Poker

[dxtr]

Da im Prognose-Thread einiges über Poker geschrieben wurde, habe ich diesen Thread erstellt.

Hier können wir uns ja zu Live-Poker, Online-Poker, damit Geld verdienen, usw. austauschen.

[fox42]

Gibt es noch gutes Online-Poker? Ich hab da mehr Spaß an Live-Poker.. Leider komme ich nicht oft genug dazu, einfach weil die Angebote in der Nähe das nicht hergeben - und ich keine Zeit habe ^^

Nicht zu schlagen ist da die Poker-Szene in Vegas. Mit gut-durchschnittlicher Disziplin lässt sich da auch einiges an Geld mit nach Hause nehmen. Vor allem, wenn viele Einheimische zum Kurzurlaub in die Stadt strömen. Anfang Januar darf ich wegen Messe mal wieder hin

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb fox42:

Gibt es noch gutes Online-Poker? Ich hab da mehr Spaß an Live-Poker.. Leider komme ich nicht oft genug dazu, einfach weil die Angebote in der Nähe das nicht hergeben - und ich keine Zeit habe ^^

Nicht zu schlagen ist da die Poker-Szene in Vegas. Mit gut-durchschnittlicher Disziplin lässt sich da auch einiges an Geld mit nach Hause nehmen. Vor allem, wenn viele Einheimische zum Kurzurlaub in die Stadt strömen. Anfang Januar darf ich wegen Messe mal wieder hin

Ich habe selbst von 2007 - 2012 halb professionell gepokert. Als Fulltilt Poker damals temporär off ging, habe ich aufgehört. Seitdem hat sich vieles zum schlechten verändert. Nationale Abschottung und die damit einhergehender Regulierung, Abschottung einzelner Märkte, GTO Solver, Ingame HUD-Displays mit SQL Datenbank im Hintergrund, Ausrichtung der Poker Plattformen weg vom klassischen Poker hin zu "Poker Events mit geringer Edge und hoher Varianz". Lässt sich mit Poker noch Geld verdienen? Ja, es wird immer Spieler geben, die eine positive winrate besitzen. Allerdings hat sich das Verhältnis zwischen Aufwand und Nutzen massiv verschoben. 2005 konnte ich einem Kumpel einfach einen Zettel mit Starting Hands in die Hand drücken, welche er ausschließlich spielen soll und er wäre winning-player gewesen. 

Wenn du nicht hardcore "grinden" möchtest und dir das Rakeback egal ist, würde ich dir einfach zu Pokerstars raten. Dort hast du den größten Playerpool und ist einfach mit am besten für "just for fun" gaming. 

Bearbeitet 30. November 2022 von Iota-Juenger

[fox42]

vor 8 Minuten schrieb Iota-Juenger:

 2005 konnte ich einem Kumpel einfach einen Zettel mit Starting Hands in die Hand drücken, welche er ausschließlich spielen soll und er wäre winning-player gewesen. 

Im Studium damals hat sich für mich die small stack Strategy auf x Tischen noch echt gelohnt.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb fox42:

Im Studium damals hat sich für mich die small stack Strategy auf x Tischen noch echt gelohnt.

Als Bigstack FR Player habe ich immer die Small Stack Player im BvB gehasst. 😁

[fox42]

Gerade eben schrieb Iota-Juenger:

Als Bigstack FR Player habe ich immer die Small Stack Player im BvB gehasst. 😁

Oh, das glaube ich. Die Strategy ist mega monoton, generell asi anderen gegenüber, behindert/verändert den allgemeinen Spielfluss. Wenn mehrere andere Shorties am Tisch sitzen, funktioniert es auch nicht mehr richtig. Aber funktioniert gut mit 20 Tischen gleichzeitig.

[Chantal Krüger II]

23 minutes ago, Iota-Juenger said:

Ich habe selbst von 2007 - 2012 halb professionell gepokert. Als Fulltilt Poker damals temporär off ging, habe ich aufgehört. Seitdem hat sich vieles zum schlechten verändert. Nationale Abschottung und die damit einhergehender Regulierung, Abschottung einzelner Märkte, GTO Solver, Ingame HUD-Displays mit SQL Datenbank im Hintergrund, Ausrichtung der Poker Plattformen weg vom klassischen Poker hin zu "Poker Events mit geringer Edge und hoher Varianz". Lässt sich mit Poker noch Geld verdienen? Ja, es wird immer Spieler geben, die eine positive winrate besitzen. Allerdings hat sich das Verhältnis zwischen Aufwand und Nutzen massiv verschoben. 2005 konnte ich einem Kumpel einfach einen Zettel mit Starting Hands in die Hand drücken, welche er ausschließlich spielen soll und er wäre winning-player gewesen. 

Wenn du nicht hardcore "grinden" möchtest und dir das Rakeback egal ist, würde ich dir einfach zu Pokerstars raten. Dort hast du den größten Playerpool und ist einfach mit am besten für "just for fun" gaming. 

Genau, ich wollte mal selber ein Online Pokerhaus in einem Datencenter in der Karibik aufmachen.

Fakt ist einfach, es gibt gute Datenbanken über professionelle Spieler, die deren Strategie beinhalten. Diese werden durch wirklich gute AI Algorithmen unterstützt.

Bedeutet, wenn man Poker nur zum Spass spielt, gibt es sicher Stellen, wo man mitmachen kann.

Wenn man meint Online Geld damit zu verdienen, muss man technologisch ziemlich aufrüsten (Risiko geblockt zu werden) oder nur auf LifeEvents zu gehen.

Wenn schon Glücksspiel, dann kann ich gleich Forex traden. Da verdient man einfach mehr.

[q1221q]

Habe früher was gezockt (immer nur Hobby und kleine Summen) und durch Corona 2020 wieder angefangen.

Macht Spaß und mit Disziplin kann man da langfristig defakto Plus machen.

Ist aber eben auch vom Risikomanagement abhängig.
Spiele sehr selten, aber wenn dann Cashgame. Turniere waren früher meins, aber da ist die Varianz einfach zu hoch.

Die höchste Rendite Erhöhung kam als ich wirklich im Stande war, entgegen meines Willens auch sehr starke Hände je nach Situation zu folden.
Was mir beim Cashgame durch die gleichbleibenden Blinds einfacher fällt, als im Turnier. Hier wird man durch die Erhöhung häufiger zum Bluff gezwungen.

 

Wird aber immer ein Hobby bleiben. Manchmal wenn ich kognitiv weniger fordernde Arbeit habe, lasse ich einen Tisch im Hintergrund laufen

 

[Amsi]

Hab früher auch mal regelmäßig gezockt, immer nur hobbymäßig und nicht recht erfolgreich. Pokerstars, Fulltiltpoker und wie hieß die Plattform schnell wo so richtig der Tisch und Spieler animiert wurde? Weiß nicht mehr, war auch ganz lustig.
Teilweise auch ziemlich gegrindet mit Holdem Manager ...

Und hin und wieder (damals) auch offline, entweder privat oder auch mal Freunden im Cardcasino.

War schon lustig die Zeit.

[Aktienspekulaant]

Meine Erfahrung mit Poker: Einmal in Las Vegas. Nach etwa 90 Sekunden waren meine 25$, deren Verlust ich eingeplant hatte, weg und verschwunden.

Seitdem kein Poker mehr.

[Chantal Krüger II]

47 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Meine Erfahrung mit Poker: Einmal in Las Vegas. Nach etwa 90 Sekunden waren meine 25$, deren Verlust ich eingeplant hatte, weg und verschwunden.

Seitdem kein Poker mehr.

Meine Erfahrung mit einmal in Las Vegas. Mit 100 USD an den Roulette Tisch, mit 3000 wieder raus, ca. 20 Minuten. Hab mir da so die Kante gegeben und 2500 einmal auf Rot gesetzt. Man fühlt sich gross dabei. Ich sehe das mehr als Spass an. Meinen KOllegen habe ich von meinem sagenhaften Las Vegas Roulette System erzählt, die haben alle den Rest der Woche gezockt und wollten auch das grosse Geld machen. Ich bin lieber MG schiessen gegangen.

Bearbeitet 30. November 2022 von Chantal Krüger II

[Matchbox]

Auf jeden Fall ein sehr interessantes Spiel.
Hab 2004 bis ca. 2009 viel Cashgame online gezockt. Zu besten Zeiten 12-18 Tische Full Stack No Limit. Hat mir gefühlt viel gebracht wenn es darum geht Spieltheorie und Mathematik im Alltag anzuwenden und sich nicht von Emotionen oder 'Einschätzungen' leiten zu lassen.

Spaß gemacht hat es nicht wirklich, war tatsächlich nur zum Geld verdienen. Zum Spaß hatte ich jahrelang eine sehr lustige und unkomplizierte Homegame-Runde. Jede Woche ein fester Termin, ein fester Ort. Wer kam, der kam ... wer nicht kam, kam halt nicht. Hat sich leider irgendwie aus den Augen verloren als die Leute 'erwachsener' wurden.

Alle paar Jahre spiele ich mal einen Abend Online Turniere wenn es mich packt. Es gibt gefühlt nichts krasseres als in einem großen Turnier weit nach vorne zu kommen. Aber das passiert so selten 😄
Großes Live-Turnier ist noch auf der Bucket-List.

[Gast]

Man hat nur richtig Poker gegrindet, wenn man mindestens einmal einmal in eine große Punica Flasche am Schreibtisch gepinkelt hat.  😅

Großes MTT auf Stars inkl. deeprun, da muss man Kompromisse machen. 

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb Amsi:

Hab früher auch mal regelmäßig gezockt, immer nur hobbymäßig und nicht recht erfolgreich. Pokerstars, Fulltiltpoker und wie hieß die Plattform schnell wo so richtig der Tisch und Spieler animiert wurde? Weiß nicht mehr, war auch ganz lustig.
Teilweise auch ziemlich gegrindet mit Holdem Manager ...

Und hin und wieder (damals) auch offline, entweder privat oder auch mal Freunden im Cardcasino.

War schon lustig die Zeit.

Wenn du dir Holdem Manager installiert hattest, klingt das etwas danach, als hättest du dich damals auf "pokerstrategy.de" herumgetrieben? War damals ne echt gute Seite um die Mathematik hinter dem Spiel samt Strategie Sektion zu verstehen. 

Ironischerweise gab es bereits damals dort auch einen bitcoin Thread, den ich aber leider nie Beachtung geschenkt habe.. 

Bearbeitet 30. November 2022 von Iota-Juenger

[James Hodlen]

vor 57 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Man hat nur richtig Poker gegrindet, wenn man mindestens einmal einmal in eine große Punica Flasche am Schreibtisch gepinkelt hat.  😅

Großes MTT auf Stars inkl. deeprun, da muss man Kompromisse machen

Wenn man sich den Blind fürs Pinkeln nicht mehr leisten kann, läuft das Spiel doch eh nicht so gut oder?

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb James Hodlen:

Wenn man sich den Blind fürs Pinkeln nicht mehr leisten kann, läuft das Spiel doch eh nicht so gut oder?

Wenn du nicht gerade Chipleader im Turnier bist, ist man häufig auf Push/Fold im late game angewiesen. Da ist jede Hand sehr kostbar. Das Verhältnis zwischen Stack und blinds wird insgesamt immer niedriger. 

[dxtr]

23 hours ago, Chantal Krüger II said:

Genau, ich wollte mal selber ein Online Pokerhaus in einem Datencenter in der Karibik aufmachen.

Fakt ist einfach, es gibt gute Datenbanken über professionelle Spieler, die deren Strategie beinhalten. Diese werden durch wirklich gute AI Algorithmen unterstützt.

Bedeutet, wenn man Poker nur zum Spass spielt, gibt es sicher Stellen, wo man mitmachen kann.

Wenn man meint Online Geld damit zu verdienen, muss man technologisch ziemlich aufrüsten (Risiko geblockt zu werden) oder nur auf LifeEvents zu gehen.

Wenn schon Glücksspiel, dann kann ich gleich Forex traden. Da verdient man einfach mehr.

Verstehe ich das richtig, dass viele mittlerweile beim Online-Poker Tools im Hintergrund laufen lassen, die z.B. die Wahrscheinlichkeit berechnet?

[Chantal Krüger II]

16 minutes ago, dxtr said:

Verstehe ich das richtig, dass viele mittlerweile beim Online-Poker Tools im Hintergrund laufen lassen, die z.B. die Wahrscheinlichkeit berechnet?

Ja, wenn Du im Online Poker Segment bist, wo es um richtiges Geld geht (also nix Hobby, Spass oder so), dann gibt es ein breites Angebot. Ich habe mir das vor ein paar Jahren angeschaut.

1. Es gibt Datenbanken, wo viele Spieler und deren Strategie gespeichert und analysiert sind. Diese kann man nebenbei benutzen und als Dienst abonieren.

2. Es gibt neue Ansätze mit Reinforced Learning (Google hat so den Go Master gemacht). Das ist sehr mächtig und den idealen Pokerspieler zu erzeugen kann mitlerweile fast jeder zuhause. Ich arbeite gerade an sowas im Bereich Trading, also dem Computer Timing und Risiko beibringen. 

Sollte das aber der Poker Veranstalter mitbekommen, bist Du in Sekunden draussen. Je nach Veranstalter bekommst Du evtl auch Deinen Einsatz nicht wieder.

Ich hatte mal so ein System für das Card Counting entwickelt, hat auch super funktioniert und nach 1 Tag war ich überall geblockt. Die haben mitlerweile überall Erkennung für sowas.

Wenn es um Geld geht, nehmen die Leute eben alle Möglichkeiten, dieses auch zu bekommen. Und die Tools dazu sind sowas von mächtig geworden. 

 

Das ist alles aus dem "Krieg der Kerne" entsprungen, aber erst jetzt kommt die wirklich Intelligenz mit AI dazu. Kann jeder selber zuhause machen, das ist ja der Witz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Core_War

Bearbeitet 1. Dezember 2022 von Chantal Krüger II

[q1221q]

vor 12 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Man hat nur richtig Poker gegrindet, wenn man mindestens einmal einmal in eine große Punica Flasche am Schreibtisch gepinkelt hat.  😅

Großes MTT auf Stars inkl. deeprun, da muss man Kompromisse machen. 

Genügen die 5 Min Pause pro Stunde nicht dafür 😛

Aber Jeder kennt es... man klickt auf "aussetzen" und ist für max 2 Hände weg... Zack.. AA verpasst 🙈

[Amsi]

vor 13 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Wenn du dir Holdem Manager installiert hattest, klingt das etwas danach, als hättest du dich damals auf "pokerstrategy.de" herumgetrieben? War damals ne echt gute Seite um die Mathematik hinter dem Spiel samt Strategie Sektion zu verstehen.

Ehrlich ich weiß die Seite nicht mehr (glaube aber die genannte war es nicht), aber ich war zu der Zeit auf jeden Fall in einem Poker-Forum unterwegs.

[Matchbox]

vor 1 Stunde schrieb dxtr:

Verstehe ich das richtig, dass viele mittlerweile beim Online-Poker Tools im Hintergrund laufen lassen, die z.B. die Wahrscheinlichkeit berechnet?

Ich bin nicht mehr absolut auf dem laufenden aber die Auswahl an Tools war früher groß und wird inzwischen vermutlich noch größer sein.
Die Pokerseiten haben klare Richtlinien was erlaubt und was verboten ist. Wahrscheinlichkeit berechnen könnte sogar erlaubt sein, Wahrscheinlichkeit berechnen und dir Vorschläge machen wie du spielen solltest ist ziemlich sicher verboten. Wobei "verboten" vermutlich auch einfach umgangen werden kann, z.B. durch einen zweiten Rechner oder vielleicht sogar per Mobiltelefon und Bilderkennung der Kamera.

Ich hab 'früher' auch (erlaubte) Tools genutzt. Ich habe z.B. 24/7 die gespielten Hände meines Limits mitgeschrieben. Tool A hat die Tische geöffnet (und geschlossen), Tool B hat die gespielten Hände mitgeschnitten, Tool C hat die Daten in eine Datenbank eingelesen. Wenn ich dann selbst gespielt habe, hat Tool D alle Tische meines Limits analysiert und mir in einer Tabelle ausgespuckt so dass ich die softesten Tische mit den schlechtesten Spielern auswählen konnte. Hab ich mich dann an einen Tisch gesetzt hat mir Tool E alle bekannten Daten zu den Spielern auf den Tisch projiziert. Das sah dann etwa so aus: https://www.youtube.com/watch?v=3zjpGp6WUbk

Pokerstars hat das "Datamining" nach und nach eingedämmt und irgendwann glaube ich sogar ganz verboten, aber eine Zeit lang konnte man im Grunde unbegrenzt Hände mitschreiben. Ich hab Millionen Hände auf dem Rechner gehabt und alle paar Tage die älteren Hände gelöscht damit die Datenbanken nicht zu groß wurden. Und ich hab wahnwitzig viel Geld für die damals gerade aufkommenden SSDs bezahlt. Bestimmt 500+ Euro für 16 oder 32GB SLC-SSD damit die Daten nicht minutenlang geladen haben. 

[Chantal Krüger II]

19 minutes ago, Matchbox said:

Ich bin nicht mehr absolut auf dem laufenden aber die Auswahl an Tools war früher groß und wird inzwischen vermutlich noch größer sein.
Die Pokerseiten haben klare Richtlinien was erlaubt und was verboten ist. Wahrscheinlichkeit berechnen könnte sogar erlaubt sein, Wahrscheinlichkeit berechnen und dir Vorschläge machen wie du spielen solltest ist ziemlich sicher verboten. Wobei "verboten" vermutlich auch einfach umgangen werden kann, z.B. durch einen zweiten Rechner oder vielleicht sogar per Mobiltelefon und Bilderkennung der Kamera.

Ich hab 'früher' auch (erlaubte) Tools genutzt. Ich habe z.B. 24/7 die gespielten Hände meines Limits mitgeschrieben. Tool A hat die Tische geöffnet (und geschlossen), Tool B hat die gespielten Hände mitgeschnitten, Tool C hat die Daten in eine Datenbank eingelesen. Wenn ich dann selbst gespielt habe, hat Tool D alle Tische meines Limits analysiert und mir in einer Tabelle ausgespuckt so dass ich die softesten Tische mit den schlechtesten Spielern auswählen konnte. Hab ich mich dann an einen Tisch gesetzt hat mir Tool E alle bekannten Daten zu den Spielern auf den Tisch projiziert. Das sah dann etwa so aus: https://www.youtube.com/watch?v=3zjpGp6WUbk

Pokerstars hat das "Datamining" nach und nach eingedämmt und irgendwann glaube ich sogar ganz verboten, aber eine Zeit lang konnte man im Grunde unbegrenzt Hände mitschreiben. Ich hab Millionen Hände auf dem Rechner gehabt und alle paar Tage die älteren Hände gelöscht damit die Datenbanken nicht zu groß wurden. Und ich hab wahnwitzig viel Geld für die damals gerade aufkommenden SSDs bezahlt. Bestimmt 500+ Euro für 16 oder 32GB SLC-SSD damit die Daten nicht minutenlang geladen haben. 

Genau so.

Heute ist das sogar noch wesentlich effektiver und billiger, um sowas selber als System selber zu machen. Die Tools gibt es alle, sogar umsonst.

Was das Verbot angeht, das ist ein richtiges Risiko. Wenn ich z.B. ne Kamera auf den Screen richte und dann die Karten erkenne und ein anderer Rechner dann für mich spielt, weil er wesentlich besser mit Reinforced ist, als ich jemals sein werde, kann aber ein Detektor irgendwann erkennen, dass ein Computer spielt. Und dann ist man raus.

Ich halt es für arrogant zu glauben, dass jemand, der solche Systeme einsetzt, annimmt, dass es keine Systeme gibt, die das erkennen.

Dann nehme ich lieber den Forex, da ist auch mehr Geld zu verdienen.

 

[RGarbach]

Am 1.12.2022 um 10:39 schrieb dxtr:

Verstehe ich das richtig, dass viele mittlerweile beim Online-Poker Tools im Hintergrund laufen lassen, die z.B. die Wahrscheinlichkeit berechnet?

THIS

Das war z.B. der Hold’em Manager. Jede Hand, auf jeder Plattform wurde in einer SQL Datenbank protokolliert. Du hattest einen konfigurierbaren HUD neben deinen Mitspielern, die dir die Statistiken geliefert haben. Sehr nützlich bei den kleineren Leveln bei Stars, weil es viele Spieler gab.

Die Wahrscheinlichkeiten kann man über die outs, bequem selbst berechnen. Du brauchtest die Infos mehr, um die Effektivität deines Spiels zu beurteilen und Spieler, die dir Probleme machten, zuverlässig zu erkennen.

Kleine Anekdote: 

Beim Livespiel machen sich Casino Stammspieler auch Notizen. In der Schweiz in StGallen, hatte ich einmal einen schwierigen Tisch. (CashGame, NoLimit) FullRingTable, Rechts von mir saß der TableBully und links ein unberechenbarer Aggro Chinese. Beide hatten den Maximalen Stack, ich glaube 4000 Franken. Ich kam nicht ins Spiel und wartete.. bis Kings kamen. Die raiste ich korrekt, alle foldeten, aber der Bully callte flat, uff. Flop K 2 10.. Ich gab den hilflosen alten Mann und checkte rüber. Bully setze Potsize und Ich versuchte Schwäche zu zeigen und callte. Es kam im turn eine Blank, er pushte, easy call. Im River eine weitere 10. Er hatte das kleinere Full mit Zweien. Kasse.

Zwei Leute zückten das Handy und machten Fotos von mir. Den hilflosen Rentner konnte ich danach vergessen und es wurde noch langweiliger.

Online erledigt das dein Hold’em Manager für dich.

[Stone]

vor 11 Minuten schrieb RGarbach:

Die raiste ich korrekt, alle foldeten, aber der Bully callte flat, uff. Flop K 2 10..

Gratulation👏schade um den unberechenbaren Aggro Chinesen, der hätte mit 10 K gut ins Spiel gepasst.

[PeWi]

2 hours ago, RGarbach said:

Beide hatten den Maximalen Stack, ich glaube 4000 Franken. Ich kam nicht ins Spiel und wartete.. bis Kings kamen. Die raiste ich korrekt, alle foldeten, aber der Bully callte flat, uff. Flop K 2 10.. Ich gab den hilflosen alten Mann und checkte rüber. Bully setze Potsize und Ich versuchte Schwäche zu zeigen und callte. Es kam im turn eine Blank, er pushte, easy call. Im River eine weitere 10.

Wenn man - so wie ich - von Poker überhaupt keine Ahnung hat, klingt das alles wirklich sehr, sehr strange.