Angriff Russland auf die Ukraine

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, koiram said:

Gas, Weizen, BIP, höhere Kosten und Inflation etc. = Peanuts.

Hier sind die echten Verlierer des Krieges:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_Überfall_auf_die_Ukraine_2022#militärische_Spezialoperation

https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges#Todesfälle_insgesamt

+ Verletzte, Flüchtlinge, Menschen die ihr Zuhause und ihr Hab und Gut verloren haben, Menschen deren Angehörige im Krieg verstorben sind ...

Du hast noch die Vergewaltigungen und Massendeportationen vergessen.

An dieser Stelle lieber @koiram muss ich mal deutlich werden. Du hast die wichtigen Punkte ins rechte Licht gerückt und ich verneige mein Haupt. Danke.

[Sophopt]

vor 9 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Massendeportationen

Die Russen behaupten zumindest dass alle Zivilisten die aus dem Kriegsgebiet evakuiert wurden gehen können wohin sie wollen. Das sind alles böswillige Unterstellungen die der Westen hier anbringt, ohne jeden echten Beweis. Die Russen schonen Menschenleben und haben alle Zivilisten aus dem Stahlwerk evakuiert, die hingehen können wohin sie wollen nachdem sie an enen sicheren ort in Donezk gebracht wurden oder direkt an die Uno oder das Rote Kreuz übergeben wurden.

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Sophopt

[staphen]

vor einer Stunde schrieb Arghlh:

vor 2 Stunden schrieb Sophopt:

Ich glaube zumindest das, was mir glaubwürdig erscheint. Wissen kann ich es natürlich nicht, ich war nicht dort um das zu überprüfen.

Ein wunderbarer Satz welcher perfekt das grundlegende Problem beschreibt, welches viele Mitglieder unserer Gesellschaft aktuell haben.

Nicht viele, das trifft auf so ziemlich ALLE zu. 😉

In dem Zusammenhang muss ich mal positiv hervorheben, dass unsere Medien anscheinend etwas dazu gelernt haben. Die fügen nämlich neuerdings am Ende hinzu, "Dies konnte nicht von unabhängigen Quellen überprüft werden".

[Chantal Krüger]

7 minutes ago, Sophopt said:

Die Russen behaupten zumindest dass alle Zivilisten die aus dem Kriegsgebiet evakuiert wurden gehen können wohin sie wollen. Das sind alles böswillige Unterstellungen die der Westen hier anbringt, ohne jeden echten Beweis. Die Russen schonen Menschenleben und haben alle Zivilisten aus dem Stahlwerk evakuiert, die hingehen können wohin sie wollen nachdem sie an enen sicheren ort in Donezk gebracht wurden oder dirckt an die Uno oder das Rote Kreuz übergeben wurden.

Das ist sicher Ansichtssache. Die Russen behaupten auch, die NATO hat den Krieg angefangen und es gab keine Toten in Butscha. Genauso wie der Schlachtkreuzer bei Sturm gesunken ist. Und Du hast recht, die Russen schonen Zivilisten mit ihren Präzisionswaffen und die breiten Zerstörungen und Vergewaltigungen haben die Ukrainer selber gemacht, um den Russen schlecht darstellen zu lassen. Das hattest Du schon alles geschrieben, auch dass man einfach den Russen hätte machen lassen, als er einmarschiert ist.

Du merkst schon, dass Du in einer alternativen Realität lebst ? 

 

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Chantal Krüger

[staphen]

vor 43 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Kein Problem, das übernimmt Baltic Pipe in einigen Monaten. Die haben soviel Gas da oben gefunden, das reicht sehr lange für ganz Europa. Und dann ist die Wasserstoffwirtschaft aufgebaut und Russland bekommt nix mehr. 

https://www.baltic-pipe.eu

 

Egal wie ihr es dreht, Russland ist sowas von gefickt, die haben sich selber abgeschossen.

Wir beziehen noch bis 2030 Gas von Russland. "Take or Pay". Bezahlt isses eh. ( nur 30% weniger ) Aber ich trau unserer Regierung zu auch doppelt zu bezahlen. 🥴

Das dürfte auch auf weitere Europäische Länder zutreffen. 

[Chantal Krüger]

6 minutes ago, staphen said:

Wir beziehen noch bis 2030 Gas von Russland. "Take or Pay". Bezahlt isses eh. ( nur 30% weniger ) Aber ich trau unserer Regierung zu auch doppelt zu bezahlen. 🥴

Das dürfte auch auf weitere Europäische Länder zutreffen. 

Das stimmt so nicht. Wir haben vielleicht einen Vertrag bis 2030 Gas aus Russland zu beziehen. Leider kenne ich die genauen Konditionen nicht. 

Aber man kann einen Vertrag auch kündigen oder anderweitig da rauskommen. Jurastudium zweites Semester.

Und nein, Deutschland sind die einzigen, die sich so abhängig gemacht haben, Warnungen gab es genug. Also lutschen wir den Russen noch länger an der Leitung rum und dann muss man auch sehen, dass man so einen Vertrag einfordern muss. Wird schwierig.

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Chantal Krüger

[staphen]

vor 1 Minute schrieb Chantal Krüger:

Das stimmt so nicht. Wir haben vielleicht einen Vertrag bis 2030 Gas aus Russland zu beziehen. Leider kenne ich die genauen Konditionen nicht. 

Aber man kann einen Vertrag auch kündigen oder anderweitig da rauskommen. Jurastudium zweites Semester.

Nope, die Klausel heißt "Take or Pay". Wir bezahlen bis 2030. 

[Sophopt]

vor 5 Minuten schrieb staphen:

Wir beziehen noch bis 2030 Gas von Russland. "Take or Pay". Bezahlt isses eh. ( nur 30% weniger ) Aber ich trau unserer Regierung zu auch doppelt zu bezahlen. 🥴

Das dürfte auch auf weitere Europäische Länder zutreffen. 

Also im Krieg zählen ja Verträge eh nichts mehr und Vermögen werden beschlagnahmt. Die Russen werden sicher einige Firmen die in Rußland abziehen verstaatlichen und umgekehrt wird die Eu keine Verträge mehr einhalten und russisches Vermögen enteignen.

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, staphen said:

Nope, die Klausel heißt "Take or Pay". Wir bezahlen bis 2030. 

Problem ist nur, Du brauchst zwei Vertragspartner. Wenn der eine auf einmal Konkurs ist, kannst Du das aufs Toilettenpapier schreiben.

Ein Assetdeal würde schon ausreichen.

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

12 minutes ago, Sophopt said:

Also im Krieg zählen ja Verträge eh nichts mehr und Vermögen werden beschlagnahmt. Die Russen werden sicher einige Firmen die in Rußland abziehen verstaatlichen und umgekehrt wird die Eu keine Verträge mehr einhalten und russisches Vermögen enteignen.

Die böse EU, ist aber ein sowas von unverlässiger Partner. Was mich nur wundert, warum wollen da soviele im Dunstkreis Russlands eintreten ?

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

Zum Abschluss von heute, hier noch was interessantes. Gerade höre ich Born Free von Matt Monroe. Einige kennen das sicherlich.

Hier die Lyrics. Ich denke, das treibt auch die Ukrainer an, meine Gedanken sind mit ihnen.

Ich verstehe daher auch nicht, warum hier einige das stalinistische Russland wiederhaben wollen und Mord, Totschlag und Vergewaltigungen gut heissen.

 

Born free
As free as the wind blows
As free as the grass grows
Born free to follow your heart

Live free
And beauty surrounds you
The world still astounds you
Each time you look at a star

Stay free
Where no walls divide you
You're free as a roaring tide so there's no need to hide

Born free
And life is worth living
But only worth living
'Cause you're born free

Stay free
Where no walls divide you
You're free as a roaring tide so there's no need to hide
Born free
And life is worth living
But only worth living
'Cause you're born free

 

 

 

Bearbeitet 11. Mai 2022 von Chantal Krüger

[James Hodlen]

vor 44 Minuten schrieb Chantal Krüger:

 

Ich verstehe daher auch nicht, warum hier einige das stalinistische Russland wiederhaben wollen und Mord, Totschlag und Vergewaltigungen gut heissen.

 

 

Ich hab das hier noch nicht gesehen. Ich bin aber wie immer beeindruckt von deinen Fähigkeiten der Interpretation.

[bartio]

Heute beginnt eine neue Zeitenwende.

Denn Heute werden Schweden und vorallem Finnland den Antrag auf Nato-Beitritt verkünden.
Die Grenze Nato/Russland wird sich dann um >1300km erweitern und damit verdoppeln.

Hohes Konfliktpotenzial, da Russland schon "schwere Konsequenzen" andeutete.

Seit Monaten provoziert Russland (wer auch sonst?) Finnland, indem russische Flugzeuge in den finnischen Luftraum eindringen.
Stalin hat damals Finnland überfallen und >10% des damaligen finnischem Staatsgebietes geklaut. Wer kann also Finnland diesen Nato-Schritt verdenken? Russland ist an Allem selbst Schuld.
 

 

Bearbeitet 12. Mai 2022 von bartio

[Theseus]

vor 11 Stunden schrieb koiram:

Gas, Weizen, BIP, höhere Kosten und Inflation etc. = Peanuts.

Hier sind die echten Verlierer des Krieges:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_Überfall_auf_die_Ukraine_2022#militärische_Spezialoperation

https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges#Todesfälle_insgesamt

+ Verletzte, Flüchtlinge, Menschen die ihr Zuhause und ihr Hab und Gut verloren haben, Menschen deren Angehörige im Krieg verstorben sind ...

und

vor 11 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Du hast noch die Vergewaltigungen und Massendeportationen vergessen.

sind es, was wirklich das Problem mit dem Krieg ist.

Und wenn selbst "kritische und aufgeklärte" Leute das vergessen und sich sorgen um ihre Gasrechnung machen, dann fällt mir nicht mehr viel dazu ein.

Für die Energie gibt es eine einfache Lösung: Ausbau von Wind und Solar.

Ich persönlich hab dieses Jahr meinen Energieverbrauch von 6MWh auf <1MWh Strom dank PV + Akku reduziert. Nebenbei ist meine Prognose, rund 90% des Holzes (Holz ist mein Gas) über das Jahr einzusparen. Nicht zu vergessen das E-Auto, mit dem meine Frau seit einiger Zeit pendelt und dessen Energie ausschliesslich von meinem Dach kommt.

 

Hey: Da sterben Menschen in der Ukraine. _DAS_ ist ein Problem.

 

 

vor 10 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Aber man kann einen Vertrag auch kündigen oder anderweitig da rauskommen. Jurastudium zweites Semester.

 

Pacta sunt servandum. Sagt meine Lieblingsjuristin.

 

[Arghlh]

vor 11 Stunden schrieb staphen:

Nicht viele, das trifft auf so ziemlich ALLE zu. 😉

In dem Zusammenhang muss ich mal positiv hervorheben, dass unsere Medien anscheinend etwas dazu gelernt haben. Die fügen nämlich neuerdings am Ende hinzu, "Dies konnte nicht von unabhängigen Quellen überprüft werden".

EBEN! Das heisst, ich muss oft darauf vertrauen,  dass die Quelle die mir etwas erzählt seriös ist. Sei es der Arzt bei Corona,  der Automechaniker bei meinem defekten Auto, den Klima Forschern bei der Klimakatastrophe oder Journalisten bei Nachrichten zur Weltlage. 

Ich muss der Expertise anderer Menschen vertrauen, was bisher auch meist geklappt hat.

Und das können viele Menschen auf einmal  gar nicht mehr. Und nennen dieses Defizit dann "kritisches Hinterfragen ".

Und ich habe nix gegen kritisches Hinterfragen,  aber diese Leute schießen aktuell verdammt weit über das Ziel hinaus. 

[Chantal Krüger]

1 hour ago, Theseus said:

und

sind es, was wirklich das Problem mit dem Krieg ist.

Und wenn selbst "kritische und aufgeklärte" Leute das vergessen und sich sorgen um ihre Gasrechnung machen, dann fällt mir nicht mehr viel dazu ein.

Für die Energie gibt es eine einfache Lösung: Ausbau von Wind und Solar.

Ich persönlich hab dieses Jahr meinen Energieverbrauch von 6MWh auf <1MWh Strom dank PV + Akku reduziert. Nebenbei ist meine Prognose, rund 90% des Holzes (Holz ist mein Gas) über das Jahr einzusparen. Nicht zu vergessen das E-Auto, mit dem meine Frau seit einiger Zeit pendelt und dessen Energie ausschliesslich von meinem Dach kommt.

 

Hey: Da sterben Menschen in der Ukraine. _DAS_ ist ein Problem.

 

 

Pacta sunt servandum. Sagt meine Lieblingsjuristin.

 

Cool zu hören, wie Du das mit dem E-Auto machst. Und Deine Frau hat sicher Spass am erweiterten Fahrspass. E-Auto ist sowas wie Ferrari für Armee. MIt dem eingesparten Geld kannst Du ihr sicher ein neues Paar Schuhe kaufen 🤣 

Pacta sunt servandum : Sicher, in einer Welt mit netten Menschen, Friede Freude Eierkuchen ist das richtig. In der realen Welt geht das solange gut, bis Leute bezahlen müssen oder woanders was billiger bekommen. Dann wollen die nur noch aus derm Vertrag raus. Und die Lieblingsjuristin der anderen Seite erklärt denen dann wie.

Man erkennt klar, den Leuten ging es viel zu lange viel zu gut. Wir müssen wachsam sein und darum kämpfen, dass es auch so bleibt.

Bearbeitet 12. Mai 2022 von Chantal Krüger

[staphen]

vor 29 Minuten schrieb Arghlh:

Ich muss der Expertise anderer Menschen vertrauen, was bisher auch meist geklappt hat.

Und das können viele Menschen auf einmal  gar nicht mehr. Und nennen dieses Defizit dann "kritisches Hinterfragen ".

Das Problem liegt im ersten Satz.

Es hat zu oft leider nicht geklappt. 

[Chantal Krüger]

13 minutes ago, staphen said:

Das Problem liegt im ersten Satz.

Es hat zu oft leider nicht geklappt. 

Nicht unbedingt, nämlich genau dann, wenn die Expertise nicht genau das bringt, was man selber als durchblicker und informierte Person glaubt.

Das ist dann unbequem und es ist am einfachsten, diese Expertise in Frage zu stellen, die Realität zu verderhen oder gar zu diskreditieren.

Sieht man hier in der Diskussion sehr gut.

[Chantal Krüger]

Die finnische Regierung unterstützt eine NATO Mitgliedschaft. Ein historischer Tag. Dann wird Schweden bald folgen, dass ich das noch erlebe.

Nachtrag : Schweden sendet den NATO Antrag am Montag, wie man in Schweden lesen kann.

Die NATO bekommt dann zwei sehr gut ausgerüstete Heere dazu und Russland eine Grenze mit über 1500 Km zur Nato. Das haben die sich selber ausgesucht.

Bearbeitet 12. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb staphen:

Das Problem liegt im ersten Satz.

Es hat zu oft leider nicht geklappt. 

Nein, das ist nur der Eindruck, den die ganzen Zweifler haben.

Die Frage ist jetzt, woher kommt das?

Früher gab es in jedem Ort ein paar Dorftrottel, die aber über die Kneipe hinaus ihre Theorien nicht verbreiten konnten.

Heute sind die meisten Menschen  per Internet vernetzt und es ist kein Problem, auch die abstrusesten Theorien weltweit zu verbreiten. Siehe nur der ganze QAnon Quatsch.

Und genau DAS ist der Unterschied!

[Arghlh]

vor 57 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Die finnische Regierung unterstützt eine NATO Mitgliedschaft. Ein historischer Tag. Dann wird Schweden bald folgen, dass ich das noch erlebe.

Nachtrag : Schweden sendet den NATO Antrag am Montag, wie man in Schweden lesen kann.

Die NATO bekommt dann zwei sehr gut ausgerüstete Heere dazu und Russland eine Grenze mit über 1500 Km zur Nato. Das haben die sich selber ausgesucht.

Ja, läuft für Putin.

[Theseus]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger:

Cool zu hören, wie Du das mit dem E-Auto machst. Und Deine Frau hat sicher Spass am erweiterten Fahrspass. E-Auto ist sowas wie Ferrari für Armee. MIt dem eingesparten Geld kannst Du ihr sicher ein neues Paar Schuhe kaufen 🤣 

Oo ? Wie genau ist das zu verstehen?

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger:

Pacta sunt servandum : Sicher, in einer Welt mit netten Menschen, Friede Freude Eierkuchen ist das richtig. In der realen Welt geht das solange gut, bis Leute bezahlen müssen oder woanders was billiger bekommen. Dann wollen die nur noch aus derm Vertrag raus. Und die Lieblingsjuristin der anderen Seite erklärt denen dann wie.

Klar kann man sagen: Ey, Verträge gelten nur so lange, wie es gut läuft. Aber werd schließt noch rechtlich bindenden Verträge ab, wenn es keine Rechtssicherheit mehr gibt? Verträge werden nicht ohne Grund dann geschlossen, wenn sich beide Seiten verstehen.

Versuch mal in .de aus einem B2B-Vertrag raus zu kommen. Viel Spaß.

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger:

Man erkennt klar, den Leuten ging es viel zu lange viel zu gut. Wir müssen wachsam sein und darum kämpfen, dass es auch so bleibt.

Das zieht natürlich immer. Die Aussage, daß es "den Leuten mal so richtig schlecht gehen müsse, damit sie aufwachen".

Also fast immer und fast überall.

Ist halt nicht sonderlich konstruktiv.

 

Die Konsequenz aus einem Versorgungsengpass sollte der kluge Mensch schon ziehen können, bevor der Versorgungsengpass akut wird. Wir haben kein Energieproblem, wir haben ein Prioritätenproblem. Also nicht wir, sondern wir.

[Theseus]

vor 22 Minuten schrieb Arghlh:

Ja, läuft für Putin.

Ist die Frage, ob er die Reaktion nicht sogar haben wollte, um seine Diktatur in Russland noch weiter festigen zu können.
Hoffen wir, daß er möglichst bald abgesägt wird.

[Arghlh]

vor 2 Minuten schrieb Theseus:

Ist die Frage, ob er die Reaktion nicht sogar haben wollte, um seine Diktatur in Russland noch weiter festigen zu können.
Hoffen wir, daß er möglichst bald abgesägt wird.

Glaube ich nicht, das wäre um zu viele Ecken gedacht. Der hat sich einfach massiv verkalkuliert, was die Reaktion des Westens auf die Invasion angeht. 

[Chantal Krüger]

1 hour ago, Arghlh said:

Glaube ich nicht, das wäre um zu viele Ecken gedacht. Der hat sich einfach massiv verkalkuliert, was die Reaktion des Westens auf die Invasion angeht. 

Aber auch ein Diktator braucht einen Feind von aussen. Sonst steigt ihm die Demokratie aufs Dach. Deswegen macht es Sinn, die NATO als Feind auszurufen.