gar nichts in die Schuhe. Fakt ist, das Deutschland eine geiz ist geil Mentatlität in den letzten 10 Jahren entwickelt hat und keine mehr bereit ist, für ein gutes Produkt oder Diensleistung einen fairen Preis zu bezahlen. Jede regt sich darüber auf, wenn er die Berichte im Fernsehn sieht, wo über die Zustände und die Mindestlöhen der Paketzusteller berichtet wird. Die selben Menschen die sich darüber aufregen sind auch diejenigen, die sich anschließend über die Erhöhung der Zustellungskosten aufregen. Ich nenne so etwas eine Doppelmoral. Ich streite nicht ab, dass diese Ansicht nur die eine Seite der Medaille wiederspiegelt.

Also war "Die geiz ist geil Mentalität in Deutschland ist sagenhaft..." nur ganz allgemein auf Deutschland und nicht auf das Thema bezogen? Das tut mir leid wenn ich das falsch rausgelesen habe, aber es machte den Anschein darauf bezogen zu sein da du dich über die Mentalität welche du denjenigen vorwirfst ärgerst.

Wie ich eben schon sagte, SonnenSchirm sieht es wohl genauso - das Problem ist nicht DAS es etwas kostet sondern WAS es kostet. Ein Festpreis lässt sich, wenn auch hoch rechtfertigen - vlt. auch Stufenweise je nach transferiertem Wert, aber 0,5% ist schlicht Geld absaugen und keine Kostendeckung + Gewinn.

Ps. "Fairer Preis" - äußerst relative Aussage, 70,00€ für eine Bankinterne Überweisung mit Kosten von 1-2 cent ist zumindest für mich nicht fair.

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von BFXcoin

[danton]

vor einer Stunde schrieb Breakball:

Teilweise verstehe ich die ganze Diskussion um die Gebühren nicht. Sicherlich ist es teilweise ärgerlich das Gebühren anfallen, aber im Vergleich zu Aktien oder Fonds finde ich die Gebühren im CC-Segment noch human. Beim Aktien-/Fondskauf fallen teilweise bis zu 5% Ausgabezuschlag und Rücknahmeabschlag an.

Das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen! Eine Fonds-Gesellschaft hat beträchtliche Aufwendungen für das Auflegen und Betreiben des Fonds, muss den Vertrieb bezahlen und übernimmt rechtliche Risiken. Da stehen den Gebühren zumindest echte Kosten gegenüber.

Alles was Fidor beim Express-Handel macht ist eine simple Überweisung auszuführen. Ein Vorgang der effektiv nichts kostet, keinerlei Risiko beinhaltet und deshalb selbst bei meiner Volksbank kostenfrei ist.

Ich kann ja verstehen, dass Fidor dieses Alleinstellungsmerkmal mit den Express-Handel irgendwie versilbern möchte, aber eine ungedeckelte prozentuale Gebühr ist einfach nur dreist.

Immerhin kann man so wieder mit Fug und Recht sagen, eine Bitcoin-Transaktion ist billiger als eine Bank-Überweisung... 

[Ducnici]

vor 11 Minuten schrieb SonnenSchirm:

Damit das klar ist... ich verlang' auch nicht, dass es gratis sein sollte, aber der prozentuelle Aufschlag ist ein Witz, wenn man den nicht nur Aufwand dahinter in Betracht zieht, sondern auch die Tatsache, *dass der Preis für die Melkkuh btc rauf geht*. Es sind ja nicht mal Sekunden an Rechenzeit, man muss das in CPU-Zyklen rechnen. Wenn so ein Datenbanktransfer auch nur mehrere Millisekunden dauert, könnten die einpacken, weil das System auf Dauer nicht nachkäme.

Halte die prozentuale Gebühr sogar ggf. für rechtlich nicht haltbar... der Verbraucher wird hier unverhältnismäßig benachteiligt...

würde mich nicht wundern, wenn ein Fall gg die Fidor mal vor Gericht landet... 

selbst könnte man erstmal der Fidorbank schreiben, dass man der Gebühr in dem Umfang nicht zustimmt in€ die Zahlungen nur unter Vorbehalt einer eventuellen Rückforderung geleistet werden... 

Bearbeitet 27. Dezember 2017 von Ducnici

[steini-]

Diese ganze Bitcoin.de/Fidor Diskussion könnte man auch in deren Thread verlagern. Erstens würden die betroffenen Parteien es dort eher mitbekommen als hier und Zweitens hat das Thema nicht im entferntesten etwas mit einer Bitcoin Prognose zutun.

[BFXcoin]

Gerade eben schrieb steini-:

Diese ganze Bitcoin.de/Fidor Diskussion könnte man auch in deren Thread verlagern. Erstens würden die betroffenen Parteien es dort eher mitbekommen als hier und Zweitens hat das Thema nicht im entferntesten etwas mit einer Bitcoin Prognose zutun.

Das Thema scheint doch gerade zu ende zu sein und man kann schon davon ausgehen das sich eine Bank ein paar Gedanken vorher macht und sich von einer Forendiskussion wo sich nicht einmal die User einig sind nicht wirklich umstimmen lässt.

[Breakball]

Gerade eben schrieb BFXcoin:

Also war "Die geiz ist geil Mentalität in Deutschland ist sagenhaft..." nur ganz allgemein auf Deutschland und nicht auf das Thema bezogen? Das tut mir leid wenn ich das falsch rausgelesen habe, aber es machte den Anschein darauf bezogen zu sein da du dich über die Mentalität welche du denjenigen vorwirfst ärgerst. Kam jedenfalls so rüber als wäre es nicht nur "random" geschrieben sondern auf das Thema bezogen gewesen.

Ich muss schon zugeben, beruflich sehe ich die "Geiz ist geil Mentalität" jeden Tag. Meine Frau ist gelernte Friseurin und was Sie dort verdient, ist ein Witz!!!! Ihre Chefin ist meine beste Freundin und ich kenne ihre Zahlen, bei dem Gewinn, was am Jahresende übrigbleibt, würde ich persönlich nicht aufstehen. Du kannst dir gar nicht vorstellen wie stark sich die Kunden über eine Preiserhöhung von 2€ aufregen und damit drohen, sich einen neuen Friseur zu suchen.

Vielleicht kommt meine teilweise aggressive Sichtweise auch daher, dass ich für ein Konzern arbeite und nebenberuflich KMU berate. Deshalb teile ich auch die Meinung von "rooks".
Bei den KMU kenne ich niemanden, der nicht höhere Löhne zahlen würde wenn der Gewinn steigen würde.

Sorry für den OT...

[Peer_Gynt]

Wer dennoch weitermachen will: Fidor-Gebühren-Thread:

 

Alternative, wie hier ein Forist schon sinngemäß schrieb: Er schlägt die erhöhte Fidor-Gebühr einfach auf seinen Verkaufspreis d'rauf...

[steini-]

Gerade eben schrieb BFXcoin:

Das Thema scheint doch gerade zu ende zu sein und man kann schon davon ausgehen das sich eine Bank ein paar Gedanken vorher macht und sich von einer Forendiskussion wo sich nicht einmal die User einig sind nicht wirklich umstimmen lässt.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass sich eine Bank von dieser Diskussion hier umstimmen lassen würde. Aber man bekommt vllt von einer steigenden Unzufriedenheit mit, welche das wiederholte aufstocken der Gebühren etwas eindämmen könnte. Aber von den Folgen dieser Diskussion hier möchte ich gar nicht anfangen zu spekulieren. Fakt ist nur, dass diese hier nicht wirklich hingehört - wie einiges Andere auch.

[segeln]

vor 1 Minute schrieb steini-:

 Fakt ist nur, dass diese hier nicht wirklich hingehört - wie einiges Andere auch.

Das werden wir leider nicht mehr ändern.Dieser ,früher sehr gute,thread ist zugemüllt worden von den Neulingen hier.Alles wird hier abgeladen.

Daher: geht zum thread: Prognose2.0