Coronavirus

[Chantal Krüger II]

37 minutes ago, Arghlh said:

Aber das ist doch die Konsequenz aus deinen Postings? Die Leute sind so vernünftig, dass wir keine Regeln brauchen?

Un dann noch dagegen sein ...

[MenionLeah]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

Aber das ist doch die Konsequenz aus deinen Postings? Die Leute sind so vernünftig, dass wir keine Regeln brauchen?

Nein, ist es nicht, denn du hast geschrieben "Weil die Menschen auch ohne Regeln immer gut miteinander klar kommen." und damit waren offenkundig nicht ausschließlich Sars-Cov-2 Maßnahmen gemeint, denn was soll das mit "miteinander klar kommen" zu tun haben? Das klingt eher nach ganz allgemeinen Regeln des Miteinanderlebens.

[Arghlh]

vor 5 Minuten schrieb MenionLeah:

Nein, ist es nicht, denn du hast geschrieben "Weil die Menschen auch ohne Regeln immer gut miteinander klar kommen." und damit waren offenkundig nicht ausschließlich Sars-Cov-2 Maßnahmen gemeint, denn was soll das mit "miteinander klar kommen" zu tun haben? Das klingt eher nach ganz allgemeinen Regeln des Miteinanderlebens.

Natürlich, denn Regeln gelten doch für alle Bereiche. Inklusive Regeln für den Umgang mit Infektionskrankheiten wie z.B. Covid...

[MenionLeah]

vor 27 Minuten schrieb Arghlh:

Natürlich, denn Regeln gelten doch für alle Bereiche. Inklusive Regeln für den Umgang mit Infektionskrankheiten wie z.B. Covid...

Na also... desshalb fragte ich:

Zitat

Unsinn, wer hat etwas von "ohne Regeln" gesagt?

Denn mein ursprünglicher Beitrag war:

Man hätte den Leuten einfach sagen sollen: "Ihr wisst, welche Gefahren lauern, ihr könnt das alles machen, wir empfehlen es nicht, aber beschwert euch nachher nicht, wenn es euch erwischt".

Und damit meinte ich offensichtlich nicht, dass ALLE REGELN ausgehebelt werden sollten.

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb MenionLeah:

Na also... desshalb fragte ich:

Denn mein ursprünglicher Beitrag war:

Man hätte den Leuten einfach sagen sollen: "Ihr wisst, welche Gefahren lauern, ihr könnt das alles machen, wir empfehlen es nicht, aber beschwert euch nachher nicht, wenn es euch erwischt".

Und damit meinte ich offensichtlich nicht, dass ALLE REGELN ausgehebelt werden sollten.

Also ich bin der Meinung, eine Empfehlung oder Apell an die Selbstverantwortung klappt nicht in Deutschland. Mag in anderen Ländern funktionieren, aber nicht in DE. Zähle bitte 3 Empfehlungen oder Apelle an die Selbstverantwortung auf, die der Staat ausgibt und wo sich die Mehrheit der Deutschen dran hält. Ich kenne keine.

Bearbeitet 9. Januar 2023 von Aktienspekulaant

[MenionLeah]

vor 12 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also ich bin der Meinung, eine Empfehlung oder Apell an die Selbstverantwortung klappt nicht in Deutschland.

Aber in einer Demokratie kann dann doch nicht die Schlussfolgerung sein, dass die Lösung ist, dass man alles, was die Leute nicht wollen, zur Pflicht macht!

 

vor 16 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Zähle bitte 3 Empfehlungen oder Apelle an die Selbstverantwortung auf, die der Staat ausgibt und wo sich die Mehrheit der Deutschen dran hält. Ich kenne keine.

Aus der jüngeren Vergangenheit vielleicht: "Lassen Sie sich impfen", "helfen Sie mit, Strom/Gas zu sparen" und "trennen Sie bitte Ihren Müll". Hat funktioniert, die Mehrheit hat das freiwillig gemacht, weil sie es für sinnvoll erachten.

Aber "Tragen sie bis auf weiteres Masken in Bus, Bahn und Zug, auch wenn fast ganz Europa es teilweise schon ein knappes Jahr nicht mehr macht, ohne offensichtliche Nachteile" erachten viele nicht mehr als sinnvoll z.B.

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb MenionLeah:

Na also... desshalb fragte ich:

Denn mein ursprünglicher Beitrag war:

Man hätte den Leuten einfach sagen sollen: "Ihr wisst, welche Gefahren lauern, ihr könnt das alles machen, wir empfehlen es nicht, aber beschwert euch nachher nicht, wenn es euch erwischt".

Und damit meinte ich offensichtlich nicht, dass ALLE REGELN ausgehebelt werden sollten.

Zu der Zeit hat man aber nicht nur sich selbst gefährdet.  Da gab es noch keine Impfung und die Krankheit war da noch recht unbekannt. 

Da kannst du nicht darauf bauen,  dass die Leute sich alle vernünftig verhalten. 

[Aktienspekulaant]

vor 33 Minuten schrieb MenionLeah:

 

 

Aus der jüngeren Vergangenheit vielleicht: "Lassen Sie sich impfen", "helfen Sie mit, Strom/Gas zu sparen" und "trennen Sie bitte Ihren Müll". Hat funktioniert, die Mehrheit hat das freiwillig gemacht, weil sie es für sinnvoll erachten

Stopp FUD: Es haben sich die Leute deshalb impfen lassen, damit sie wieder in Kneipen gehen konnten und halbwegs am öffentlichen Leben teilnehmen konnten. Es wurde deshalb Strom und Gas gespart, weil es teurer wurde (und es warm war und man weniger heizen musste). Mülltrennung: Auch wegen Geld: Wenn man alles in die Restmüll-tonne wirft, benötigt man eine größere Mülltonne und es steigen die Müllgebühren.

Ich bleibe dabei: Empfehlungen funktionieren nicht; insbesondere der Deutsche benötigt diesen "sanften" Druck.
 

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb MenionLeah:

Aber in einer Demokratie kann dann doch nicht die Schlussfolgerung sein, dass die Lösung ist, dass man alles, was die Leute nicht wollen, zur Pflicht macht!

 

Was eine Minderheit nicht will. Die Mehrheit will das alles, bzw hält es für notwendig. Sie möchte aber auch diesen sanften Druck, den Aktienspekulaant erwähnt. Sonst würden sie selbst einknicken uns sich widersinnig verhalten. Wie nen guter Freund, der einen mit ins Fitnessstudio schleift. Das ist schon Demokratie. Die Frage ist, wie objektiv oder durch Lobbyismus gesteuert die Meinung der Mehrheit ist.

Sind wir wieder bei https://de.m.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays.

[Jawline]

Masken waren sehr wirkungsvoll, genau so lang wie noch absehbar war das sich die spitäler überfüllen.

Es sollte doch logisch sein das eine Maske die schlecht sitzt besser ist als keine Maske, warum kann man da nicht runterkommen und eingestehen das man Bullshit redet?

Das ist doch mit das Problem, fehlende Einsicht

[Aktienspekulaant]

Wir sind jetzt aber voll im Thema: "Was ist Demokratie?" Für mich ist das eine Art von Zusammenleben vieler Individuen, die sich darauf einigen, dass die Mehrheit entscheidet und beide Seiten (Mehrheit und Minderheit) fähig sind, Kompromisse zu akzeptieren.

Demokratie hat imho erst in 2. Linie etwas damit zu tun, dass wir wählen dürfen, dass wir unsere Meinung frei äußern, dass wir Streikrecht haben etc. Das steht in der Verfassung der Staaten. Entscheidend ist für mich, dass man bereit ist, Kompromisse zu akzeptieren

[Jawline]

Ein Kompromiss heißt für einige nicht mehr "frei" zu sein in der freien Welt.

[Aktienspekulaant]

vor 19 Minuten schrieb Jawline:

Ein Kompromiss heißt für einige nicht mehr "frei" zu sein in der freien Welt.

Ich glaube, es gibt maximal 3 Menschen auf dieser Welt, die keine Kompromisse eingehen müssen: Bill Gates, Jeff Bezos und Elon Musk. Die können sich alles kaufen, was sie wollen, wobei so Scheidungen (Gates und Bezos) auch schon so eine Art Kompromiss darstellen und ganz schon ins Geld gehen. 

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Es sollte doch logisch sein das eine Maske die schlecht sitzt besser ist als keine Maske, warum kann man da nicht runterkommen und eingestehen das man Bullshit redet?

Wir reden doch bei Sars-CoV-2 über Aerosole, richtig? Atemluft sozusagen. Eine "schlecht sitzende Maske" kennen wir alle, da ist z.B. oben über der Nase ein Knick, der eine Lücke aufmacht, die so groß ist, dass ein kleiner Finger durchpasst. Sind wir uns da einig?

Und sind wir uns einig, dass sich die Atemluft immer den Weg des geringsten Widerstandes sucht? Dann ist doch auch klar, dass die Atemluft genau aus diesen Löchern hervorkommt... desshalb beschlagen den Leuten ja auch die Brille.

Es ist doch klar, dass dort die Viren drin sind. Was genau soll daran nicht zu verstehen sein?

[Sophopt]

vor 35 Minuten schrieb MenionLeah:

desshalb beschlagen den Leuten ja auch die Brille.

Die Masken bringen trotzdem etwas. Beim Einatmen werden sie angesaugt und die Lücken schließen sich weitgehend und beim Ausatmen verhindern sie, dass der Träger Tröpfchen in der Umwelt verteilt. Bei einem perforiertem Blinddarm bekommt man eine Bauchfellentzündung wegen der massiven Hyperinvasion. Und die Masken verhindern zumindest eine Hyperinvasion mit allen möglichen Erregern, nicht nur Corona.

Bearbeitet 9. Januar 2023 von Sophopt

[Chantal Krüger II]

3 hours ago, James Hodlen said:

Was eine Minderheit nicht will. Die Mehrheit will das alles, bzw hält es für notwendig. Sie möchte aber auch diesen sanften Druck, den Aktienspekulaant erwähnt. Sonst würden sie selbst einknicken uns sich widersinnig verhalten. Wie nen guter Freund, der einen mit ins Fitnessstudio schleift. Das ist schon Demokratie. Die Frage ist, wie objektiv oder durch Lobbyismus gesteuert die Meinung der Mehrheit ist.

Sind wir wieder bei https://de.m.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays.

Es ist mehr und mehr Unsinn, was Du schreibst. @Aktienspekulaant hat schon recht, besonders beim Virus hat man eine Verantowrung anderen gegenüber, das kann man nun wirklich nicht mit einem Fitnessstudio vergleichen. Ich kann Leute umbringen, deswegen waren die Massnahmen während der Epedimie viel zu lax, besonders dieses Querdenkern auf Ihren Demos als Massenspreaderevent hätte ich ein paar Wasserwerfer vorbegeschickt.

[MenionLeah]

vor 10 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Ich kann Leute umbringen, deswegen waren die Massnahmen während der Epedimie viel zu lax, besonders dieses Querdenkern auf Ihren Demos als Massenspreaderevent hätte ich ein paar Wasserwerfer vorbegeschickt.

"Polizeistaat-Chantal" mal wieder...

Du konnstes schon immer mit Viren Menschen umbringen. Laut RKI in letzten schweren Grippe-Winter an die 25.000. Jeder von diesen Toten wurde von irgendjemandem angesteckt. Vielleicht ja auch einer von dir oder von mir. Wieso bist du erst jetzt auf die Idee gekommen, dass man den Leuten ihre Grundrechte wegnehmen muss, damit es weniger Tote werden?

[MenionLeah]

vor 11 Stunden schrieb Sophopt:

Beim Einatmen werden sie angesaugt und die Lücken schließen sich weitgehend

Das nennt sich dann wohl "Eigenschutz"

vor 11 Stunden schrieb Sophopt:

beim Ausatmen verhindern sie, dass der Träger Tröpfchen in der Umwelt verteilt.

Aber wir sind uns einig, dass sich Sars-CoV-2 hauptsächlich durch Aerosole und nur sehr wenig über Tröpfchen verteilt?

[Arghlh]

vor 16 Minuten schrieb MenionLeah:

"Polizeistaat-Chantal" mal wieder...

Du konnstes schon immer mit Viren Menschen umbringen. Laut RKI in letzten schweren Grippe-Winter an die 25.000. Jeder von diesen Toten wurde von irgendjemandem angesteckt. Vielleicht ja auch einer von dir oder von mir. Wieso bist du erst jetzt auf die Idee gekommen, dass man den Leuten ihre Grundrechte wegnehmen muss, damit es weniger Tote werden?

Das Zauberwort hier heisst glaube ich Verhältnismässigkeit...

[James Hodlen]

vor 9 Minuten schrieb Arghlh:

Das Zauberwort hier heisst glaube ich Verhältnismässigkeit...

Das Zauberwort heißt Salamitaktik.

 

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb James Hodlen:

Das Zauberwort heißt Salamitaktik.

 

Die meisten Massnahmen wurden doch wieder rückgängig gemacht? Das passt irgendwie nicht zu Salamitaktik...

[MenionLeah]

vor 20 Minuten schrieb Arghlh:

Das Zauberwort hier heisst glaube ich Verhältnismässigkeit...

Maßnahmen bei ca. 60k Toten:

- Abstandsgebot
- Maskenpflicht
- Testpflicht
- Homeofficepflicht
- Kontaktbeschränkungen
- Ausgangssperren
- Homeschooling
- Einlasskontrollen
- 3G
- 2G
- Isolationspflicht
- Meldepflicht

Maßnahmen bei ca. 25k Toten:

...

 

Wo ist da die Verhältnismässigkeit?

[Arghlh]

vor 10 Minuten schrieb MenionLeah:

Maßnahmen bei ca. 60k Toten:

- Abstandsgebot
- Maskenpflicht
- Testpflicht
- Homeofficepflicht
- Kontaktbeschränkungen
- Ausgangssperren
- Homeschooling
- Einlasskontrollen
- 3G
- 2G
- Isolationspflicht
- Meldepflicht

Maßnahmen bei ca. 25k Toten:

...

 

Wo ist da die Verhältnismässigkeit?

Wie viele Tote hätte es ohne die Massnahmen gegeben? Sagt dir das Wort Präventationsparadox etwas?

[Jawline]

vor 51 Minuten schrieb MenionLeah:

"Polizeistaat-Chantal" mal wieder...

Du konnstes schon immer mit Viren Menschen umbringen. Laut RKI in letzten schweren Grippe-Winter an die 25.000. Jeder von diesen Toten wurde von irgendjemandem angesteckt. Vielleicht ja auch einer von dir oder von mir. Wieso bist du erst jetzt auf die Idee gekommen, dass man den Leuten ihre Grundrechte wegnehmen muss, damit es weniger Tote werden?

Deswegen bin ich kein Pazifist, die Exekutive sollte mehr Rechte zum durchgreifen bekommen um den Schutz der breiten Bevölkerung zu verbessern.

Euch Schwurblern ist wohl nicht ganz klar das unsere Freiheit und Demokratie auch Zusammenarbeit und rücksichtnahme bedeutet.

Warum gibt es in meiner Umgebung bei den Typen die so sehr für Freiheit und gegen unsere Meinungsdiktatur kämpfen, soviel Ablehnung gegen alles was nicht das klassische Familienbild darstellt? 

[Jawline]

vor 57 Minuten schrieb MenionLeah:

Das nennt sich dann wohl "Eigenschutz"

Aber wir sind uns einig, dass sich Sars-CoV-2 hauptsächlich durch Aerosole und nur sehr wenig über Tröpfchen verteilt?

Wir sind uns einig das den meisten fitten Menschen eine Maske nicht weh tut und es darum ging eine spitalsüberlastung zu drücken.

einen fitten Menschen macht die Maske überhaupt nichts aus, dann geht das auch bei Millionen, ich denke es wurden dadurch viele Menschenleben gerettet.