Prognose

[Fantasy]

vor 53 Minuten schrieb enderlin5:

vor einer Stunde schrieb Jasssens:

 (Beispiel:) ich habe mir einen BTC gekauft, und durch traden 1,5 draus gemacht, die 1,5 lasse ich dann >1 Jahr liegen, bin ich dann safe, solange das nachvollziehbar ist, oder wie läuft das? Sorry wenn das ein wenig OT ist.

 

Traden bedeutet wohl, dass du unterjährig verkaufst und kaufst. Dann ist das Finanzamt bei positivem Ausgang des Handelsjahres immer beteiligt. Anstelle von 1,5 BTC hast du nach Steuererklärung z.B. nur noch 1,33 BTC (entsprechend Versteuerung oder Steuersatz).

@Jokin: hilf mir mal bitte - ist das so korrekt? Müssen hier die 0,5 BTC versteuert werden oder nur wenn diese vor Ablauf der Jahresfrist entnommen werden bzw. in Fiat umgewandelt werden? Oder sind diese grundsätzlich zu versteuern, da diese durch Trading erwirtschaftet wurden?

Die Ursprungsfrage hätte ich spontan mit "ja, ist safe, wenn ein Jahr liegen gelassen wurde" beantwortet.

Enderlin hat mich irritiert bzw. jetzt bin ich mir doch nicht mehr so sicher?!

[freemount]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Oder sind diese grundsätzlich zu versteuern, da diese durch Trading erwirtschaftet wurden? 

Wenn Du 1 BTC hast und diesen innerhalb eines Jahres in 1,5 BTC vermehrst, sind sie zu versteuern - völlig egal, ob Du die dann länger liegen lässt oder nicht in Fiat wandelst oder oder oder.

Es geht nicht um "Trading", sondern einzig und allein um die Einhaltung der Fristen.

[Fantasy]

vor 3 Stunden schrieb Jasssens:

Vielleicht hat ja jemand eine Epfehlung für mich, wo das traden, wenn es denn mal dazu kommt, am einfachsten/günstigsten ist. Denn das mit den Gebühren und so ist mir alles noch nicht so klar.

Bei Coinbase anmelden, dann über Coinbase Pro handeln. Wenn du mit Limits kaufst/verkaufst, sind die Gebühren 0. Dort kannst du halt nur die "Hauptcoins" traden.

Einzige Gebühr, die du zahlen musst sind 0,15 EUR pro SEPA-Überweisung.

Es kursiert allerdings das Gerücht, dass Kunden aus Deutschland nicht erwünscht äh zugelassen werden. Stand früher tatsächlich in deren AGBs, vielleicht sogar immer noch.
Kenne aber genug Leute einschließlich mir, die dort "zugelassen" wurden und sich anmelden konnten.

 

Achja, herzlich willkommen

[freemount]

vor 2 Minuten schrieb Fantasy:

Es kursiert allerdings das Gerücht, dass Kunden aus Deutschland nicht erwünscht äh zugelassen werden. Stand früher tatsächlich in deren AGBs, vielleicht sogar immer noch.

https://www.coinbase.com/legal/user_agreement?locale=de

Zitat

The websites and the services offered by Coinbase are NOT addressed to persons who have their registered office or place of residence in Germany.

 

[Alextline]

Die Gewinne auf dem Weg von 1BTC zu 1,5 BTC müssen aber vorher versteuert werden. Du musst ja beim traden min. Teile des einen Btc mit Gewinn verkaufen um dann günstiger mehr BTC zuzukaufen. Der verlaufsgewinn muss versteuert werden. Wenn du dann 1.5 Btc hast und der Kurs steigt und du die 1,5 btc 1 Jahr liegen lässt dann bist steuerfrei. 

@GlückspuffelMit Handy geschrieben Sorry für die Schreibfehler ?

 

[Fantasy]

vor 15 Minuten schrieb freemount:

Wenn Du 1 BTC hast und diesen innerhalb eines Jahres in 1,5 BTC vermehrst, sind sie zu versteuern - völlig egal, ob Du die dann länger liegen lässt oder nicht in Fiat wandelst oder oder oder.

Ok.

 

vor 15 Minuten schrieb freemount:

Es geht nicht um "Trading", sondern einzig und allein um die Einhaltung der Fristen. 

Bitte genauer erklären bzw. widerspricht sich mit dem oberen Passus. Ich erwirtschafte durch Trading 0,5 BTC, oben schreibst du - es ist egal ob man es länger liegen lässt oder nicht. Dann schreibst du unten - es geht um die Einhaltung der Fristen?! Was meinst du damit?

 

Edit: Hat sich erledigt - danke @Alextline hat das wunderbar erklärt!

Bearbeitet 22. August 2018 von Fantasy

[Gast]

vor 24 Minuten schrieb Fantasy:

@Jokin: hilf mir mal bitte - ist das so korrekt? Müssen hier die 0,5 BTC versteuert werden oder nur wenn diese vor Ablauf der Jahresfrist entnommen werden bzw. in Fiat umgewandelt werden? Oder sind diese grundsätzlich zu versteuern, da diese durch Trading erwirtschaftet wurden?

Die Ursprungsfrage hätte ich spontan mit "ja, ist safe, wenn ein Jahr liegen gelassen wurde" beantwortet.

Enderlin hat mich irritiert bzw. jetzt bin ich mir doch nicht mehr so sicher?!

Jede Einzeltransaktion wird separat betrachtet.

Also gilt für jede einzelne Tranche von angeschafften Coins separat die Haltedauer.

 

Bearbeitet 22. August 2018 von Gast

[freemount]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Bitte genauer erklären bzw. widerspricht sich mit dem oberen Passus. Ich erwirtschafte durch Trading 0,5 BTC, oben schreibst du - es ist egal ob man es länger liegen lässt oder nicht. Dann schreibst du unten - es geht um die Einhaltung der Fristen?! Was meinst du damit?

Wenn Du 1 BTC kaufst und ab Kauf dieses 1 BTC innerhalb eines Jahres daraus 1,5 BTC machst (Zuwachs/Gewinn duch Trading von 0,5 BTC), ist es völlig egal, was Du anschließend mit den 1,5 BTC machst. Die Vermehrung der BTC (Zuwachs/Gewinn durch Trading von 0,5 BTC) muss versteuert werden. Du kannst also die BTC nach der Vermehrung auch in FIAT umwandeln oder 75 Jahre auf ein Wallet schmeißen wollen, oder oder oder..., Du musst sie trotzdem versteuern, weil Du sie eben innerhalb 1 Jahres nach Kauf vermehrt hast.

Wenn Du steuern vermeiden willst: Kaufe heute BTC und rühre sie 1 Jahr nach Kauf nicht an, dann kannste nach dem 1 Jahr damit machen was Du willst, Du musst dann keine Steuern bei einem möglichen Gewinn durch den Verkauf dieses 1 BTC zahlen. Kaufst Du dazwischen weitere BTC dazu, gelten für diese neu dazu gekauften BTC entsprechend wieder neue Fristen ab Kaufdatum - logisch. Immer 1 Jahr ab Kaufdatum... eigentlich easy.

[fjvbit]

vor 22 Minuten schrieb freemount:

Wenn Du 1 BTC hast und diesen innerhalb eines Jahres in 1,5 BTC vermehrst, sind sie zu versteuern - völlig egal, ob Du die dann länger liegen lässt oder nicht in Fiat wandelst oder oder oder.

Es geht nicht um "Trading", sondern einzig und allein um die Einhaltung der Fristen.

das stimmt übrigens nicht unbedingt. Nur wenn es einen Gewinn in Fiat gegeben hat.

Wer zum Beispiel 1 BTC Ende 2017 hatte und nun auf 1,5 BTC gekommen ist, hat er trotzdem einen Verlust in Fiat.

D. h. unter Umständen muss er gar keine Steuern dafür zahlen...

[Hackler]

Jetzt kommt gerade vermutlich die rote Kerze zurück und zwar im Eiltempo? 

Bearbeitet 22. August 2018 von Hackler

[Fantasy]

Alles verstanden, danke euch allen. Ich denke, wir habe ein klein wenig aneinander vorbei geredet freemount (mal wieder )

 

vor 3 Minuten schrieb freemount:

ab Kauf dieses 1 BTC innerhalb eines Jahres daraus 1,5 BTC machst

 

vor 4 Minuten schrieb freemount:

Du musst sie trotzdem versteuern, weil Du sie eben innerhalb 1 Jahres nach Kauf vermehrt hast. 

 

Wir müssen doch unterscheiden, wie die Vermehrung zustande kam - wenn sie durch Trading erwirtschaftet wurde (Annahme, Kurs schwankt, pendelt sich aber immer wieder ein) - dann ist doch der Zeitpunkt egal ob vor oder nach einem Jahr. Es muss immer versteuert werden.

 

Wenn ich aber einen halben Bitcoin durch Hodln, also reine Kursveränderung erwirtschafte, dann gilt die Jahresfrist zu beachten.

Hab ich das richtig verstanden?

[gosu]

BLUT

[MN7]

vor 5 Minuten schrieb gosu:

BLUT

Warum nur?

[coinflipper]

vor 7 Minuten schrieb gosu:

BLUT

It's Hammer time. 

[gosu]

sieht aktuell so aus als ob das ein fake ausbruch aus der seitwärts range war bzw nur ein short squeeze

[sim]

vor 40 Minuten schrieb freemount:

Wenn Du 1 BTC hast und diesen innerhalb eines Jahres in 1,5 BTC vermehrst, sind sie zu versteuern - völlig egal, ob Du die dann länger liegen lässt oder nicht in Fiat wandelst oder oder oder.

Es geht nicht um "Trading", sondern einzig und allein um die Einhaltung der Fristen.

Aber es kommt auf den wert in fiat an beim trade....

[freemount]

vor 1 Minute schrieb fjvbit:

das stimmt übrigens nicht unbedingt. Nur wenn es einen Gewinn in Fiat gegeben hat.

Wer zum Beispiel 1 BTC Ende 2017 hatte und nun auf 1,5 BTC gekommen ist, hat er trotzdem einen Verlust in Fiat.

D. h. unter Umständen muss er gar keine Steuern dafür zahlen...

Entscheident ist der Kurs zum Tradezeitpunkt. Wenn Du natürlich negativ tradest, kannste die Verluste anrechnen.

 

vor 2 Minuten schrieb Fantasy:

Wenn ich aber einen halben Bitcoin durch Hodln, also reine Kursveränderung erwirtschafte, dann gilt die Jahresfrist zu beachten.

Richtig. Es gilt wie gesagt generell die Haltefrist. Ein Trade entspricht einem Kauf bzw. Verkauf von BTC gegen Fiat oder eine andere Kryptowährung.

Du kannst aus 1 BTC 1,5 BTC machen, unterjährig > 0,5 BTC Gewinn versteuern

Diese 1,5 BTC kannst Du dann allerdings 1 Jahr liegen lassen > danach keine Steuern bei Verkauf dieser 1,5 BTC.

 

vor 10 Minuten schrieb Fantasy:

Ich denke, wir habe ein klein wenig aneinander vorbei geredet freemount (mal wieder )

Nö, entweder hast Du mich nicht verstanden oder ich hab mich unverständlich ausgedrückt - trotz der Mühen.

Denk einfach daran, dass jede Bewegung/Trade eine neue Haltefrist auslöst. Hast Du heute 1 BTC gekauft und verschiebst sie für den Steuerschlaf in eine Wallet, nimmst dann aber doch 0,5 BTC unterjährig wieder raus, um damit Gewinne zu machen, musst Du auf den Gewinn, den Du mit den 0,5 BTC machst Steuern zahlen. Die anderen 0,5 BTC kannst Du weiter im Steuerschlaf lassen. Kaufst Du zu den 1 BTC, die im Steuerschlaf liegen, einen weiteren BTC dazu, gilt für diese eine neue Haltefrist ab Kaufdatum.

Verluste kannst Du übrigens auch beim FA anrechnen, damit lässt sich ggf. noch mehr sparen.. hatten wir hier und in anderen Threads alles schon.. kannst auch googeln.. da gibts unzählige Infos zu...

 

Zitat

PS: Der 1D-RSI guckt auch endlich über seine "wichtige" Linie: https://www.tradingview.com/x/c3yjCqmL/ - und MACD 1D hat ein bullisches Crossover letzte Nacht gehabt.. ist das nicht schön..

Update RSI: So schnell kann es gehen: https://www.tradingview.com/x/TprZvCP0/

Gnade Gott, wenn wir den Tag so mit dieser Candle beenden. Aber vermutlich wird es genau deswegen wieder hoch gehen. ?

 

 

Jemand nen "Grund" für den Verkauf gefunden? Insider-Infos wegen morgen oder nur bull trap?

[freemount]

Gerade eben schrieb sim:

Aber es kommt auf den wert in fiat an beim trade....

Genau, der Gegenwert zum Zeitpunkt des Trades, wenn unterjährig zur Anrechnung beim FA. Hatte ich ja gerade nochmal geschrieben - eigentlich auch logisch. Irgendwie muss das FA ja rechnen. Bei Cointracking ist das alles gut aufgelistet - wie schon oft erwähnt, nur zu empfehlen.

[sim]

vor 18 Minuten schrieb Fantasy:

Wenn ich aber einen halben Bitcoin durch Hodln, also reine Kursveränderung erwirtschafte

Hahaha...durch hodln kanst nur fiat erwirtschaften keine coins?

[coinflipper]

Dieser Account is so geil ? 

 

[FuxX]

Gerade eben schrieb sim:

Hahaha...durch hodln kanst nur fiat erwirtschaften keine coins?

außer ich hodl Alts die besser performen als Bitcoin und tausche diese nach der Haltefrist gegen Bitcoin. 

[sim]

vor 10 Minuten schrieb freemount:

Denk einfach daran, dass jede Bewegung/Trade eine neue Haltefrist auslöst. Hast Du heute 1 BTC gekauft und verschiebst sie für den Steuerschlaf in eine Wallet, nimmst dann aber doch 0,5 BTC unterjährig wieder raus, um damit Gewinne zu machen, musst Du auf den Gewinn, den Du mit den 0,5 BTC machst Steuern zahlen. Die anderen 0,5 BTC kannst Du weiter im Steuerschlaf lassen. Kaufst Du zu den 1 BTC, die im Steuerschlaf liegen, einen weiteren BTC dazu, gilt für diese eine neue Haltefrist ab Kaufdatum.

Ja aber wichtig bei solchen aktionen nach jokins raat verschiedene wallets fuer einzelne coins oder teile davon(gekauft an unterschiedlicher zeit) sonst wird es schwierig die halte dauer zu beweisen.

[freemount]

Gerade eben schrieb sim:

Ja aber wichtig bei solchen aktionen nach jokins raat verschiedene wallets fuer einzelne coins oder teile davon(gekauft an unterschiedlicher zeit) sonst wird es schwierig die halte dauer zu beweisen.

Natürlich, aber anderes Thema und darum ging es ja gerade nicht.

[Coinator]

Was sagt uns jetzt dieser kleine 'false breakout' nach oben?.. Für mich siehts ja irgendwie zunehmend bärisch aus. 5,8 k incoming?

[sim]

vor 6 Minuten schrieb Coinator:

Was sagt uns jetzt dieser kleine 'false breakout' nach oben?.. Für mich siehts ja irgendwie zunehmend bärisch aus. 5,8 k incoming?

Ja und wenn etf dazu noch abgelehnt wird...schoping time.