Prognose

[Nucoin]

Was man positiv sehen kann: Trotz relativ hochvolumiger Verkäufe bleibt der Preis noch ziemlich stabil. Jedes mal wenn ich bisher glaubte, dass wir einen Boden sahen, ging es langfristig immer noch tiefer und das kann jetzt auch passieren, aber rational gesehen wüsste ich eigentlich absolut nicht mehr warum. Wer bei dem Preis verkauft und das nicht aus einer irrationalen Panik-Attacke, sondern gut überlegt tut, muss eigentlich am System insgesamt zweifeln... und das finde ich durchaus nicht irrational - Bitcoin bleibt hochriskant und wird es vermutlich immer sein. Aber... fundamentale Zweifel sind jetzt nicht begründeter als im November 2013. 

 

 

 

Negativ: Alle sind voll überspannt... mich eingerechnet. Ich verkaufe nicht, sondern habe gekauft... Aber während ich fast das gesamte Jahr 2014 ziemlich entspannt dem Massaker zuschaute bin ich jetzt langsam genervt. Scheiß Dumper!  

[everthelast]

Base Long 220.5 / 20x

 

TP: 320+

 

SL: 215.5

[matthiasftl]

@coco, @nucoin. Ihr seht also dies genau so. Jedoch kann ich Kutschers Äußerungen wie "Hoffnung", "Totgesagte" usw. leider nicht teilen. Beim Bitcoin zählen harte Fakten, der Downtrend ist auch heute wieder schön ersichtlich.

 

Und. Schau mal einer den Chart: https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny Stell diesen auf 1w und dann siehst du, dass von den letzten 11 Wochen nur 2 dabei waren wo im Volumen gerade mal von den 11 Wochen 2 dabei waren wo mehr gekauft wurde als verkauft wurde. Ich seh mehr rote Kerzen als alles andere.

 

Im Grunde kann es nur noch weiter runter gehen, die Miner werden wie wir hier bereits breit diskutiert haben weiter verkaufen, da auch bei 200$ BTC Preis noch ordentliche Gewinne gefahren werden. Die sehen das als Geschäftsmodell, rauspressen was geht so lange es geht. Denen ist es egal wie der Kurs steht, die haben eine knall harte Kalkulation und wissen genau wann es sich nicht mehr lohnt.

[Nucoin]

@coco, @nucoin. Ihr seht also dies genau so. Jedoch kann ich Kutschers Äußerungen wie "Hoffnung", "Totgesagte" usw. leider nicht teilen. Beim Bitcoin zählen harte Fakten, der Downtrend ist auch heute wieder schön ersichtlich.

 

Und. Schau mal einer den Chart: https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny Stell diesen auf 1w und dann siehst du, dass von den letzten 11 Wochen nur 2 dabei waren wo im Volumen gerade mal von den 11 Wochen 2 dabei waren wo mehr gekauft wurde als verkauft wurde. Ich seh mehr rote Kerzen als alles andere.

 

Im Grunde kann es nur noch weiter runter gehen, die Miner werden wie wir hier bereits breit diskutiert haben weiter verkaufen, da auch bei 200$ BTC Preis noch ordentliche Gewinne gefahren werden. Die sehen das als Geschäftsmodell, rauspressen was geht so lange es geht. Denen ist es egal wie der Kurs steht, die haben eine knall harte Kalkulation und wissen genau wann es sich nicht mehr lohnt.

 

 

Es gibt "Aktionen", die den Kurs zwar belasten aber gleichzeitig kein echtes Problem darstellen. Dazu gehört zum einen Mining und zum anderen gehören dazu auch die Bitcoin-Verkäufe die durch "Käufe-mit-Bitcoin" zustande kommen (also das jemand mit BTC bezahlt und das jeweilige Unternehmen die BTC sofort zu Dollar macht). 

 

Beides belastet den Kurs, aber Mining gehört zum Design und das Bezahlen mit Bitcoin ist einer der Zwecke des Spiels. 

 

Die bedeutende Fragen sind also m.A.n.: Warum ist zu wenig Kaufkraft im Markt um das aufzufangen? Und da fallen mir viele Gründe ein. Fangen wir mit den rein psychologischen an: 

 

1. Während viele zu Bitcoin kamen, als der Kurs Ende 13 durch die Decke ging und Bitcoin deshalb positive Berichterstattung erfuhr, ist es seit über einem Jahr genau umgekehrt. Der Zulauf beschränkt sich bei einem Kurs wie dem des letzten Jahres auf jene, die langfristig Potential sehen und/oder eine gewisse Risikofreudigkeit mitbringen. Kurz gesagt: Der Kurs ist absolut keine Werbung, sondern wirkt auf viele abschreckend. 

 

2. Der Kursverlauf wirkt extrem frustrierend. Wer im Frühling 14 noch optimistisch war, dass z.B. die Bitlizenz einen Aufschwung bringen würde, oder bei der Dell-News glaubte, der Kurs würde jetzt wieder nach oben gehen usw., denkt mittlerweile nicht selten: So viele eigentlich positive Nachrichten, aber der Kurs fällt immer noch tiefer.... Will sagen: Alleine aus Frustration steigen nicht so wenige aus. 

 

 

 

Fundamentale Gründe:

 

Wir hatten wirklich viele beschissene Nachrichten... 

 

- China... mehrfach

- Russland

- USA... denn die Bitlizenz ist ja alles andere als rein-positiv

- MtGox... hat das Vertrauen in Börsen auf einer Skala von 1-10 von 8 auf 1 fallen lassen

- 51%-Problem.... einige Early-Adopter sind deshalb ausgestiegen und haben das in aller Breite erklärt

- Konkurrenz.... Gewisse Altcoins, auch wenn sie derzeit keinesfalls an Bitcoin herankommen was die Marktkapitalisierung betrifft, lassen bei vielen die Frage entstehen, ob Bitcoin langfristig zukunftsfähig ist. 

- Versteigerungen... ich sehe darin eigentlich kein Problem, aber sie hatten jedes mal einen negativen Effekt. 

- Und... die zwei oben angesprochenen Faktoren: Mining und Verkäufe der BTCs die als Bezahlmittel benutzt wurden. 

 

 

Kann sein, dass ich da manches vergessen habe, aber ich will damit nur sagen: Es gibt durchaus Gründe für den derzeitigen Kurs und den Kursverlauf des letzten Jahres. Psychologisch und Fundamental kann man natürlich auch nicht scharf abgrenzen. 

 

Es gibt aber natürlich auch viele positive Entwicklungen:

 

- Nie wurde so viel in Bitcoin investiert wie 2014. Viele dieser Investitionen schlagen nicht sofort auf den Kurs durch, aber sie führen zu Professionalisierung und bringen eine gewisse Basis, die es überhaupt nur möglich machen kann, breitere Sicherheit zu schaffen

- Nie wurde so viel mit Bitcoin bezahlt wie 2014... Bitcoin wird mehr benutzt. Das belastet den Kurs, ist aber ein gutes Zeichen

- 2014 haben einige ernsthafte und große Unternehmen Bitcoin aufgenommen

- Die Politik vieler Länder hat Bitcoin mehr als nur registriert... nicht jede Reaktion war positiv, aber Klarheit ist wichtig. 2013 war meine größte Sorge, dass die Politik scharfe Geschütze gegen Crypto in Stellung bringen könnte, etwa wie China - aber eben auch auf die USA und die EU bezogen. 

- Es gibt ein paar Anzeichen für institutionelles Geld. 

 

 

 

 

 

Und meine persönliche Ansicht ist: 

 

1. MtGox ist nur dann noch ein Problem, falls die Gox-Coins irgendwann gedumped werden sollten. 

2. Das 51%-Problem sehe ich solange als potentielles Problem an, wie es keine Lösung dafür gibt. Allerdings habe ich den Eindruck, dass das den Kurs kaum belastet. Es scheint nicht zu vermehrten Zweifeln zu führen, sonst wären auch viele der großen Investitionen nicht gelaufen.

3. Langfristig glaube ich, dass ein anderes Crypto-Projekt Bitcoin überflügeln wird. Das heißt aber nicht, dass Bitcoin sofort irrelevant wird und v.a. passiert das nur, wenn Crypto sich insgesamt wirklich durchsetzt.... dann ist für Bitcoin so oder so noch viel Platz nach oben. 

 

 

Das sind meine 3 Negativ-Punkte... das was mir langfristig gewisse Sorgen bereitet. Kurzfristig betrachtet macht mir nur Sorgen, dass andere zu emotional agieren und den Kurs immer noch weiter drücken weil sie frustriert sind. 

 

 

Worauf ich hoffe, bzw. worauf ich auch ein Stück weit spekuliere, ist: Es ging so viel dickes Geld in die Infrastruktur, und die betreffenden Personen wissen sehr genau wie wichtig der Kurs für die weitere Entwicklung ist, dass sie den schon auch noch mal pumpen werden damit ihre Investitionen nicht rausgeschmissen sind. Ist sehr spekulativ, aber ich halte sogar für denkbar, dass der Markt sehr komplett manipuliert ist, und wir in einer Phase der Akkumulation wirklich dicker Fische sind, die den Kurs gezielt gen Süden brachten. Was reinen Profit betrifft, wäre das mein Lieblings-Szenario, denn das hieße das der Kurs dann irgendwann explodiert und zwar richtig. Aber... ist natürlich sehr spekulativ. 

 

 

Was ich eigentlich nur sagen will: Der Kursverlauf ist m.A.n. durchaus nachvollziehbar wenn man die Negativ-Punkte anschaut und bedenkt, wieviel Vertrauen das gekostet hat. Optimismus ist aber eben auch durchaus begründbar. Meine persönliche Einstellung bleibt da immer gleich: Die Chance das es extrem gut läuft ist so hoch, dass es das Risiko eines großen Verlustes für mich rechtfertigt. Und ich denke nicht in Wochen oder wenigen Monaten und ich trade auch nicht. Dafür ist mir der Kurs zu unberechenbar. 

[jim]

Hallo,

 

hier mal ein Artikel aus dem Focus von heute. Das hab ich doch gleich an die Experten hier gedacht : 

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-verschwindet-anleger-verlieren-342-millionen-euro_id_4464678.html

 

Am meisten mochte ich den Kommentar :

 

"Das Geld hat nie existiert, und war nur im virtuellen Raum vorhanden, und ist jetzt eben sozusagen gelöscht worden. Ich kann mich auch bei facebook als Dagobert Duck anmelden, Häuser in Entenhausen verkaufen, und mich danach wieder abmelden - wer mir da was abkauft ist selber schuld. Hier handelt es sich um ein Schneeballsystem, wo Gierige, die schon reich sind, noch reicher werden wollen, und einige weitere Gierige, die noch nicht reich sind, reich werden wollen, in dem sie den anderen Gierigen das Geld aus der Tasche ziehen. Wer da investiert, dem muss eigentlich ein biologisches Wunder sein, denn ohne Hirn zu leben ist schon eine Kunst. Bitcoins sind ein Bezahlungsmittel, kein Investitionsmittel. Und gut für die 1 Sekunde, wo man sie braucht. Oder auch nicht."

 

 

Also liebe Entenhausener,  wird intressant in 2015.

 

In diesem Sinne

Adrian

Lügenpresse!!!

[everthelast]

Bitte alles einsteigen. Zug fährt ab:

 

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/wiederholung76k9vdcsqh.png

[everthelast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Februar 2015 von everthelast

[cryptologe]

Hallo,

 

hier mal ein Artikel aus dem Focus von heute. Das hab ich doch gleich an die Experten hier gedacht

Man merkt einfach, dass Du und der Verfasser des Kommentars, sich sehr gut mit der Thematik/dem Inhalt befasst haben.

[Eddi]

Hallo,

 

hier mal ein Artikel aus dem Focus von heute. Das hab ich doch gleich an die Experten hier gedacht : 

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-verschwindet-anleger-verlieren-342-millionen-euro_id_4464678.html

 

...

 

Extra für Adriana, da sie ja alles gerne glaubt, was in der Presse so steht:

 

         Hunderte Millionen Leser getäuscht

Bearbeitet 10. Februar 2015 von Eddi

[Nucoin]

Hallo,

 

hier mal ein Artikel aus dem Focus von heute. Das hab ich doch gleich an die Experten hier gedacht : 

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-verschwindet-anleger-verlieren-342-millionen-euro_id_4464678.html

 

 

 

Nach meinem derzeitigen Wissensstand ist der Artikel insofern unpräzise, als das Bitcoin dort lediglich als Aufhänger benutzt wurde um an die Kohle von Leuten zu kommen, die sich auf eine vermeintliche Investition in Infrastruktur einlassen wollen... mit Versprechungen, sie würden dann auch noch dicke Autos bekommen und nach 4 Monaten Gewinne einstreichen. Dort soll nie wirklich mit Bitcoin gehandelt worden sein. Möglicherweise ist der Zusammenhang zu Bitcoin so konkret wie wenn ich Geld einsammeln würde um ein Perpetuum Mobile zu bauen. 

 

Kein Vergleich zu MtGox wo Bitcoins und echte Bitcoin-User betroffen waren. 

[Nucoin]

 

Extra für Adriana, da sie ja alles gerne glaubt, was in der Presse so steht:

 

         Hunderte Millionen Leser getäuscht

 

 

Okay... das hätte ich sehen sollen bevor ich meinen Beitrag schrieb. Wobei ich fast dasselbe mit weniger Worten sage.  

[coco]

@coco, @nucoin. Ihr seht also dies genau so. Jedoch kann ich Kutschers Äußerungen wie "Hoffnung", "Totgesagte" usw. leider nicht teilen. Beim Bitcoin zählen harte Fakten, der Downtrend ist auch heute wieder schön ersichtlich.

 

Und. Schau mal einer den Chart: https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny Stell diesen auf 1w und dann siehst du, dass von den letzten 11 Wochen nur 2 dabei waren wo im Volumen gerade mal von den 11 Wochen 2 dabei waren wo mehr gekauft wurde als verkauft wurde. Ich seh mehr rote Kerzen als alles andere.

 

Im Grunde kann es nur noch weiter runter gehen, die Miner werden wie wir hier bereits breit diskutiert haben weiter verkaufen, da auch bei 200$ BTC Preis noch ordentliche Gewinne gefahren werden. Die sehen das als Geschäftsmodell, rauspressen was geht so lange es geht. Denen ist es egal wie der Kurs steht, die haben eine knall harte Kalkulation und wissen genau wann es sich nicht mehr lohnt.

meiner prognose nach gibt es einen punkt, an dem der jetzige downtrend durchbrochen wird. es wird ungefähr dann stattfinden, wenn kaum jemand mehr daran glaubt. nämlich genau dann ist am meisten drin für die, die für die trendwende sorgen werden...

das ist in allen manipulierten märkten so. (und bei der manipulation des btc-marktes gibt es (noch) keine institution, die einem auf die finger schaut…)

[blubblibla]

hier mal ein Artikel aus dem Focus von heute. Das hab ich doch gleich an die Experten hier gedacht : 

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-verschwindet-anleger-verlieren-342-millionen-euro_id_4464678.html

 

Geil, alleine schon die Überschrift hat Bildzeitungs-Niveau. Und Bitcoin ist wirklich nur der Aufhänger, solche Ponzis gibts zur genüge, auch ohne Bitcoin. Dankeschön, habe herzlich gelacht! Zum Glück kenne ich mich in Entenhausen besser aus als der Autor und Du.

Bearbeitet 10. Februar 2015 von blubblibla

[coinwave]

@Ever.. ich weis ja nicht ob da noch ne Rakete zündet.. Das ganze sieht auch stark nach der Nachgeschichte vom Peak am 13. November aus.. danach ging es aber so richtig berg ab..

[drjazz]

adriana,

 

mir fällt es schwer bei Dir zwischen Zynismus und Ironie zu unterscheiden. Muss ich Dir wirklich erklären, was der Unterschied zwischen Bitcoin und einem Schneeballsystem ist? Tip: sobald die Zahl der Mitspieler bei einem Schneeballsystem aufhört, exponentiell zu steigen, implodiert alles. Beim Bitcoin müssen nur die neu-geminten Coins aufgefangen werden. Und die machen prozentual gesehen immer weniger am Gesamtbestand aus.

 

Du sagst, "Geld und Profit durch Bewegung" wollen wir alle. Na ja. Wenn ich einfach nur am Glückspiel interessiert wäre, würde ich ins Casino gehen. Ist nicht mein Ding. Andere austricksen ("Schafe scheren") auch nicht. Investieren für eine sinnvolle Sache und dann hoffentlich für das Risiko, das man eingegangen ist, belohnt zu werden mit einem Kursanstieg, das ist etwas anderes, das gefällt mir. Aber dafür brauche ich KEINE übertriebene bzw. manipulierte Bewegung. Die schadet dem Bitcoin nur.

Bearbeitet 10. Februar 2015 von drjazz

[Kutscher]

- 51%-Problem.... einige Early-Adopter sind deshalb ausgestiegen und haben das in aller Breite erklärt

 

 

Um 51% zu erreichen muss sehr viel investiert werden. Und wenn jemand dann seine Macht ausüben würde, hätte er ein Problem: Niemand würde ihm die Bitcoin noch abnehmen und mit einem Schlag wäre seine Investition wertlos. Es gibt nur zwei wirklich denkbare Szenarien: a) mutwillige Zerstörung des Bitcoin oder er muss völlig deppert sein, aber wer so depper ist, hat wahrscheinlich auch gar kein Geld dafür.

 

Das 51% Problem ist in meine Augen mehr theoretischer Natur.

[cryptologe]

Um 51% zu erreichen muss sehr viel investiert werden. Und wenn jemand dann seine Macht ausüben würde, hätte er ein Problem: Niemand würde ihm die Bitcoin noch abnehmen und mit einem Schlag wäre seine Investition wertlos. Es gibt nur zwei wirklich denkbare Szenarien: a) mutwillige Zerstörung des Bitcoin oder er muss völlig deppert sein, aber wer so depper ist, hat wahrscheinlich auch gar kein Geld dafür.

 

Das 51% Problem ist in meine Augen mehr theoretischer Natur.

Es war doch schon ein echtes Problem als ein Miningpool die kritische Grenze überschritten hat.

Es wäre zwar sehr dämlich von ihnen das dann auszunutzen, da sie sich damit selbst den Hahn zudrehen, aber es hat gezeigt, dass es sehr wohl möglich ist.

 

Daraufhin sind natürlich einige Miner weg vom Pool und auch die Poolbetreiber haben Maßnahmen ergriffen, aber das muss nicht zwingend immer so sein.

 

Es ist schon richtig da ein Auge drauf zu haben und ich wäre auch glücklich über eine Lösung.

Ganz so kritisch wie Nucoin sehe ich es allerdings nicht.

[coco]

kurz mal offtopic:

ich warte nun schon seit über 5 stunden auf den sepa-eingang von fidor zu fidor. hatte ich noch nie...

kommt sowas schonmal vor oder ist heute (auch bei anderen vielleicht) der wurm drin?

[boardfreak]

up + down = bewegung

 

money makin https://www.youtube.com/watch?v=xJYfOGb3sKw&feature=player_detailpage#t=155

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 7. März 2015 von Gast

[everthelast]

@Ever.. ich weis ja nicht ob da noch ne Rakete zündet.. Das ganze sieht auch stark nach der Nachgeschichte vom Peak am 13. November aus.. danach ging es aber so richtig berg ab..

 

https://www.tradingview.com/x/OiY3Pk9z/

 

Ich denke die 166 waren die Trendumkehr. Time will tell.

[Kutscher]

Es war doch schon ein echtes Problem als ein Miningpool die kritische Grenze überschritten hat.

Es wäre zwar sehr dämlich von ihnen das dann auszunutzen, da sie sich damit selbst den Hahn zudrehen, aber es hat gezeigt, dass es sehr wohl möglich ist.

 

Daraufhin sind natürlich einige Miner weg vom Pool und auch die Poolbetreiber haben Maßnahmen ergriffen, aber das muss nicht zwingend immer so sein.

 

Es ist schon richtig da ein Auge drauf zu haben und ich wäre auch glücklich über eine Lösung.

Ganz so kritisch wie Nucoin sehe ich es allerdings nicht.

 

Du bestätigst meine Aussage. Es ist möglich, aber wird nicht ausgenutzt weil der Ausnutzer sich selbst mehr schadet. Dein Beispiel vom Pool: Weder die Miner, noch der Poolbetreiber hatten offensichtlich Interesse das 51% Problem für sich auszunutzen. Genau das sagte ich doch.

 

Ein Auge drauf halten, klar muss man das. Und zwar ist das Augenmerk auf die Staaten(*)/Banken zu richten, es sind die einzigen die vom Untergang des Bitcoin Profit haben, bzw. den Machtverlust fürchten.

 

(*)Staat im Sinne von Staatenlenkern, nicht im Sinne von Gemeinschaft aller Bürger.

[everthelast]

Bei dem heutigen Anstieg hab ich ganz trockene Augen *lüg*

[Acura360]

OFFTOPIC: Wer war das hier noch gleich der sich mit FXCM Broker auskennt? 

[drjazz]

...Aber ein Schneeballsystem sinnvoll zu nennen, ist schon cool...

 

Was genau an meinen Ausführungen zum Stichwort "Schneeballsystem" hast Du nicht verstanden?