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Prognose


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Gast Longbrearh

Tach Leute, war die letzten Tage etwas beschäftigt konnte hier nicht mit lesen, hab ich was verpasst? 
 

Um den BTC maximalismus etwas zu fördern, 638$/mBTC zum Jahreswechsel 💁🏼

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Bearish cross von MA 50/100, Weekly RSI die zweite Woche unter 50, Wiederholt am MA 200 im Daily abgebrallt. Die Charts sehen schon übel aus 

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vor einer Stunde schrieb FooFighterBT:

Nein, so war es nicht gemeint, ich meine diese Untertöne wie Schuld, Neid oder ähnliches. 

Jap, da habe ich dir zu Unrecht etwas unterstellt. Fand es aber prägnanter als meine ursprünglich geplante Argumentation. Sorry dafür... 

Mir ging es einfach nur um deinen Ursprungspost. Zu warnen, dass man vorsichtig sein soll, mit einer Investition in btc, ist absolut ok. Sollte man grundsätzlich bei jedem Asset sein, in das man investiert. 

Jedoch die Aussagen von Axiom und den Leuten die selbige Meinung vertreten, als bisher immer falsch hin zu stellen (Randbedingungen wie jetzt, hatten wir noch nie, auch nicht 2011) und die Argumentation dahinter, dann mit persönlichen Erfahrungen zu führen, finde ich nicht ok. Zumal wir aktuell genau dieses in Venezuela, Nigeria, Türkei, etc. sehen. Somit q.e.d.

Und nein, ich glaube aktuell nicht an eine Hyperinflation, soll aber nicht bedeuten, dass sie nicht kommen wird.

Time will tell 😉

Ps: hab jetzt aber auch nicht die Diskussion von Axiom und Board bis zum Ende verfolgt, von daher kann natürlich sein, dass sich deine Aussage auf etwas ganz anderes bezogen hat. Dann Schande über mein Haupt, sorry und ich gehe in meine Ecke zurück 🙈

 

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vor 22 Minuten schrieb M4DM4X:

Die Finanzkrise fing 2008 an. Du hast zu spät angefangen zu kaufen. Und wir deutschen sind dabei richtig gut weggekommen.

Kein Wertspeicher? Ist dein Gold jetzt weniger Wert als vorher? 
 

Und der Aussage, dass nur die deutschen Angst vor einer Hyperinflation hätten widerspreche ich ebenso. 
Amerikanische Prepper leben mit diesem Gefühl. Einige südamerikanische Staaten können ebenfalls ein Lied davon singen. 
 

Und wir können froh darüber sein, dass die Pessimisten, die du kennengelernt hast, bis jetzt immer falsch lagen. Denn falls sie einmal richtig liegen sollten, dann geht es nicht mehr darum unrealistisch hohe Profite  in absurd kurzer Zeit einzufahren, sondern darum zu überleben. 
 

Man sollte immer ein wenig Gold besitzen; und ich habe so langsam das Gefühl, dass der Mainstream anfängt das ebenso über den Bitcoin zu denken. 

Absolut meine Meinung. Mein Gold habe ich nicht, weil ich mir die absolute Überrendite davon erwarte. Ich sehe es eher als eine Art Versicherung, für den Fall, das man es mal brauchen sollte. Das kann schneller gehen als einem Lieb ist. Ukraine/ Russland, China gegen USA, Terrorismus... wir in Europa hatten schon lange keine Kriegerischen Zustände mehr und sind verwöhnt. Wenn es nie eintritt, umso besser, alles super. Dann hat das Gold aber sicher noch immer einen gewissen Wert wenn ich es loswerden will/muss oder vererbe es. 

Deshalb würde ich aber nicht auf die Idee kommen, zum jetzigen Zeitpunkt, 50% meiner Anlagen in Gold zu stecken. Aber die Obligatorischen 5% müssen sein. Sollte der Goldpreis so hoch steigen, das er deutlich mehr Gewicht im Portfolio hat, wird eventuell ein bissel was verkauft. Sinkt es im Preis extrem wird nachgeordert. Repeat. 

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vor 12 Minuten schrieb Tom2005:

Absolut meine Meinung. Mein Gold habe ich nicht, weil ich mir die absolute Überrendite davon erwarte. Ich sehe es eher als eine Art Versicherung, für den Fall, das man es mal brauchen sollte. 

Gold? Sicher sicher?

Was ist der Unterschied zwischen Gold und Bitcoin? Bitcoin findet man nicht im Weltall 😉

Gold womöglich schon, 2022 Startet eine NASA Mission,spätestens 2026 wissen wir mehr. Es reicht schon allein die Meldung, dass der Asteroid voll mit Gold ist, da bricht der Kurs vorerst ein. Selbst wenn der Mensch Gold erst in 100 Jahren abbauen kann... 😎 

 

Das weiß natürlich auch Hr. Musk. Sollte er  twittern "wir holen uns das Gold" (SpaceX! ) , ist der Kurs vorerst auch im Keller 🙃

 

 

So, das war meine Samstagsspekulation 😂

 

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vor 4 Stunden schrieb FooFighterBT:

Ich wäre, aus eigener Erfahrung ein wenig vorsichtig mit dem Argument, BTC als Wertspeicher zur Absicherung gegen Inflation oder Währungsverfall/-ausfall zu kaufen. 

 

Ich habe so ziemlich genau im Jahr 2011 angefangen zu investieren (ich werde dieses Jahr 35 😳) und wer sich erinnern kann, es war das Jahr der Euro und Griechenlandkrise. 

Die Nachrichtenkanäle waren voll und in einer Dauerschleife, ob die ATMs in Griechenland noch Geld spucken würden. Der Bankrun hatte eingesetzt und max 200€ am Tag durften abgehoben werden. 

Wer sich auch erinnert, Zypern kam in die selbe Notlage, da wurden dann mal einfach 50 Prozent der Einlagen auf Konten über 100k, einfach so abgekappt, für den Staat! Zur Schuldentilgung/-finanzierung. 

In diesem Umfeld war mein allererstes Invest Gold und die Meinung und Stimmung im Gold.de Forum war die selbe wie hier von Axiom. 

Ganz viele einfache Kausalitätsketten und viele to the moon (hieß damals noch anders, gab ja keine moonboys) Prognosen. 

Heute sind 10 Jahre vergangen und nichts war eingetreten. Einfach nur den Goldchart betrachten. 

Keiner hat zwischenzeitlich mit Gold bezahlt, Lebensmittelmarken gab es nicht und der Euro pendelt sich auf einem Niveau zum Dollar ein, wie er es immer getan hat. 

Die ggw Inflation ist vor allem saisonal-nachholbedingt getrieben. 

Ist halt so, im 4 Quartal pendelt sich das ein. 

Und die Politik steht doch schon Gewehr bei Fuß um das Projekt Euro weiter am laufen zu halten. Stichwort Eurobonds bzw, Anleihen der EU. 

Ob einem das gefällt oder nicht, solange es der Markt akzeptiert isses ok... 

Denkt mal dieses Inflationsszenario mit BTC vom Ende: 

Wenn der Euro oder Dollar so wahnsinnig verfällt, ein BTC 10Mio $ kostet, was kauft ihr euch dann davon was ihr wirklich im Alltag braucht? Eier, Obst, Brot, die Miete oder was weiß ich... Wer will BTC in einem solchen Umfeld, zumindest für Waren die ihr wirklich zum Leben braucht. 

Und da schließt sich der Kreis zum Gold, die hatten genau dieselben Kausalketten damals und die Lage war deutlich dramatischer... 

Nix war... 🤷‍♂️

 

Dieses Schreckgespenst der Hyperinflation ist auch nur in D sehr weit verbreitet. 

Der Euro hat Schwächen (BTC übrigens auch) und nur seit der Aufhebung des Goldstandard in den 70ern und der damit möglichen Inflation, wurden Kräfte, politisch, wirtschaftlich und damit auch kulturell, sozial und gesellschaftlich frei, die uns zu diesem Wohlstand heutzutage geführt haben. 

Und das was Heute negativ beschrieben wird, insbesondere Gesellschaften die bereits viel besitzen neigen zum Pessimismus, war früher X-mal ausgeprägter. 

Also, Vorsicht mit diesem Inflationstheater... Solche Menschen wie Axiom habe ich zuhauf kennen gelernt, sie lagen immer falsch. 

Nun, jeder kann ja seine Meinung haben. Ich liebe ja Meinungsfreiheit.

Zurück zum Wertspeicher: Hier hilft neben der "Meinung" auch ein Blick auf die Zahlen.

Auf all klicken https://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR

Der Kurs des Bitcoin zwischen 2011 und jetzt sollte die Frage nach den Wertspeicher beantworten. Sonst gehe ich lieber nicht weiter darauf ein. 😉

Das Schöne, kann ja jeder so machen wie er will. 

Axiom

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vor 17 Minuten schrieb Kryptisch:

Es reicht schon allein die Meldung, dass der Asteroid voll mit Gold ist, da bricht der Kurs vorerst ein. Selbst wenn der Mensch Gold erst in 100 Jahren abbauen kann...

 

Die Transportkosten in der Raumfahrt liegen soweit ich weiß derzeit bei 12000 Euro pro Kg

Funfact: wir schießen zur Zeit mehr Gold ins All,(Beschichtungen für Satellitenbauteile) als wir dort fördern. 

Es wäre interessant zu wissen, wie sich die Meldungen auf den Goldpreis auswirkten, als man dicke Goldnuggets im Westen der USA vom Boden aufheben konnte und alle dorthin gestürmt sind

Bearbeitet von M4DM4X
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vor 3 Stunden schrieb H3is3nb3r9:

Du kennst aber schon den Gold Preis von 2011 und jetzt? 

War vl nicht das beste Invest, aber immer noch besser als FIAT einfach auf der Bank liegen zu lassen. 

Oder was möchtest du uns sagen, außer dass du nicht an die Hyperinflation glaubst, was ja ok ist? 

 

Vor allen ist das wieder so ein Typ, der polemisch ist. "Menschen wie Axiom". Immer persönlich werden, wenn man provozieren will und sonst nicht so richtig Argumente...

Wenn er was zur Inflation sagen will, gerne, kann er doch. Wenn er gleich wieder persönlich werden muss, spiegelt er seine geistige Haltung. 

Axiom

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vor 12 Minuten schrieb M4DM4X:

Die Transportkosten in der Raumfahrt liegen soweit ich weiß derzeit bei 12000 Euro pro Kg

 

Das mag sein. Zur Zeit! Was in 100 oder 200 Jahren ist, wissen wir nicht. 

Außerdem ist schon jetzt klar, dass Gold oder Platin (und andere Metalle) im Weltall abzubauen absolut umweltfreundlich ist/wäre - für die Erde. 

Ich denke, wirklich, dass Metalle bald nur noch "Herstellungskosten" haben werden, wenn wir uns die aus dem Weltall holen... . Unter bald verstehe ich nicht sofort. Wir werden es nicht mehr erleben. Aber es kommt. 

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vor 20 Minuten schrieb Axiom0815:

Nun, jeder kann ja seine Meinung haben. Ich liebe ja Meinungsfreiheit.

Zurück zum Wertspeicher: Hier hilft neben der "Meinung" auch ein Blick auf die Zahlen.

Auf all klicken https://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR

Der Kurs des Bitcoin zwischen 2011 und jetzt sollte die Frage nach den Wertspeicher beantworten. Sonst gehe ich lieber nicht weiter darauf ein. 😉

Das Schöne, kann ja jeder so machen wie er will. 

Axiom

Ja, wenn ich die Zahlen von 2011 bis heute ansehe, stimmt das mit dem Wertspeicher.

Wenn ich aber von Mitte Februar 2021 bis heute ansehe, stimmt das überhaupt nicht. D. h. diejenigen, die vor drei Monaten eingestiegen sind, sind ziemlich gekniffen

 

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vor 8 Stunden schrieb Mario2016:

Dem ,,feinen Herrn im Nadelzwirn" würde ich keinen müden Euro anvertrauen wo jeder Depp an der Börse Gewinne macht ,schafft es der feine Herr Müller Dirk -9 Prozent hinzulegen durch seine völlig überflüssigen Absicherungen  über Zertifikate und Optionen das ist mal eine ordentliche Performance.😊

Also wirklich… jetzt muss ich aber mal eingreifen 😉

Worum geht es hier ganz allgemein? Einige möchten schnelle Gewinne machen, andere sind zufällig hier gelandet, aber ein großer Teil möchte doch letztlich Werterhaltung betreiben. Dazu gibt es ja auch einen ganz eigenen Thread. Diversifikation ist da auch ein Thema.

Bei Gold, Silber, Grund- und Boden, Eigentum als Betongold und Aktien werden da ebenfalls die Vor- und Nachteile besprochen, bis hin zu den ja bekannten Prepper Vorbereitungen. Bitcoin ist selbstverständlich.

Jetzt stellt sich mir die grundsätzliche Frage: Auf der einen Seite werden diese oben genannten Punkte alle als wichtig angesehen und abgenickt und jeder sollte sich so weit es ihm möglich ist, in so vielen Bereichen wie es geht, mit diesen „Werten“ absichern.

Wenn jetzt hier doch scheinbar ein größerer Anteil hier an einen Crash in unserem Finanzsystem „glaubt“ (warum sonst die Werterhaltung und Absicherung), bzw. sogar bis hin zum Kollaps des Dollar und Euro und sich „vorbereitet“, warum sollten dann „Absicherungen über Zertifikate und Optionen“ überflüssig sein? Nur weil man damit aktuell keinen „Gewinn“ macht? 
Seit ihr soweit sicher, dass ihr bei einem Crash mit Aktien am Top vorher aussteigt und das Fiat schnell noch in was anderes tauscht? Wollt ihr die Investitionen in Aktien durchhodln, durch die gesamte Zeit der Krise? Wo die dann nur noch ein Bruchteil dessen Wert sein werden, was sie einmal waren. Klar sind die Aktienmärkte im Moment aufgepumpt bis zum Anschlag, oder meint hier jemand tatsächlich, dass die fundamentalen Daten der Firmen diese Kurse rechtfertigen?

Natürlich polarisiert DM mit seinen Ansagen immer wieder, aber letztlich sitzen wir im selben Boot.

Das musste ich mal loswerden, kann man ja mal drüber nachdenken.

 

PS: bevor jetzt wieder das Wirecard-Video komm, kenn‘ ich schon 🙄

 

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vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ja, wenn ich die Zahlen von 2011 bis heute ansehe, stimmt das mit dem Wertspeicher.

Wenn ich aber von Mitte Februar 2021 bis heute ansehe, stimmt das überhaupt nicht. D. h. diejenigen, die vor drei Monaten eingestiegen sind, sind ziemlich gekniffen

 

Die alten Ägypter haben Getreidespeicher gebaut und das Korn dort für schlechte Zeiten gelagert. 

Nicht für Zeiten der Ernte, als es Getreide an jeder Ecke billig gab. Die alten Ägypter haben also schon erkannt, dass es Zyklen gibt. Manches Wissen von ihnen ist heute noch einigen Leuten immer noch ein Geheimnis.

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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vor 23 Minuten schrieb Axiom0815:

Vor allen ist das wieder so ein Typ, der polemisch ist. "Menschen wie Axiom". Immer persönlich werden, wenn man provozieren will und sonst nicht so richtig Argumente...

Wenn er was zur Inflation sagen will, gerne, kann er doch. Wenn er gleich wieder persönlich werden muss, spiegelt er seine geistige Haltung. 

Axiom

Spieglein, Spieglein...

So langsam nervt der Kindergarten wirklich. Entweder fetzt euch wirklich - dann gibts wenigstens ne gute Show - oder lass(t) es einfach.

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vor 16 Minuten schrieb Axiom0815:

ein Typ, der polemisch ist. "Menschen wie Axiom". Immer persönlich werden, wenn man provozieren will und sonst nicht so richtig Argumente ... Wenn er gleich wieder persönlich werden muss, spiegelt er seine geistige Haltung. 

 

wer im glashaus sitzt... ;)

 

"Ich will ja nicht über Deine Intelligenz urteilen, oder Deine Beifallklatschern."

 

"Und so wie der dann mal hier als Mann,  dann mal als Frau hier im Forum auftaucht, so kann er für sich auch alles andere frei definieren."

 

"Das ist für manche zu komplex. Lassen wir es also lieber. Für Dich:"

 

usw usf ;)

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vor 4 Stunden schrieb FooFighterBT:

Und die Politik steht doch schon Gewehr bei Fuß um das Projekt Euro weiter am laufen zu halten. Stichwort Eurobonds bzw, Anleihen der EU. 

Ob einem das gefällt oder nicht, solange es der Markt akzeptiert isses ok... 

der Kernsatz

BTC schützt nicht direkt vor Inflation, das einzige was dafür spricht ist das er nicht inflationär (maximale Menge) angelegt ist und somit zu Fiat die härtere "Währung" (Geld) darstellt.

Kurzfristig wird das aber über die Nachfragesituation überlagert, steigt die Inflation wurde oft geld aus den Aktienmärkten abgezogen und anderen unverzinslichen Assets und in verzinsliche Anlagen gesteckt. Das könnte auch BTC betreffen.

Die Diskussions und Argumentationskette wird anders laufen:

Durch die Inflation werden früher oder später die Märkte mehr Zinsen auf Schuldpapiere fordern, das wird aber die Refinanzierung der Staatsschulden in Schwierigkeiten bringen. Die Staaten können, wie in Japan mit noch mehr Schuldenaufnahme (vorzüglich bei der eigenen Bevölkerung) reagieren.

Aber irgendwann wird die Frage der Nachhaltigkeit (Bedienbarkeit der Schuldenlast) aufkommen und damit das langfristige Vertrauen in diese Währungen schwinden. Dann beginnt die Fluchttendenz in nicht pfändbares Kapital icht vor Schutz der dann einsetzenden verstärkten Inflation sondern vor der Enteignung durch Kapitalschnitte, Lastenausgleiche negativ Zinzpolitik oder was auch immer da zur Verfügung steht.

BTC stellt also keine direkten Schutz vor Inflation dar, sondern gerade durch seine dezentrale, nicht zensierbare Struktur den Schutz vor (Teil)-Verlust durch Enteignung

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Also ich setze grundsätzlich auf Immobilien, hab mein Elternhaus schon erhalten, daneben ein Fertighaus hingestellt und das zahle ich aktuell ab (1.100 EUR monatlich, noch 17 Jahre lang). 

In Sachen Geld bin ich aber normalerweise ein Sicherheitstyp...

Warum bin ich aber da?

Nun ja, einerseits bin ich immer offen für was "Neues" und andererseits sehe ich selbst auch die Gefahr einer sehr sehr hohen Inflation. Und da ich doch ganz gut verdiene und kaum noch Kosten habe (dank PV, E-Auto, zwei Immobilien), möchte ich schon wertstabil agieren. 

Jetzt haben wir Corona fast hinter uns, die europäischen Staaten sind stark verschuldet. Man selbst merkt es am Geldbeutel: Der Einkauf wird immer teurer (die Diskussion gab es hier ja gestern), die Baustoffe steigen ohne Ende (mein Haus wurde 2019 gestellt, 2018 Vertrag abgeschlossen und seither Preissteigerung fast 40%, wenn man das gleiche Haus neu baut)...was bedeutet das für mich? Die Krise wird uns noch heftiger treffen, wenn man keine Vorkehrungen trifft. Ich rechne mit einer sehr sehr starken Inflation, die Reallöhne werden sinken und mit der Klimakrise steht das nächste Großprojekt an. Das ist mir ein ziemlich hohes Risiko, weshalb ich dann doch auch bei den Kryptos nun eingestiegen bin, um ggf. trotzdem mein Erspartes nicht aufgeben zu müssen. 

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vor 11 Stunden schrieb Axiom0815:

Wenn man eine Bewertung machen will, wie eine Währung abgewärtet wird, muss man natürlich irgend ein limitierten Sachwert nehmen zum Vergleich. 

 

vor 33 Minuten schrieb Axiom0815:

Der Kurs des Bitcoin zwischen 2011 und jetzt sollte die Frage nach den Wertspeicher beantworten. Sonst gehe ich lieber nicht weiter darauf ein.

 

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ja, wenn ich die Zahlen von 2011 bis heute ansehe, stimmt das mit dem Wertspeicher.

 

Ich weis nicht ob man der Sache nen Gefallen tut, wenn man dieses Wertspeicherargument (aus meiner Sicht) völlig falsch anwendet.

Ich glaube wir sind uns darüber einig, dass der "Wert" von BTC in den letzten 10 Jahren massiv gestiegen (und volatil) ist, was zu fast 100% auf seine Adaptionskurve zurückzuführen ist. Warum macht denn der Kurs nen Sprung wenn zB PayPal einsteigt, weil es eben die Adaption, und damit die Nachfrage erhöht.

Die Wertspeicher-Eigenschaft seh ich langfristig, solange die Adaption nicht abgeschlossen ist wird der Wert steigen, und ein sicherer Wertspeicher ist/wird Bitcoin, weil er eben limitiert und unzensierbar etc ist.

Der "Wert" ist in meinen Augen eine messbare Eigenschaft (so wie die Geschwindigkeit bei @Axiom0815s Autorennen), um sinnvolle Aussagen treffen zu können, braucht es ne halbwegs unveränderliche Mess-skala (das Urmeter-Problem), dafür eignet sich Bitcoin überhaupt nicht. Jetzt auch nur andeutungsweise den Verfall oder Wertverlauf von FIAT Währungen am BTC Kurs festzumachen, das ist ja wohl ausgemachter Blödsinn, dann lieber Hamburger-Index, Preis eines Hühnereis, eines Kilo Reis, oder was sich jeder für ne Referenz aussucht.

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vor 36 Minuten schrieb Kryptisch:

Das mag sein. Zur Zeit! Was in 100 oder 200 Jahren ist, wissen wir nicht. 

Außerdem ist schon jetzt klar, dass Gold oder Platin (und andere Metalle) im Weltall abzubauen absolut umweltfreundlich ist/wäre - für die Erde. 

Ich denke, wirklich, dass Metalle bald nur noch "Herstellungskosten" haben werden, wenn wir uns die aus dem Weltall holen... . Unter bald verstehe ich nicht sofort. Wir werden es nicht mehr erleben. Aber es kommt. 

Not sure if trolling, or just ******

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vor 10 Minuten schrieb mahatma:

  

 

 

Ich weis nicht ob man der Sache nen Gefallen tut, wenn man dieses Wertspeicherargument (aus meiner Sicht) völlig falsch anwendet.

Ich glaube wir sind uns darüber einig, dass der "Wert" von BTC in den letzten 10 Jahren massiv gestiegen (und volatil) ist, was zu fast 100% auf seine Adaptionskurve zurückzuführen ist. Warum macht denn der Kurs nen Sprung wenn zB PayPal einsteigt, weil es eben die Adaption, und damit die Nachfrage erhöht.

Die Wertspeicher-Eigenschaft seh ich langfristig, solange die Adaption nicht abgeschlossen ist wird der Wert steigen, und ein sicherer Wertspeicher ist/wird Bitcoin, weil er eben limitiert und unzensierbar etc ist.

Der "Wert" ist in meinen Augen eine messbare Eigenschaft (so wie die Geschwindigkeit bei @Axiom0815s Autorennen), um sinnvolle Aussagen treffen zu können, braucht es ne halbwegs unveränderliche Mess-skala (das Urmeter-Problem), dafür eignet sich Bitcoin überhaupt nicht. Jetzt auch nur andeutungsweise den Verfall oder Wertverlauf von FIAT Währungen am BTC Kurs festzumachen, das ist ja wohl ausgemachter Blödsinn, dann lieber Hamburger-Index, Preis eines Hühnereis, eines Kilo Reis, oder was sich jeder für ne Referenz aussucht.

Versuche mal zu differenzieren. Also den Bitcoinpreis in einen Wert plus ein Spekulationsaufschlag zu zerteilen.

Die Spekulation mit den extremen Hebeln schafft immer eine enorme Wellenbewegung oberhalb des Wertes. (Fast könnte man schon denken, dies ist von manchen gewollt und bewußt gefördert).

Also Übertreibungen wegstreichen und dann noch mal bewerten. Oder eben nicht, kann ja jeder halten wie er mag.

Sonst hat @TomsArt gerade gut beschrieben wie man Bitcoin sehen muss.

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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