Prognose

[maxmuster]

...

Konkurrenz für NY könnte eher London werden, der Schatzkanzler, immerhin die 2. wichtigste Person in UK hat schon entsprechendes angekündigt (für Frühjahr 2015)

Ich freue mich immer wieder, dass du da bist. Ganz besonders, wenn du dein wertvolles Wissen und die Früchte deines Fleißes in deutsch mit mir teilst. Bearbeitet 15. Oktober 2014 von maxmuster

[AdrianMonk]

Regulierung ist was gutes, es setzt die Regeln fest. Bedeutet Investmentsicherheit. Investmentsicherheit bedeutet mehr Player im Bitcoin, ansonsten sehen wir uns bei 2 Euro wieder.

Aber die kommen sowieso.

 

Adrian

[everthelast]

Für uns trifft das eh nicht zu, da nur  Residents von NY betroffen sind (oder eben Firmen ,die in NY beheimatet sind). Auch für Händler gilt das nicht 

Aber zunächst ist NY schon ganz wichtig, da die BTC-Welt darauf schaut und NY ein "Vorreiter" ist.. Konkurrenz für NY könnte eher London werden, der Schatzkanzler, immerhin die 2. wichtigste Person in UK hat schon entsprechendes angekündigt (für Frühjahr 2015)

NY verheizt sich selber. Warum sollte ich mein Unternehmen nicht von dort abziehen?

 

Wenn ich mir als "NICHT NY Unternehmer" einen entsprechenden "Trust Level" bei meinen Kunden erarbeite dann kann sich NY seine BitLizenz in die Haare schmieren. Diese BitLizenz dient doch nur wieder einer Sache. Unternehmen komplett offen zu legen um ggf. Maßnahmen zu setzen die für den Staat von Nutzen sind.

[everthelast]

und wenn mir Supernintendo Lolski mit der IP bezogenen Blockchain Transaktion daherkommt (von wegen Rechtssicherheit) dann muss ich ihn leider auslachen.

 

Das Werk läuft bereits und es läuft gut.

[maxmuster]

Regulierung ist was gutes, es setzt die Regeln fest. Bedeutet Investmentsicherheit. Investmentsicherheit bedeutet mehr Player im Bitcoin,

+1

 

 

ansonsten sehen wir uns bei 2 Euro wieder.

Aber die kommen sowieso.

 

Adrian

-1

[AdrianMonk]

und wenn mir Supernintendo Lolski mit der IP bezogenen Blockchain Transaktion daherkommt (von wegen Rechtssicherheit) dann muss ich ihn leider auslachen.

 

Das Werk läuft bereits und es läuft gut.

 

Stimmt so nicht ganz. Das "Werk" konnte man ziemlich kompromittieren (wie es so schön heißt). Deswegen wurde das Protokoll ja auch ersetzt.

Es gibt irgendwo ne Veröffentlichung von einem Professor darüber, wie man das Protokoll angreift und ausnutzt. Hatte ich vor einigen Monaten 

mit Sicherheitsexperten diskutiert, hoffe es ist OK mit dem Update.

 

IP bedeutet nicht nur, dass man es steuern und blockieren kann, gibt aber auch erhöhte Rechtssicherheit. Das ist in Amerika anders zu sehen als bei uns.

Das sind andere Summen, über wie wir hier reden.

 

Beispiel : 

 

- Als ich in NY war, und wollte nach der langen Reise kurz in den DachPool (mit 50cm Tiefe !!!) musste ich erst etwas unterschreiben, dass ich das auf eigene Verantwortung mache

- Wenn ein Bus mit 3 Insassen einen Unfall hat, dann sind noch bevor die Polizei kommt, bereits 30 im Bus. wenn dann die Insassen aufgenommen werden, hatte der Bus schon 50

  Insassen (oft mehr als reinpassen). Dann gibt es eine Hotline, die ruft man an, und die klären das Schmerzensgeld, was oft >100K USD bei sowas ist. Hab ich selber schon erlebt

  wie die alle auf einmal angerannt kamen. Das ist so wie ein Lottogewinn.

 

Wenn also jemand in US über Rechtssicherheit redet ist das ne ganz andere Nummer als in Europa. da geht es richtig um Zahlen.

 

Adrian

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von AdrianMonk

[maxmuster]

skydive freunde haben berichtet, da reicht noch nicht mal eine unterschrift, die mussten sogar in eine Kamera sprechen.

[verid]

Also ich hatte ja gedacht, daß der Kurs nochmal einen kleinen Abtaucher bis vllt. 370$ macht und dann wieder steigt, aber er hält sich ja hartnäckig oben.

 

 

Welche Faktoren können den Kurs den eigentlich beeinflussen?

-Wal-Pumps oder -Dumps? Ja.

-Schlechte Regulierungsnachrichten? Glaube nur geringfügig.

-Gute Nachrichten allgemein? Ja, aber wie stark?

-Das Umsatzvolumen? Ja.

 

 

Dazu natürlich wichtig: Ist BTC momentan überbewertet oder nicht?

Was heißt überbewertet genau? Ich denke, daß es heißt, daß der Preis zu hoch ist gemessen am Umsatzvolumen, oder?

 

Bitte um Kommentar, denn es fällt mir schwer, den Bitcoin einzuschätzen.

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von verid

[Kutscher]

Ich habe schon mal Fingerabdrücke in USA bei der Einreise abgegeben....

 

Kann man nicht verhindern...

 

Nicht hinfahren, dann musst du auch nichts abgeben. Und in jeden neuen Arbeitsvertrag gehört rein: Dienstreisen in Länder die die Einreisenden wie Verbrecher behandeln sind verboten. Dann nutzt man halt Videokonferenzen oder lässt die anderen bei sich antanzen, natürlich mit dem Hinweis auf die unmenschlichen Einreisebedingungen.

[Gast gutentag3000]

Dazu natürlich wichtig: Ist BTC momentan überbewertet oder nicht?

Was heißt überbewertet genau? Ich denke, daß es heißt, daß der Preis zu hoch ist gemessen am Umsatzvolumen, oder?

 

Bitte um Kommentar, denn es fällt mir schwer, den Bitcoin einzuschätzen.

 

Es gibt keinen "Wert", wie "so viel wert wie ein Stück Brot" - alles relativ. Guck dir Gold an. Auch nichts wert. Kannst nicht mal essen. Geschweige denn innerhalb von 10 Minuten in Gänze oder beliebig großen/kleinen Stücken weltweit verschicken. Ich würd mal sagen: die Zeit macht den Wert. Kaufen, warten, sich überraschen lassen.

 

Wenn du einen Geldwert willst: vielleicht mal schauen, was sich mit Bitcoin einsparen ließe. Geldversand weltweit ohne Banken (die bis jetzt viel Geld mit Geldgeschäften verdienen :-) Die Banken sehen am Horizont gerade, dass ihnen nun wohl das Selbe blüht, wie der Musikindustrie, den großen Versandhäusern, den Videotheken usw. Wer zu lang wartet, die neue Technologie zu nutzen, dessen hübscher, goldener Wagon wird abgehängt.

[Kutscher]

Welche Faktoren können den Kurs den eigentlich beeinflussen?

 

 

Wenn du das Problem gelöst hast, bist du schnell sehr reich und bekommst den Nobelpreis. 

 

Ob und wann ein Mensch kauft oder verkauft, da gibt es sehr unterschiedliche Motivationen. Das ist einfach nicht berechenbar, da niemand wirklich alle Faktoren kennen kann. Trotzdem suchen alle nach der Formel die Eisen in Gold verwandelt.

 

Und bevor jemand hier "Computer-Trading-Algos" schreit, die setzen auch nur die menschlichen Vorgaben um, nur besser und emotionsloser als der Ideengeber.

[fjvbit]

Es gibt keinen "Wert", wie "so viel wert wie ein Stück Brot" - alles relativ. Guck dir Gold an. Auch nichts wert. Kannst nicht mal essen. Geschweige denn innerhalb von 10 Minuten in Gänze oder beliebig großen/kleinen Stücken weltweit verschicken. Ich würd mal sagen: die Zeit macht den Wert. Kaufen, warten, sich überraschen lassen.

 

Wenn du einen Geldwert willst: vielleicht mal schauen, was sich mit Bitcoin einsparen ließe. Geldversand weltweit ohne Banken (die bis jetzt viel Geld mit Geldgeschäften verdienen :-) Die Banken sehen am Horizont gerade, dass ihnen nun wohl das Selbe blüht, wie der Musikindustrie, den großen Versandhäusern, den Videotheken usw. Wer zu lang wartet, die neue Technologie zu nutzen, dessen hübscher, goldener Wagon wird abgehängt.

 

Bei Gold ist es einfach. Man kann die aktuellen Produktionskosten aus Ansatz für den Wert nehmen.

 

Bei Bitcoins viel schwieriger. Der Preis wird im Moment weniger vom Nutzen gesetzt sondern fast nur von den "Investoren" die Bitcoins horten.

 

Das wird sich vermutlich in der Zukunft teilweise ändern....

 

Als Ansatz könnte man bei Bitcoins die ungefähren Kosten beim Mining im Moment nehmen, aber nur als gaaaanz groben Ansatz....

[Gast gutentag3000]

Achso, und es gab hier ihm Forum Anfang des Jahres jemanden, der sagte, "in sechs Monaten" werde Bitcoin verboten, weil sich die Regierungen das nicht gefallen ließen, in Anspielung auf die künftige Regulierung. Wir verabredeten uns auf Juli um zu sehen, dass er sehr wahrscheinlich Unrecht haben werde. Er hat sich nicht mehr gemeldet... Und jetzt sagt Adrian (der sich im Übrigen auch nur meldet, wenn der Kurs tendenziell abwärts zeigt), dass ein Bitcoin demnächstirgendwann 2 Euro wert sein wird. Mmh... vielleicht kann Adrian ja noch einen Zeitpunkt definieren, damit wir uns hier wieder verabreden können.

[Gast gutentag3000]

Bei Gold ist es einfach. Man kann die aktuellen Produktionskosten aus Ansatz für den Wert nehmen.

 

Bei Bitcoins viel schwieriger. Der Preis wird im Moment weniger vom Nutzen gesetzt sondern fast nur von den "Investoren" die Bitcoins horten.

 

Das wird sich vermutlich in der Zukunft teilweise ändern....

 

Als Ansatz könnte man bei Bitcoins die ungefähren Kosten beim Mining im Moment nehmen, aber nur als gaaaanz groben Ansatz....

 

Das mit den Produktionskosten beim Gold glaube ich nicht. Wenn Der Goldpreis fällt, machen einfach ein paar kleinere Goldminen zu, die nicht mehr kostendeckend arbeiten können. Die anderen, größeren Minen haben dann immer noch die gleichen "Produktionskosten" - trotzdem bekämen sie auf Grund eines sinkenden Goldpreises weniger Geld. Beim steigenden Goldpreise verdienen sie einfach mehr. Auch beim Gold gibt es Hodler. Es ist alles nur geregelt durch Angebot und Nachfrage.

 

edit: Die Produktionskosten beim Gold richten sich also nach dem Marktpreis, nicht der Marktpreis nach den Produktionskosten.

 

Bitcoin-Wert: ebenfalls Angebot uns Nachfrage - UND IMAGE! Wenn die ersten Medien dem Bitcoin das Image eines "stabilen Wertspeichers" geben, was meint ihr, was dann los ist? Ei ei ei...

 

Für diesen Fall sollte man seine Private-Keys lieber auswendig lernen, als sie "unsicher" irgendwo auf Papier rumliegen zu haben. Ich fang schon mal mal an: 5HPhaG...

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von gutentag3000

[boardfreak]

"...dass ein Bitcoin demnächstirgendwann 2 Euro wert sein wird. Mmh... vielleicht kann Adrian ja noch einen Zeitpunkt definieren..." - made my day

[Pip]

 

Regulierung ist was gutes, es setzt die Regeln fest. Bedeutet Investmentsicherheit. Investmentsicherheit bedeutet mehr Player im Bitcoin,

 

+1

 

Libertarianismismfism! 

 

Der Bitcoin braucht Regulierung wie ich Laub in der Dachrinne! Wer den "Cold"-Wallets unauditierter Börsen vertraut hat halt Pech gehabt, wenn die sich a la Gox als eher lauwarm herausstellen. Was soll eine Regulierung schon bringen? Und wer jetzt Einlagensicherung ruft muss zur Strafe 10 mal das Schwarzbuch des Bunds der Steuerzahler vorlesen.

 

Und was den Monk angeht: Wer sich nicht entblödet, unter einem ausführlichen und absolut richtigem Artikel über die Unrentabilität des Minings im Lande der Energiewender, einen Kommentar zu setzen in dem er fragt, ob ihm allen Ernstes jemand ein FPGA Board verkaufen will, der... ja, wie nennt man so was eigentlich? 

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von Pip

[Gast gutentag3000]

Wer sich nicht entblödet, unter einem ausführlichen und absolut richtigem Artikel über die Unrentabilität des Minings im Lande der Energiewender, einen Kommentar zu setzen in dem er fragt, ob ihm allen Ernstes jemand ein FPGA Board verkaufen will, der... ja, wie nennt man so was eigentlich?

Experimentierfreudig?

[maxmuster]

Lieber Pip,

du hast natürlich recht.

Ich sehe die Regulierung als Legitimation für die Staatsgläubigen.

Das sind meiner Meinung nach 90% der Bevölkerung.

Der Geist ist zwar aus der Flasche, aber es macht einen großen Unterschied ob er "verboten" oder "legal" ist.

Welchen physischen Wertspeicher würdest du bevorzugen?

Einen Weinkeller mit Tresor voller Gold oder etwas wofür du eingesperrt und enteignet wirst.

Wenn Bitcoin sich Dank Legalisierung durchsetzt, können Staaten nicht wieder zurück.

Was wäre wenn Bitcoin so verteufelt wird wie Putin oder ein anderer Feind der "Weltpolizei". Du würdest dir nicht mal Bitcoin sichern, weil du Angst hast als Kinderschänder eingesperrt zu werden.

 

Wenn die Menschen verstanden haben, dass Marktgeld viel besser ist als ständig verfallendes Staatsfiat, ist es zu spät für die parasitären Herrscher das Rad der Geschichte zurück zu drehen.

 

Keine sorge, ich bin kein falsch verwirrter Libertärer.

Ich bin immer noch ideologisch Null-Staatler.

 

Ps

 

Bitcoin ist der Markttechnische Hebel der den Fiatbetrug aufhält.

Also lass doch, um Gottes Willen, die Politiker in die Falle tapsen.

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von maxmuster

[Kutscher]

Der Geist ist zwar aus der Flasche, aber es macht einen großen Unterschied ob er "verboten" oder "legal" ist.

Welchen physischen Wertspeicher würdest du bevorzugen?

Einen Weinkeller mit Tresor voller Gold oder etwas wofür du eingesperrt und enteignet wirst.

 

Sie haben immer nur die Macht die wir ihnen geben. 

 

Gerade beim BitCoin haben sie kaum noch Macht ihn komplett zu verbieten, ansonsten würden wir nicht über Regulierungen reden, sondern über Verbote.

 

Im Gegensatz zur landläufigen Meinung ist für den BitCoin kein Provider abhängiges Internet nötig. Die Verteilung der Blockchain ist auch über verschlüsselte Mesh Netzwerke möglich.

 

Ich glaube nicht das man in den Chor "Reguliert uns doch bitte" einsteigen muss. Es spricht nichts dagegen wenn eine Börse sich freiwillig von dritter Stelle überprüfen lässt. Nur der Zwang, der stört mich. 

[verid]

Ich frage mich ja immer noch, obwohl mir die Wahrscheinlichkeiten natürlich bekannt sind, bzw. die Unwahrscheinlichkeiten besser gesagt, was mal passiert, wenn zwei Teilnehmer doch den gleichen Key generieren. Es ist schließlich mathematisch NICHT unmöglich, daß dies geschieht.

Man stelle sich vor, Kid XY generiert zuhause zufällig denselben Key wie von einer Cold Wallet des größten Exchange. Oder denselben Key wie _mein_ Cold Wallet.. ups!

[fjvbit]

Ich frage mich ja immer noch, obwohl mir die Wahrscheinlichkeiten natürlich bekannt sind, bzw. die Unwahrscheinlichkeiten besser gesagt, was mal passiert, wenn zwei Teilnehmer doch den gleichen Key generieren. Es ist schließlich mathematisch NICHT unmöglich, daß dies geschieht. Man stelle sich vor, Kid XY generiert zuhause zufällig denselben Key wie von einer Cold Wallet des größten Exchange. Oder denselben Key wie _mein_ Cold Wallet.. ups!

 

ist etwa genauso wahrscheinlich wie 3 Mal hintereinander 6 Richtige + Zusatzzahl im Lotto zu bekommen....

 

Ausserdem reicht es nicht den Key zu generieren, sonder man muss auch noch rausfinden, das dort Guthaben hinter liegt....

 

Aber trotzdem würde ich jedem empfehlen (auch Börsen) Die Bitcoins auf 10-40 Adressen zu verteilen. Je nachdem wie viele Bitcoins man hat....

[verid]

naja, dann fällt mit jeder Adresse natürlich nur noch ein zehntel (oder 40stel) des Betrages an, aber dafür gibt es eine 10x so hohe Chance, daß eine der eigenen Adressen zufällig von jemandem getippt wird (da man ja nun zehn hat statt nur einer). Aber es ist wohl vorzuziehen, da es eine glattere Ereigniskurve liefert, auch wenn es vom Wahrscheinlichkeitswert identisch ist und einen daher im Durchschnitt nicht stärker vor Verlust sichert, als einfach alles auf eine Adresse zu tun - oder, vielleicht verständlicher ausgedrückt: Wenn sich 100000 Leute (Law of Large Numbers) bei einer "Bitcoin-Versicherung" gegen zufälliges Erraten ihrer Wallet durch Dritte versichern, wird es für die Versicherungspolice mathematisch keinen Unterschied machen, wieviele Wallets jeder Ihrer Versicherungsnehmer nun hat. (Mal davon abgesehen, daß es eine solche Versicherung niemals geben wird, da sie Versicherungsbetrug praktisch nicht nachweisen könnte.)

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von verid

[Pip]

Lieber Pip,

du hast natürlich recht.

Ich sehe die Regulierung als Legitimation für die Staatsgläubigen.

Das sind meiner Meinung nach 90% der Bevölkerung.

Der Geist ist zwar aus der Flasche, aber es macht einen großen Unterschied ob er "verboten" oder "legal" ist.

Welchen physischen Wertspeicher würdest du bevorzugen?

Einen Weinkeller mit Tresor voller Gold oder etwas wofür du eingesperrt und enteignet wirst.

Wenn Bitcoin sich Dank Legalisierung durchsetzt, können Staaten nicht wieder zurück.

Was wäre wenn Bitcoin so verteufelt wird wie Putin oder ein anderer Feind der "Weltpolizei". Du würdest dir nicht mal Bitcoin sichern, weil du Angst hast als Kinderschänder eingesperrt zu werden.

 

Wenn die Menschen verstanden haben, dass Marktgeld viel besser ist als ständig verfallendes Staatsfiat, ist es zu spät für die parasitären Herrscher das Rad der Geschichte zurück zu drehen.

 

Keine sorge, ich bin kein falsch verwirrter Libertärer.

Ich bin immer noch ideologisch Null-Staatler.

 

Ps

 

Bitcoin ist der Markttechnische Hebel der den Fiatbetrug aufhält.

Also lass doch, um Gottes Willen, die Politiker in die Falle tapsen.

 

Ach Max, der Bitcoin lässt sich eh nicht verbieten – und auch nicht regulieren. Gib es doch zu: Du willst doch nur dass die Rakete endlich abhebt, damit wir Bentley fahren können. Da ist nichts Verwerfliches dran. Echt nicht. Ich will es auch! Jetzt! Her mit dem Bentley! Und dem Schampus! Und natürlich den Luxusweibern!

 

PS. Ich will dich nicht verarschen, ich mein das ernst!!

[Mathematiker]

ist etwa genauso wahrscheinlich wie 3 Mal hintereinander 6 Richtige + Zusatzzahl im Lotto zu bekommen....

 

Ausserdem reicht es nicht den Key zu generieren, sonder man muss auch noch rausfinden, das dort Guthaben hinter liegt....

 

Aber trotzdem würde ich jedem empfehlen (auch Börsen) Die Bitcoins auf 10-40 Adressen zu verteilen. Je nachdem wie viele Bitcoins man hat....

 

 

Bei mir ist es ähnlich.

Immer wenn ich einen gewissen Wert habe, erzeuge ich eine Paperwallet (mit Offline Systemen die auch zu nichts anderem genutzt werden)

 

Neben den genannten Gründen von Euch habe ich noch zwei weitere Gründe.

 

Der eine ist, das ich dann nicht mehr so schnell an die Coins rankomme.

Wenn ich mal wieder einen Miner sehe, den ich unbedingt zum rumprobieren haben möchte, dauert es halt bis ich an mehr als mein "Taschengeld" rankomme und habe Zeit mir das noch mal zu überlegen

 

Der andere Grund ist folgender:

 

Angenommen ich möchte mal einen Bitcoin bei bitcoin.de verkaufen.

Dann nehme ich eine von meinen Paperwallets auf der ein Bitcoin hinterlegt ist (welcher mindestens ein Jahr dort ruhte. Schwammig ausgedrückt, ich weiß)

überweise diesen an meine (neue) Adresse auf bitcoin.de und verkaufe diesen.

 

So kann ich, hoffe ich zumindest, dem Finanzamt klarmachen, das dieser Coin mindestens ein Jahr lang in meinem Besitz war, nicht bewegt wurde, genau das gleiche Bündel Bits wie vor einem Jahr ist etc.

 

Soweit ich weiß muß der Gewinn versteuert werden.

Wie man an den Coin gelangt ist ja eine ganz andere Frage.

[Kutscher]

Ich frage mich ja immer noch, obwohl mir die Wahrscheinlichkeiten natürlich bekannt sind, bzw. die Unwahrscheinlichkeiten besser gesagt, was mal passiert, wenn zwei Teilnehmer doch den gleichen Key generieren. Es ist schließlich mathematisch NICHT unmöglich, daß dies geschieht. Man stelle sich vor, Kid XY generiert zuhause zufällig denselben Key wie von einer Cold Wallet des größten Exchange. Oder denselben Key wie _mein_ Cold Wallet.. ups!

 

Der der es zuerst merkt gewinnt.   Ist es eine ehrliche Haut, werden die Zwei sich wohl einigen welcher Betrag von wem ist und auf ein jeweils neues Konto gerecht umbuchen. Ja, sowas soll es geben. Wenn nicht, dann Pech.

 

Dieses Restrisiko, was wohl sehr^99999999 gering ist, ist der Preis für die dezentralität. Dafür das man bei dem jetzigen System grundsätzlich verliert ist mir der Preis nicht zu hoch.