Coronavirus

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb coinmasterberlin:

 

 

Wer hat den twitter-account des bayerischen Ministerpräsidenten gehackt?

Edit: Missverständnis meinerseits - dachte erst, das Vokabular in der Antwort von "Hände waschen" stamme vom MP selbst.

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[drjazz]

vor 18 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

> Hätte man im März 1000 zufällige Leute getestet, hätte man wahrscheinlich keinen, eventuell einen Virusträger gefunden.
> Was hätte man dann gewonnen?

Glaube ich nicht. Aber ist ja müßig, weil man es nicht weiß.

Hätte man rausgefunden, dass im Durchschnitt einer von 1000 infiziert ist, wäre das natürlich wertlos. Hätte sich das Ergebnis bei mehreren Tests wiederholt, wüßte man, dass etwa 80.000 Menschen hierzulande infiziert sind. Das wäre doch schon mal eine Information gewesen.

Ich will Dich nicht in müßige Diskussionen verwickeln, aber die Frage, ob das RKI aus Schnarchnasen besteht, ist schon relevant und die Statistik epidemiologischer Daten finde ich auch interessant.

Angenommen, jeder 1000ste Deutsche war zu einem bestimmten Zeitpunkt im März Virusträger und wir wollten diese Zahl schätzen. Welche Stichprobengröße brauchen wir? Aus dem Bauch heraus würde ich mindestens 10.000, besser 20.000 fordern. Dazu müsste man sehr penibel vorgehen, um die Stichprobe wirklich repräsentativ zu machen, weil sehr starke regionale Unterschiede zu erwarten sind.

Aber was fangen wir mit dem Ergebnis an? Selbst wenn wir wissen, dass es in Deutschland zu einem bestimmten Zeitpunkt im Mittel 80.000 Virusträger gibt, dann weiß ich noch lange nicht, wie die sich verteilen. Vielleicht ist die Prävalenz in München 100mal höher als in Thüringen. Wenn ich mit 20.000 Tests 20 Virusträger identifiziert habe, kann ich keine validen Schlüsse ziehen, wie die sich über die verschiedenen Städte und Regionen verteilen.

Du sagst, es könnten auch mehr Virusträger sein. Stimmt. Aber selbst wenn jeder 500ste Deutsche ein Virusträger gewesen wäre (was damals kaum zu erwarten war), sind die Probleme die gleichen.

Bearbeitet 24. April 2020 von drjazz

[Jokin]

vor 7 Minuten schrieb Agoken:

Wer hat den twitter-account des bayerischen Ministerpräsidenten gehackt?

Magst Du Deine Frage bitte näher erklären?

Ich verstehe nicht was Du damit ausdrücken willst.

Zweifelst Du die Zahlen der NewYork-Times an? Oder die Interpretation dieser Zahlen=?

 

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Jokin:

Magst Du Deine Frage bitte näher erklären?

Ich verstehe nicht was Du damit ausdrücken willst.

Zweifelst Du die Zahlen der NewYork-Times an? Oder die Interpretation dieser Zahlen=?

 

 

Meinem Beitrag lag ein Missverständnis zugrunde: Ich dachte, Söder selbst hätte die Worte "Corona Leugner", "Trolle" etc. benutzt... 

Asche auf mein Haupt! 

Den Artikel der NYT kann ich nicht öffnen. Wäre interessant, woher sie diese Zahlen haben.

 

[Jokin]

vor 1 Minute schrieb drjazz:

Ich will Dich nicht in müßige Diskussionen verwickeln, aber die Frage, ob das RKI aus Schnarchnasen besteht, ist schon relevant und die Statistik epidemiologischer Daten finde ich auch interessant.

Angenommen, jeder 1000ste Deutsche ist aktueller Virusträger, aber wir wissen es nicht und wollen einfach nur schätzen, wieviele Virusträger es in Deutschland gibt. Welche Stichprobengröße brauchen wir? Aus dem Bauch heraus würde ich mindestens 10.000, besser 20.000 fordern. Dazu müsste man sehr penibel vorgehen, um die Stichprobe wirklich repräsentativ zu machen, weil sehr starke regionale Unterschiede zu erwarten sind.

Aber was fangen wir mit dem Ergebnis an? Selbst wenn wir wissen, dass es in Deutschland zu einem bestimmten Zeitpunkt im Mittel 80.000 Virusträger gibt, dann weiß ich noch lange nicht, wie die sich verteilen. Vielleicht ist die Prävalenz in München 100mal höher als in Thüringen. Wenn ich mit 20.000 Tests 20 Virusträger identifiziert habe, kann ich keine validen Schlüsse ziehen, wie die sich über die verschiedenen Städte und Regionen verteilen.

Du sagst, es könnten auch mehr Virusträger sein. Stimmt. Aber selbst wenn jeder 500ste Deutsche ein Virusträger gewesen wäre (was damals kaum zu erwarten war), sind die Probleme die gleichen.

Schön, dass Du selber erkennst, dass die Datenerhebung "nicht so einfach" ist.

Zudem hilft es nicht "Virusträger" zu finden, denn die könnten in wenigen Wochen bereits wieder virenfrei sein und dann haste absolut nix gewonnen.

Besser ist es zu wissen ob die Menschen Antikörper auf das Virus gebildet haben, die sind noch etwas länger nachweisbar, aber auch die sind nach einer Weile nicht mehr nachweisbar und es wird niemals herausfindbar sein wer bereits immun ist und wer nicht.

Somit bleibt es also dabei: "Flatten the curve" und man muss nun schauen, dass man nicht schlagartig wieder zu viele Infizierte hat (2. Welle) aber auch nicht die Wirtschaft komplett absterben lässt.

[Jokin]

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Meinem Beitrag lag ein Missverständnis zugrunde: Ich dachte, Söder selbst hätte die Worte "Corona Leugner", "Trolle" etc. benutzt... 

Asche auf mein Haupt! 

Den Artikel der NYT kann ich nicht öffnen. Wäre interessant, woher sie diese Zahlen haben.

 

Puh, gut, dass ich erstmal nachgefragt hatte  

... ich gebe Dir recht, die Datenherkunft interessiert mich auch.

Aber ich gebe zu ...

Zitat

Sources: Stephane Helleringer, Johns Hopkins University; Vladimir Shkolnikov, Max Planck Institute for Demographic Research; Tom Moultrie, University of Cape Town; Patrick Gerland, United Nations; S V Subramanian, Harvard University; Istanbul Metropolitan Municipality; Jakarta Department of Parks and Cemeteries; Daily Mortality Surveillance System (Spain); Statistics Netherlands; National Institute of Statistics and Economic Studies (France); Federal Statistical Office (Switzerland); Leroy Mathias, Dupont Yves, Bossuyt Nathalie, Bustos Sierra Natalia. Epistat, Belgium Mortality Monitoring, Sciensano (Belgium); Statistics Sweden; Office for National Statistics (England & Wales); Centers for Disease Control and Prevention; NYC Department of Health and Mental Hygiene (New York City).

... da will ich mich nicht durchwühlen.

[drjazz]

vor 25 Minuten schrieb Jokin:

...
Schön, dass Du selber erkennst, dass die Datenerhebung "nicht so einfach" ist.
...

Ich bin mir dieser Probleme schon lange bewusst.

Schön, dass du es schön findest...

Aber wieso sagst du das? Und warum mit einem Unterton ("selber")? Worauf beziehst Du Dich? Gibt es ein Missverständnis? Hast Du immer noch ein Problem damit, dass das Risiko nach einer SARS-Cov2-Infektion zu sterben zumindest nicht viel größer ist als das Risiko innerhalb eines Jahres an einer anderen Ursache zu sterben?

Ich bin absolut d'accord mit Deiner Forderung nach "flatten the curve". War ich schon immer. Von überstürzten Lockerungen halte ich gar nichts.

EIne Einschränkung: fallende Kurven sollte man nicht absichtlich abflachen

Bearbeitet 24. April 2020 von drjazz

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Jokin:

Puh, gut, dass ich erstmal nachgefragt hatte  

Ja, ich rechne auch quasi minütlich mit einer Retourkutsche von dir.😉

Ich bin heute wirklich geplättet, weil inzwischen Politiker von Gewicht offen über eine Impfpflicht reden. Das hast du gestern früh noch als unbegründete Angst qualifiziert...

Da weder die Krankheit Covid19 noch die Nebenwirkungen der RNA-Impftechnik im Allgemeinen hinreichend erforscht sind, finde ich das Vorpreschen dieser Politiker- vorsichtig gesagt - sehr erstaunlich. Mit endlosen Diskussionen hier im Forum werde ich daran aber nichts ändern. Um auf unsere Beiträge im Prognose-Fred anzuspielen: Arrangieren kann ich mich damit aber auch nicht - also muss ich im Real Life "kämpfen", um eine Impfpflicht zumindest solange abzuwenden, bis mehr wissenschaftliche Erkenntnisse auf dem Tisch liegen.

 

[Fantasy]

vor 17 Stunden schrieb Launisch:

https://www.n-tv.de/wissen/Hilft-Nikotin-gegen-eine-Corona-Infektion-article21733502.html

Die Schwerverbrecher von der Tabakindustrie wollen halt auch an Corona mitverdienen, die nagen ja am Hungertuch. 

Und die noch größeren Verbrecher von ntv und Co. veröffentlichen und unterstützen diesen Blödsinn auch noch 🤦‍♂️

Unfassbar. 

PS: grad gesuchmaschint, kombiniert man corona und rauchen als Suchbegriff wimmelt es von solch dubiosen Nachrichten.

RTL, Merkur, Stuttgarter Nachrichten und noch viele andere wurden offenbar mit sehr viel Geld geschmiert. 

Traurig. 

Und mir will man weismachen, KenFM sei nicht seriös 

[Gast]

vor 49 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ja, es verdichtet sich vielleicht, aber dann würde ja Königin Mutti gegen ihr Folk arbeitet, aber ein Beweis sieht anders aus und kann als Spekulation genau wie alles andere gesehen werden. Eben wie die Verschwörung mit Bill Gates.

Ich nehme an, es warst auch Du, der festgestellt hat, dass das Kennedy Video um 2 Minuten gekürzt wurde, wo bewiesen war, dass JFK zuerst geschossen hat.

Gustav

Gusatv

Am 23.4.2020 um 11:16 schrieb Männergruppe Monk:

Hier mal was zu Schweden und Durchseuchung im Mai : 

https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-aktuell-virologin-warnt-vor-lockerungen_id_11576018.html

 

Schwedens Corona-Theorien fallen in sich zusammen

Topmeldung (08.59 Uhr): In Schweden sind Forschern offenbar zwei voneinander unabhängige, eklatante Fehler bei ihren Studien zu Corona unterlaufen. Das berichtet die „Tagesschau“.

...

 

Jetzt lass ich einfach mal die Frage offen, ob das Dummheit oder willentlich passierte. Muss jeder selber entscheiden.

Gustav

Aber den Schweden traust du immerhin zu, absichtlich ihrem Volk Schaden zuzufügen...

Warum zeichnest du nun 2x mit "Gustav" bzw. mit "Gusatv"- gewinnt dein Beitrag dadurch an Gewicht?

Oder ist "Gusatv" ein weiteres member der Männergruppe Monk?

 

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Nee, einfach nur Schreibfehler, 10 Finger Blind. Ich traue in diesen Zeiten den Leuten alles zu, um Ihre Interessen zu wahren. Da geht es oft auch um Geld, Budgets, Stellung, Hilfsmittel, Fördermittel und die wurden dank Corona extrem gefüllt.  Wer jetzt recht hat, wird man hinterher sehen, aber man sollte es doch mit einer verminderten Anzahl von Toten ausprobieren.

Wusstest Du, dass die Engländer gar nicht zählen, wenn einer im Altersheim an Corona gestorben ist ?

 

Gustav/Gusatv, Du kannst mich gerne auch Ernie oder Bert nennen.

 

Warum traust du nur bestimmten Politikern alles zu, den anderen aber nicht?

[Gast]

Tjaaaa, nehm ich dann doch RNA-Impfung oder lasse ich mir gemäß Donalds Empfehlung Desinfektionsmittel spritzen - oder besser gleich beides?😂

 

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Nee, einfach nur Schreibfehler, 10 Finger Blind. Ich traue in diesen Zeiten den Leuten alles zu, um Ihre Interessen zu wahren. Da geht es oft auch um Geld, Budgets, Stellung, Hilfsmittel, Fördermittel und die wurden dank Corona extrem gefüllt.  Wer jetzt recht hat, wird man hinterher sehen, aber man sollte es doch mit einer verminderten Anzahl von Toten ausprobieren.

Wusstest Du, dass die Engländer gar nicht zählen, wenn einer im Altersheim an Corona gestorben ist ?

 

Gustav/Gusatv, Du kannst mich gerne auch Ernie oder Bert nennen.

P.S. Was die Schweden angeht, mal kurz nachdenken. Die haben einen eigenen Weg gewählt und alle anderen waren nach ihren Aussagen auf dem Irrweg, weil der ihre der einzig Richtige ist. Das ist eine Form der Arroganz klar zu behaupten, alle anderen haben keine Ahnung bei dem was sie machen. Die werden 2021 Bilanz ziehen, aber es ist jetzt schon zu sehen, dass die signifikante Fehler gemacht haben.

Ist Dänemark bei der Spanischen Grippe damals nicht - erfolgreich - einen Sonderweg gegangen. Meine, neulich so was in der Art irgendwo gelesen zu haben...

[Fantasy]

vor 11 Minuten schrieb Agoken:

Tjaaaa, nehm ich dann doch RNA-Impfung oder lasse ich mir gemäß Donalds Empfehlung Desinfektionsmittel spritzen - oder besser gleich beides?😂

Warum so kompliziert, trink doch einfach das hier:

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Warum so kompliziert, trink doch einfach das hier:

Ich brauche da erst ne Doppelblind-Studie, die die Wirkungen von "oral" und "intravenös" einschließlich Nebenwirkungen vergleicht... 

 

[Fantasy]

vor 14 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Grundsätzlich gehe ich Politikern aus dem Wege, ich komm aus dem Business, das sind zwei Welten.

Da irrst du dich Bert. Das hängt (leider) unmittelbar zusammen. Als Karrieremacher, der deinen eigenen Worten entsprechend nahezu ausgesorgt hat, solltest du das eigentlich wissen

https://www.sueddeutsche.de/politik/abgeordnetenwatch-lobbyismus-regierungsmitglieder-1.4467492

[Fantasy]

Ja, da hast du sogar recht.

[Launisch]

vor 1 Stunde schrieb Fantasy:

Die Schwerverbrecher von der Tabakindustrie wollen halt auch an Corona mitverdienen, die nagen ja am Hungertuch. 

Und die noch größeren Verbrecher von ntv und Co. veröffentlichen und unterstützen diesen Blödsinn auch noch 🤦‍♂️

Unfassbar. 

PS: grad gesuchmaschint, kombiniert man corona und rauchen als Suchbegriff wimmelt es von solch dubiosen Nachrichten.

RTL, Merkur, Stuttgarter Nachrichten und noch viele andere wurden offenbar mit sehr viel Geld geschmiert. 

Traurig. 

Und mir will man weismachen, KenFM sei nicht seriös 

Seriöse Berichterstattung

Was ich auch echt seriös finde ist das man in Deutschland heute von 153000 infizierten spricht, nach Qualitätsmedium Spiegel sind davon 106000 genesen. Eigentlich müssten die Meldungen ja dann "derzeit 47000 infizierte"  heißen oder hab ich einen Denkfehler, so gesehen sollten die 106000 ehemalig infizierten nach Genesung nicht mehr ansteckend sein, sonst wären Sie ja schließlich nicht genesen oder.

Weiter heißt es dort das Genesungen nur auf Schätzungen beruhen da diese nicht Meldepflichtig seien, bin ich recht in der Annhame das ein positiver Covid-19 Test Meldeplichtig ist, könnte man ja auch daraus schließen das man ohne folgenden Totenschein eine Genesung nicht schätzen muss ? Also in meinem Umfeld wurden positiv getestete Personen durch die Gesundheitsämter täglich angerufen und auf Ihr Befinden gefragt, daraus schließe ich das man die Identität bei einem getesteten Corona Verlauf offen legt.

Vielleicht kann mir Laie mal wer auf die Sprünge helfen...

 

 

Bearbeitet 24. April 2020 von Launisch

[Gast]

Boah, ist der Typ ein Verschwörungstheoretiker. Als würden die US-Konzerne auf dem Weltwirtschaftsforum absprechen, dass und wie sie weltweit die Menschen ausspionieren können, und dass nationale Regierungen sukzessive entmachtet werden sollen...

Darf der so was überhaupt im Internet verbreiten, man, man...

https://norberthaering.de/die-regenten-der-welt/id2020-ktdi-apple-google/

Wenn das die Frau Merkel wüsste...

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[Fantasy]

Ist der Häring nicht derjenige, der seine GEZ Gebühren bar zahlen wollte

Die Masche zieht leider nicht (mehr) - mein Bargeld haben sie im Briefumschlag sogar angenommen und meinem Konto gutgeschrieben

[Gast]

vor 15 Minuten schrieb Fantasy:

st der Häring nicht derjenige, der seine GEZ Gebühren bar zahlen wollte 

Keine Ahnung...

Agenda ID2020 ist real. Und für diese Quantenpunkt-Tattoos  gibt es schon ein Patent.

http://www.einfach-genial.de/showthread.php/85851-Quantum-dot-quot-tattoos-quot-record-patient-vaccine-history-under-their-skin?s=213f5fd474d761d78a7025e20b50bb8b&p=89063#post89063

https://patents.google.com/patent/WO2019018301A1/en

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[Peer_Gynt]

vor 30 Minuten schrieb Fantasy:

Ist der Häring nicht derjenige, der seine GEZ Gebühren bar zahlen wollte

Die Masche zieht leider nicht (mehr)

Abwarten. Das Verfahren ist jetzt auf EU-Ebene anhängig. Zuletzt hatte der BGH das Recht auf Barzahlung bestätigt.

[Fantasy]

vor 7 Minuten schrieb Peer_Gynt:

vor 41 Minuten schrieb Fantasy:

Ist der Häring nicht derjenige, der seine GEZ Gebühren bar zahlen wollte

Die Masche zieht leider nicht (mehr)

Abwarten. Das Verfahren ist jetzt auf EU-Ebene anhängig. Zuletzt hatte der BGH das Recht auf Barzahlung bestätigt.

Richtig - deswegen haben sie mein Bargeld ja angenommen - in der Datenauskunft, die ich angefordert hatte, steht aber komischerweise "Überweisung", eigentlich war es aber Bargeld.

Natürlich bestehen sie in ihrem "Antwortbrief" auf Überweisung und verweisen auf ein nicht mehr aktuelles Urteil von 2017.
Naja, mir macht es ja Spaß, mit denen zu kommunizieren. Ich verweise mal auf das Urteil von 2019 und lege denen nochmal Bargeld bei. Mal sehen was passiert.

Ich fürchte wir müssen bei Interesse dieses OT woanders besprechen

[Gast]

vor 24 Minuten schrieb bjew:

wäre evtl sinnig gewesen, deine Korrektur direkt in deinem Beitrag anzubringen.

Wobei natürlich immer noch offen ist, was coinmasterberlin mit seinem Post sagen wollte - oder gelten für ihn die Rüffler für unkommentierte Posts, die andere bekommen nicht?

Punkt 1: war längst geschehen - guten Morgen.😁

[Jokin]

Die Amis sind echt zu dämlich ...

Zitat

+++ 14:40 Nach Trump-Aussage: Warnung vor Einnahme von Desinfektionsmitteln +++
Der britische Konsumgüterkonzern Reckitt Benckiser sieht sich gezwungen, vor der Einnahme von Desinfektionsmitteln zur Behandlung des Coronavirus zu warnen. "Unter keinen Umständen" sollten Desinfektionsmittel in den menschlichen Körper verabreicht werden - weder durch Einnahme oder Injektion noch auf irgendeine andere Weise, erklärt das Unternehmen, zu dessen Marken Sagrotan gehört. Der Hinweis wurde nach Äußerungen von US-Präsident Donald Trump veröffentlicht, der bei seiner gestrigen Pressekonferenz im Weißen Haus Forscher unter anderem dazu ermuntert hatte, Möglichkeiten zu prüfen, Menschen direkt Desinfektionsmittel zu spritzen. 

... ich kann mir das so richtig vorstellen, wie die Amis sich erstmal mit Nikotinpflastern zukleben und dann schön bei Mac'n'Cheese die Sagrotan-Gallonen in sich reinlaufen lassen.

Während sie in ihrem selbstgebauten Pool auf der Pickup-Ladefläche durch die Straßen gefahren werden