Ist die Demokratie in Gefahr?

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

Dann dürfte es für dich als Mastermind leicht sein, meine Thesen im oberen Post schlüssig zu widerlegen und nicht mit recht allgemeinen Phrasen um die Ecke zu kommen.
 

Du setzt immer "links" mit "grün" gleich? Wieso? Das sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. In Anbetracht der Klimakrise sollten auch die konservativen ein Interesse daran haben, die Energiewende mitzugestalten. Ansonsten stehen wir hier nämlich in 5-10 Jahren und können wirklich von Deindustrialisierung sprechen, weil die deutsche Wirtschaft in den Schlüsseltechnologien (Solar, PV, Windkraft Elektromobilität, KI, Akku-/ Speichertechnologie, Wärmepumpen) des 21. Jahrhunderts keine Aktien hat. Komischerweise kleben die konservativen Parteien aber an den Technologien des 20. Jahrhunderts. Witzigerweise haben sie damit auch Erfolg bei den Wählern. 

Den aufkommenden neuen Nationalismus kann man klar auf außenpolitische und auch innenpolitische Faktoren abgrenzen, die sich natürlich aber gegenseitig bedingen.

Außenpolitisch:

Der aktuelle Krieg in Europa stellt einen  Krieg gegen eine freiheitliche Lebensweise dar. Es ist der Krieg einer revisionistischen Macht. Wir haben es mit einem moralisch-werte­mäßigen Revisionismus, der all die Errungenschaften, die unsere liberalen, demokratischen Gesellschaften in den vergangenen 50 Jahren erreicht haben, revidieren will. Es ist kein Zufall, dass Russland nicht so sehr die linksextremen Kräfte in den westeuropäischen Gesellschaften unterstützt, sondern die Rechtsextremisten oder Rechtspopulisten. Diese teilen das entsprechende Weltbild.  Desinformationen und Fake News, besonders in den sozialen Netzwerken, unterstützen diesen "Angriff" .Die Neuaufteilung bestimmter Regionen dieser Welt geht einher mit einer Renaissance des Nationalismus. Es gibt keine klassische bipolare Welt mehr. Spätestens seit dem Angriff auf die Ukraine versuchen China und Russland eine neue Weltordnung zu etablieren. Unteranderem Krieg dient ihnen zum einen dazu, die Identifikation der Stadtbevölkerung mit dem Staat zu befördern und zum anderen, das Überleben des eigenen Staats zu garantieren. Die resultierenden Folgen sind unter andere, dass sich ein neuer Nationalismus bzw. Zusammengehörigkeitsgefühl herausbildet. Auch innerhalb von Europa lässt sich das gut nachvollziehen. Lange Zeit galt das Prinzip der europäischen Solidargemeinschaft, in der die Stärkeren den Schwächeren geholfen haben. Je mehr die Europäische Union jedoch in die Krise geriet, desto deutlicher wurde die Tatsache, dass die Solidargemeinschaft, welche die politischen Eliten Westeuropas über 60 Jahre lang beschweren hatten, ihren Höhepunkt überschritten hatte. Nationalische Partien, die das Wohl der eigenen Nation über die Europäische Idee stellen, gewinnen in ganz Europa an Zuspruch. 

 

Innenpolitisch:

Inflation, Energiekriese, Auswirkungen des Krieg, "Turbokapitalismus" bzw. die immer schneller verlaufende Umverteilung von unten nach oben(Öffnung zwischen Schere zwischen Arm und Reich). Populisten bieten vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Probleme an. Das selbe Phänomen lässt sich übrigens auch sehen, wieso Verschwörungstheorien beobachten. 

Davon zu sprechen, dass die links/grüne Politik den aufkommenden Nationalismus verantwortet, ist mehr als daneben. Wer hat denn Deutschland die letzten 20 Jahre regiert? Waren die Regierungen eher konservativ oder links/liberal geprägt? Man kann sagen,dass sie amerikanische Außenpolitik nach der Zeit des Mauerfalls begünstigt hat, dass aufstrebende Großmächte eher eine multipolares Weltbild anstreben und damit verbunden Revisionismus fördern.

Bearbeitet 16. Juli 2023 von Iota-Juenger

[blaualge]

Am 15.7.2023 um 13:20 schrieb ratzfatz:

Da ist doch irgendwo ein Denkfehler. 

Fachkräfte werden von der rassistische AFD abgeschreckt. 

Migranten hingegen kommen weiterhin gern nach Deutschland. . 

Da wird doch versucht,  mit Argumenten fernab der Realität, die AFD zu bashen. 

Kommt weiterhin nicht gut an beim Wähler. 

na ja, kleiner Unterschied.

Fachkräfte werden sich auch nach dem politischen Umfeld erkundigen,

Migranten (die allgemein damit adressiert werden) eher seltener.

[Cattle Grid]

1 hour ago, blaualge said:

Fachkräfte werden sich auch nach dem politischen Umfeld erkundigen,

Betonung auf Fachkräfte … ja, natürlich werden die sich auch darüber erkundigen und sich ein Bild machen, was in diesem Land so läuft (bzw. manchmal eher nicht läuft). Und da wird es der Fachkraft nicht zwingend Angst, auf Grund der Sympathiewerte für die AFD. Die ausländische Fachkraft will auch nicht notwendigerweise was mit dem „Qualitätspersonal“ zu tun haben, das den Pull-Faktoren nach D folgt.

 

1 hour ago, blaualge said:

Migranten (die allgemein damit adressiert werden)

Die Reduzierung eines der größten gesellschaftlichen Problematiken auf verharmlosend „Migranten“ lässt leider auch keine konstruktive und nachhaltige Lösung zu. Migranten in D sind eine Kombination aus „Flüchtling“, „Asylbewerber“ und „illegale Einwanderer“. Ausländische Fachkräfte zählen hier nicht zwingend dazu, da an diese eine Erwartung im Hinblick auf einen gesellschaftlichen Nutzen im Rahmen konkret gesetzter Kriterien gestellt wird. Bei einigen „Migranten“ ist schon die Erwartung sich zivilisiert zu verhalten, ein unerfüllbares Kriterium (was selbstredend auch für deutsche Bürger gilt und nicht immer sichergestellt ist … aber das eigene Volk kann man nicht ausweisen bzw. deren Rücknahme verweigern).

 

Bearbeitet 16. Juli 2023 von Cattle Grid

[nickZ]

On 7/15/2023 at 7:20 AM, ratzfatz said:

Fachkräfte werden von der rassistische AFD abgeschreckt. 

Migranten hingegen kommen weiterhin gern nach Deutschland.

Fachkräfte haben andere Motivation.
kenne Arabische Händler aus Venezuela die sich nach D abgesetzt haben da sie in D  2500 Euro bekommen ohne zu arbeiten zu müssen.
Für die Leute hier sind 2500 Euro ein Vermögen.

[Christoph Bergmann]

Bitte bleibt beim Thema. Wenn ihr über Migration diskutieren wollt, gerne in einem anderen Thread, und natürlich mit dem obligatorischen Hinweis, jede Art von Ausländerfeindlichkeit oder Rassismus zu vermeiden.

[bartio]

vor 4 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Du setzt immer "links" mit "grün" gleich? Wieso? Das sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. In Anbetracht der Klimakrise sollten auch die konservativen ein Interesse daran haben, die Energiewende mitzugestalten. Ansonsten stehen wir hier nämlich in 5-10 Jahren und können wirklich von Deindustrialisierung sprechen, weil die deutsche Wirtschaft in den Schlüsseltechnologien (Solar, PV, Windkraft Elektromobilität, KI, Akku-/ Speichertechnologie, Wärmepumpen) des 21. Jahrhunderts keine Aktien hat. Komischerweise kleben die konservativen Parteien aber an den Technologien des 20. Jahrhunderts. Witzigerweise haben sie damit auch Erfolg bei den Wählern. 

Weil die linke und grüne "Denkschulen" auf ein extrem ähnliches Gesellschaftsbild fussen und einge Nähe haben.

Das Bild von linken und grünen vereint, das durch Ge- und ggf auch Verbote eine Gesellschaft verbessert werden soll. 
Lose Leitplanken, die bei Konservativen und Liberalen gesetzt werden, sind bei Grünen & Linken meist deutlich strengere Handlungsvorgaben, mit dem Ziel die Menschen schneller auf eben diesen "richtigen Weg zu bringen".

Das führt bei
- Grünen/Linken: Dem Selbstverständnis das sie die Guten/progressiven sind und die Welt echt verbessern könnten, wenn es nicht bösen rückständige Verweigerer gebe
- Liberalen/Konservativen auf Ablehnung, weil sie das Gefühl haben etwas "von Oben aufoktroyierte" zu bekommen, den sie im schlimmsten Fall nicht teilen und bei Kritik mit der Moralkeule geschlagen werden.

Das ist ein Spannungsfeld, welches dann auch immer heftiger wird, je größer der Wunsch der Grünen die Welt zu retten und je größer bei Anderen das Gefühl etwas aufgedrückt zu bekommen.

Das Umformen der Gesellschaft zum Guten, führt auch mMn zu absurden - beinahe kindischen - Aktionismus.
Beispielsweise zu denken  man könnte mit Wortklaubereien oder Umdeutungen Problem beheben ist schon merkwürdig.
Das viel zitierte "Zigeunerschnitzel" oder "Nafri"_Debatte sind dafür wohl Symbole. Man wird mit Wortverboten keine Rassismus- oder Sexismusprobleme lösen. Aber man kann beim Eifer Linker schon denken, dass das wirklich nicht verstehen können.
 

Zitat

Der aktuelle Krieg in Europa stellt einen  Krieg gegen eine freiheitliche Lebensweise dar. Es ist der Krieg einer revisionistischen Macht. Wir haben es mit einem moralisch-werte­mäßigen Revisionismus, der all die Errungenschaften, die unsere liberalen, demokratischen Gesellschaften in den vergangenen 50 Jahren erreicht haben, revidieren will. Es ist kein Zufall, dass Russland nicht so sehr die linksextremen Kräfte in den westeuropäischen Gesellschaften unterstützt, sondern die Rechtsextremisten oder Rechtspopulisten. Diese teilen das entsprechende Weltbild.  Desinformationen und Fake News, besonders in den sozialen Netzwerken, unterstützen diesen "Angriff" .Die Neuaufteilung bestimmter Regionen dieser Welt geht einher mit einer Renaissance des Nationalismus. Es gibt keine klassische bipolare Welt mehr. Spätestens seit dem Angriff auf die Ukraine versuchen China und Russland eine neue Weltordnung zu etablieren. Unteranderem Krieg dient ihnen zum einen dazu, die Identifikation der Stadtbevölkerung mit dem Staat zu befördern und zum anderen, das Überleben des eigenen Staats zu garantieren. Die resultierenden Folgen sind unter andere, dass sich ein neuer Nationalismus bzw. Zusammengehörigkeitsgefühl herausbildet. Auch innerhalb von Europa lässt sich das gut nachvollziehen. Lange Zeit galt das Prinzip der europäischen Solidargemeinschaft, in der die Stärkeren den Schwächeren geholfen haben. Je mehr die Europäische Union jedoch in die Krise geriet, desto deutlicher wurde die Tatsache, dass die Solidargemeinschaft, welche die politischen Eliten Westeuropas über 60 Jahre lang beschweren hatten, ihren Höhepunkt überschritten hatte. Nationalische Partien, die das Wohl der eigenen Nation über die Europäische Idee stellen, gewinnen in ganz Europa an Zuspruch. 

Auch wenn ich persönlich die Ursache für den aufkeimenden Nationalismus der letzten Jahre anders sehe, stimme ich mit deiner Beschreibung des "Jetzt" zu.

 

Zitat

Davon zu sprechen, dass die links/grüne Politik den aufkommenden Nationalismus verantwortet, ist mehr als daneben. Wer hat denn Deutschland die letzten 20 Jahre regiert? Waren die Regierungen eher konservativ oder links/liberal geprägt? Man kann sagen,dass sie amerikanische Außenpolitik nach der Zeit des Mauerfalls begünstigt hat, dass aufstrebende Großmächte eher eine multipolares Weltbild anstreben und damit verbunden Revisionismus fördern.

Und da divergieren wir wieder. 

Revisionismus erstarkt immer dann, wenn die Zeiten hart sind, die Leute Angst haben, der Wandel groß ist und eine Überforderung vorherrscht.
Noch nie in der Menschheitsgeschichte war die Zeit so stressig wie Heute. Soviel Unsicherheit und Wandel. Und das macht Menschen Angst. 
Und dann ziehen sich Menschen zurück in das "bekannte, sichere, geborgene Nest". Das ist psychologisch recht gut erforscht. 

Keine Gesellschaft kann unendlich viel Wandel ertragen. Irgendwann zerbricht sie und genau diesen Punkt erleben wir gerade.

Während das linke Spektrum das offensichtlich nicht versteht und auf noch mehr Wandel (kulturell, gesellschaftlich) drängt, verstehen sie gleichzeitig nicht warum die Rechten nun weltweit so einen Zulauf haben.
Und ziehen den falschen Schluss: "Es muss daher kommen, weil man den Rechten das Wort redet, also müssen wir nur stärker und lauter unseren Standpunkt klarmachen".

Dies wird unweigerlich dazu führen, das es nicht weniger, sondern zu noch mehr Revisionismus kommt. 


Und zu den letzten 20 Jahren:
Frau Merkel hat KEINE konservative Politik gemacht. Ihre Politik war eine einzige Katastrophe. Ein Mischmasch aus Stilleben, Chaos, Regieren nach "Gefühligkeit", Kritikresistenz und Alternativlosigkeit.
Das Ergebnis der Merkelpolitik kann man sehr gut in den Schwimmbädern, auf der Stasse oder in der Energieversorgung sehen.
 

[Christoph Bergmann]

vor 7 Stunden schrieb Squirrel:

Doch es gibt sie, die Alternative zur Alternative.

Also es kann ja wohl doch ein bisschen linker sein, dann machen die rechten mal spontan eine 180 Grad Wendung.

 

🥰 Hat was. Das wär ein Protest, der sicher Zeichen setzen würde. 

Danke für den Tipp 

 

Diese Grafik ist verstörend.

Eine Partei einer Populistin, die es noch gar nicht gibt und die kein Programm hat, wird in einer Umfrage in Thüringen stärkste Kraft, gefolgt von einer Partei, die aus Nato und EU austreten will und außer Hetze nichts im Angebot hat, gefolgt von der Nachfolgepartei jener Partei, die die Thüringer 40 Jahre lang unterdrückt hat.

Die mittigen Parteien kommen zusammen auf kaum mehr 30 Prozent.

Geht es den Thüringern so schlecht? Werden sie enteignet? Leiden sie Hunger? Müssen sie 18 Stunden am Tag arbeiten, um etwas in den Magen zu kriegen? Nehmen Migranten ihre Häuser weg? Verfallen die Straßen? Bekommen Diabetiker kein Insulin mehr? Stinkt es überall?

Ernsthaft: Was ist los? Thüringen ist weiterhin 1. Welt, profitiert trotz allem von unserem System. Woher dieser Hass?

Bartio würde natürlich sagen, die Grünen sind schuld. Wer einen Hammer hat und Springer-Medien hörig ist ... Aber was ist der echte Grund? Hat jemand eine Idee?

Das einzige, das mir einfällt, ist eine Gemeinsamkeit der drei stärksten Parteien: Sie alle wollen, dass Russland in der Ukraine unbehelligt durchmarschieren darf, sie lehnen also eine friedensbasierende Ordnung souveräner Staaten ab und wollen sie durch internationales Faustrecht ersetzen. Die russische Propaganda, in der wir seit 1,5 Jahren duschen, scheint hier besonders intensiv zu wirken.

Aber warum? Warum gerade Thüringen?

 

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb nickZ:

kenne Arabische Händler aus Venezuela die sich nach D abgesetzt haben da sie in D  2500 Euro bekommen ohne zu arbeiten zu müssen.
 

2500 Euro/ Monat halte ich für ein Gerücht

 

[ratzfatz]

vor 1 Stunde schrieb Aktienspekulaant:

2500 Euro/ Monat halte ich für ein Gerücht

 

*Servicebeitrag*

Mit ein paar Kindern schon 😁

Mit zwei Kindern 1800€ + 2 mal Kindergeld. 

Mit 3 Kindern 2100€ + 3 mal Kindergeld. 

... 

Bei einem Ehepaar mit zwei Kindern gibt es so statt 2311 nur 1811 Euro Bürgergeld, denn hier werden 500 Euro Kindergeld angerechnet. Noch größer wird der Unterschied bei einem Ehepaar mit drei Kindern: Hier verringert sich das Bürgergeld von 2905 Euro um gleich 750 Euro Kindergeld auf 2155 Euro.

... 

https://www.suedkurier.de/ueberregional/rundblick/buergergeld-und-kindergeld-wie-viel-wird-abgezogen-alles-wichtige-zur-anrechnung;art1373253,11580042

 

[Squirrel]

vor 4 Stunden schrieb nickZ:

kenne Arabische Händler aus Venezuela die sich nach D abgesetzt haben da sie in D  2500 Euro bekommen ohne zu arbeiten zu müssen.
Für die Leute hier sind 2500 Euro ein Vermögen.

Das war die Ausgangsbehauptung

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

2500 Euro/ Monat halte ich für ein Gerücht

@Aktienspekulaant hat es zu Recht in Frage gestellt.

vor einer Stunde schrieb ratzfatz:

Mit ein paar Kindern schon 😁

Mit zwei Kindern 1800€ + 2 mal Kindergeld. 

Mit 3 Kindern 2100€ + 3 mal Kindergeld. 

und du kommst damit. Ein Arabischer Händler aus Venezuela hat ohne eine Erwerbstätigkeit keine Aufenthaltsgenehmigung in Deutschland.

Zitat

 

ggDie Aufenthaltserlaubnis ist ein Aufenthaltstitel, der befristet zu einem bestimmten Zweck erteilt wird. Die möglichen Zwecke sind im Aufenthaltsgesetz festgelegt. Diese sind zum Beispiel:

Aufenthalt zum Zweck der Ausbildung (§§ 16-17 AufenthG),

Aufenthalt zum Zweck der Erwerbstätigkeit (§§ 18 ff. AufenthG),

Aufenthalt aus völkerrechtlichen, humanitären oder politischen Gründen (§§ 22-26, 104a, 104b AufenthG),

Aufenthalt aus familiären Gründen (§§ 27-36a AufenthG).

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/aufenthaltsrecht/aufenthaltsrecht-liste.html

 

Warum behauptet ihr so ein Schwachsinn?

[ratzfatz]

vor 5 Minuten schrieb Squirrel:

Das war die Ausgangsbehauptung

@Aktienspekulaant hat es zu Recht in Frage gestellt.

und du kommst damit. Ein Arabischer Händler aus Venezuela hat ohne eine Erwerbstätigkeit keine Aufenthaltsgenehmigung in Deutschland.

Warum behauptet ihr so ein Schwachsinn?

Du kennst doch die genauen Umstände gar nicht, den Fall von Nick betreffend. 

[blaualge]

vor 6 Minuten schrieb Squirrel:

Das war die Ausgangsbehauptung

@Aktienspekulaant hat es zu Recht in Frage gestellt.

und du kommst damit. Ein Arabischer Händler aus Venezuela hat ohne eine Erwerbstätigkeit keine Aufenthaltsgenehmigung in Deutschland.

Warum behauptet ihr so ein Schwachsinn?

er/sie/es bekommt Geld unabhängig vom Status ....

auch wenn du mit deinem Text das Gegenteil behaupten willst .

 

......

Dieser Post bezieht sich *nur* auf den zitierten Post und auf sonst gar nichts!

[Squirrel]

vor 4 Minuten schrieb ratzfatz:

Du kennst doch die genauen Umstände gar nicht, den Fall von Nick betreffend. 

Du weißt mehr? Gib mal ein Link, dass ein nicht EU-Bürger ohne Arbeit (Nick schrieb fürs Nichtstun) in Deutschland einreisen kann und soziale Leistungen bekommt. Einschließlich Kindergeld.

vor 6 Minuten schrieb blaualge:

er/sie/es bekommt Geld unabhängig vom Status ....

auch wenn du mit deinem Text das Gegenteil behaupten willst .

Erzähl doch nicht so ein Blödsinn. Gib mal ne Quelle an.

Was bezweckt ihr mit solchen Angaben? 

[ratzfatz]

vor 29 Minuten schrieb Squirrel:

Du weißt mehr? Gib mal ein Link, dass ein nicht EU-Bürger ohne Arbeit (Nick schrieb fürs Nichtstun) in Deutschland einreisen kann und soziale Leistungen bekommt. Einschließlich Kindergeld.

Was weiß ich, vielleicht hat er mal ein weilchen gearbeitet. 

Es ging mir ansich auch nur um den Betrag, der theoretisch möglich ist. Dies hat ja Aktienspekulant angezweifelt. 

[Cattle Grid]

Ausländern ohne Aufenthaltserlaubnis ist es nur in Ausnahmefällen gestattet, in Deutschland einer Erwerbstätigkeit nachzugehen. Leider wird dieses Verbot in der Realität sehr häufig umgangen. Bereits in den 90er Jahren gab es Schätzungen, dass sich bis zu Million illegale Ausländer einer illegalen Beschäftigung ohne Aufenthaltserlaubnis bedienen. Das dürfte heute vermutlich nicht reichen, zumal Deutschland so gut wie nicht abschiebt und eine spezifische Statistik dazu (im Gegensatz zu anderen westlichen Ländern) nicht geführt wird. 

Neben dem Problem, dass diese Personen nicht angemeldet sind, kommt dann noch das Problem der Schwarzarbeit dazu und möglicherweise noch Sozialbetrug, falls staatliche Leistungen bezogen werden. Für diesen Personenkreis ist es sicherlich eine Ehrensache, neben dem illegal erworbenen Einkommen, dieses noch durch weitere staatliche Leistungen aufzubessern. Groß etwas ändern daran kann dieser Staat nicht.

Was in D nicht gehen sollte (ohne Aufenthaltsgenehmigung keine Erwerbstätigkeit) und dennoch geht (illegale Erwerbstätigkeit ohne Aufenthaltsgenehmigung und noch mehr), sind zwei völlig verschiedene Themen. Ersteres ist in Gesetz geschriebenes Wunschdenken, Letzteres die weit verbreitete Realität.  

Sozialrecht in D verstehen nur echte Spezialisten, unsere Politiker gehören diesem Kreis nicht an. 
 

PS: Ich finde es immer wieder amüsant, wie von Einigen Wortklauberei betrieben wird, nur um ein Problem nicht benennen und/oder sich mit diesem auseinandersetzen zu müssen. Typisch heutiger Zeitgeist …

Bearbeitet 16. Juli 2023 von Cattle Grid

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb Squirrel:

Du weißt mehr? Gib mal ein Link, dass ein nicht EU-Bürger ohne Arbeit (Nick schrieb fürs Nichtstun) in Deutschland einreisen kann und soziale Leistungen bekommt. Einschließlich Kindergeld.

Erzähl doch nicht so ein Blödsinn. Gib mal ne Quelle an.

Was bezweckt ihr mit solchen Angaben? 

ich bezwecke mit meinem Post nur das, was ich dazugeschrieben habe,

dass du prüfst, bevor du da Behauptungen aufstellst, selbst wenn du da §§ aufzählst, die das Thema nur am Rande betreffen.

[Christoph Bergmann]

vor 11 Stunden schrieb Cattle Grid:

PS: Ich finde es immer wieder amüsant, wie von Einigen Wortklauberei betrieben wird, nur um ein Problem nicht benennen und/oder sich mit diesem auseinandersetzen zu müssen. Typisch heutiger Zeitgeist …

Du meinst, es sei typischer heutiger Zeitgeist und Wortklauberei, dass man Zahlen belegen können sollte, wenn man durch sie ein Problem illustriert?

[Zukunft]

Am 7/15/2023 um 11:15 PM schrieb Squirrel:

Dem Wahlzettel ist es egal.

Die ersten sind der Überzeugung, die AfD würde ihre Interessen vertreten.

Und die anderen, Schaden aus Überzeugung die Demokratie.

Ich finde beides gleich schlimm.

Ich denke auch, dass Argumente nichts bringen und sehe es wie Ruprecht Polenz von der CDU. 

Um die AfD zu schwächen, muss man sich mit der AfD als Partei auseinandersetzen. 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren

 

ich finde diese Zitate von Politikern aus CDU / CSU /SPD / FDP immer witzig - die Leute scheinen die Vergangenheit Ihrer Parteien immer auszublenden - ihre Parteien , Sammelbecken von richtigen Nazis mit langer Karriere in der BRD

 

Am 7/15/2023 um 4:58 PM schrieb Jawline:

AfD Wähler muss man versuchen abzuholen, dennoch sind der großtreil der AfD Wähler Pöbel! Ich vermute Du auch

 

 herrlich, immer wieder ein Genuß diese rot oder grün lackierten "Demokraten"

Bearbeitet 17. Juli 2023 von Zukunft

[Theseus]

Vor allem, weil Venezuela ja so in der arabischen Region liegt.

 

Da denk ich mir als linksgrünspiessigekommunistenjudentransvestitin meinen Teil, warum 2500 und nicht gleich 2700.

[Aktienspekulaant]

Ich will nochmal auf dieses 2.500 Euro pro Monat zurückkommen, die da ein Araber, der vorher in Venezuela war, jetzt hier in Deutschland fürs Nichtstun angeblich bekommt.

Das ist vielleicht unter ganz bestimmten engen Voraussetzungen möglich, ist aber bestimmt nicht der Regelfall. Wie @Cattle Grid oben schrieb, ist unser Sozialgesetz ziemlich kompliziert, lässt viele Ausnahmen zu und es kann schon möglich sein, dass jemand, wenn er sich sehr gut auskennt, diesen Betrag erzielen kann.

Aber es bekommt bestimmt nicht JEDER diesen Betrag. Und bei dieser ganzen Diskussion um Migranten, Unterstützung, Transferleistungen des Staates werden dann gerne diese Extrembeispiele herangezogen, so in der Art: "Flüchtlinge bekommen fürs Nichtstun 2.500 Euro / Monat steuerfrei. Also ist es doch logisch, dass jährlich Millionen hierkommen, nur um unser Sozialkassen zu plündern."

Und genau diese Denke ist gefährlich, weil sie nicht stimmt.

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb Zukunft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren

 

ich finde diese Zitate von Politikern aus CDU / CSU /SPD / FDP immer witzig - die Leute scheinen die Vergangenheit Ihrer Parteien immer auszublenden - ihre Parteien , Sammelbecken von richtigen Nazis mit langer Karriere in der BRD

 

 

 herrlich, immer wieder ein Genuß diese rot oder grün lackierten "Demokraten"

sollten evtl auch mal sehen, wer sich bei den anderen Parteien nach 45 nicht mit Ruhm bekleckert haben..., wer sich in der Zeit vor 45 in Moskau rumtrieb und dann Superdemokraten waren .....

Du solltest dich nicht nur an Buchstaben festklammern, sondern  auch an der Realität messen.

 

Und nach der Wende, wer da so alles aus SED und Stasi heute noch und wieder in Amt und Würden ist.

Bearbeitet 17. Juli 2023 von blaualge

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 11 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich will nochmal auf dieses 2.500 Euro pro Monat zurückkommen, die da ein Araber, der vorher in Venezuela war, jetzt hier in Deutschland fürs Nichtstun angeblich bekommt.

Das ist vielleicht unter ganz bestimmten engen Voraussetzungen möglich, ist aber bestimmt nicht der Regelfall. Wie @Cattle Grid oben schrieb, ist unser Sozialgesetz ziemlich kompliziert, lässt viele Ausnahmen zu und es kann schon möglich sein, dass jemand, wenn er sich sehr gut auskennt, diesen Betrag erzielen kann.

Aber es bekommt bestimmt nicht JEDER diesen Betrag. Und bei dieser ganzen Diskussion um Migranten, Unterstützung, Transferleistungen des Staates werden dann gerne diese Extrembeispiele herangezogen, so in der Art: "Flüchtlinge bekommen fürs Nichtstun 2.500 Euro / Monat steuerfrei. Also ist es doch logisch, dass jährlich Millionen hierkommen, nur um unser Sozialkassen zu plündern."

Und genau diese Denke ist gefährlich, weil sie nicht stimmt.

Die Realität sieht tatsächlich anders aus. – Die die bescheißen wollen tun es.

Es sieht dann so aus das sie Sozialleistungen empfangen und schwarz arbeiten. – Der jenige der schon länger hier ist, verdient sich offiziell etwas hinzu.

Allerdings ist dies gerne als Minijob angegeben und unter der Hand bekommt er noch mal 1000 Euro schwarz.

Da ich in einem Bereich arbeite wo ich direkte Kontakte pflege bekomme ich so einiges mit was mich staunen lässt.

Ein Beispiel.

Tom macht sich selbständig und heuert 120 Fahrer für seine Uber-Sub-Firma an. Jeder Fahrer soll im Monat 1000 Euro Gewinn einbringen, den Rest bekommen die Fahrer selbst. Alles bar auf die Hand. Nachdem nun die Steuer erstmalig fällig wird wird Tom leider krank und drückt sich somit weiter vor der Steuerzahlung bis er Insolvenz anmeldet. Dann macht Tom drei Jahre lang nichts und ist schuldenfrei. Während dessen hat sein Schwager Tim die Firmenidee übernommen und auch gleich alle Fahrer mit.

So geht das ganze immer weiter. Tom und Tim und alle anderen bezahlen keine Steuern.

 

Weiteres Beispiel.

Klaus hat eine Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis. Er bewirbt sich bei Wolt als Fahrer. Er will aber nicht arbeiten und tradet seinen Account. Er verdient 12 Euro die Stunde, behält davon 4 Euro und bezahlt dem "Schwarz-Fahrer" 8 Euro. – Alle sind happy. Dies macht Klaus mehrmals und verdient sich dumm und dämlich.

Die meisten Wolt/Lieferando/etc. pp. Fahrer sprechen kein Deutsch. ; )

 

Wer da mal Einblick hat, der denkt er ist im Kino.

 

Willkommen in der Realität. ;o))

Bearbeitet 17. Juli 2023 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
T y p o

[Squirrel]

vor 9 Stunden schrieb ratzfatz:

Es ging mir ansich auch nur um den Betrag, der theoretisch möglich ist. Dies hat ja Aktienspekulant angezweifelt. 

Naja, @Aktienspekulaant hat es ja in dem Kontext, dass ein Araber aus Venezuela, nach Deutschland kommt und hier mal einfach so 2500 Euro für das nichts tun bekommt. Das vermittelt den Eindruck, dass jeder, egal aus welchem Land, einfach mal so nach Deutschland kommen kann und hier vom Staat Geld bekommt.

Den Link, den du angegeben hast, bezieht sich ja auf ALG1 bzw. ALG2 und da hat man nur ein Anrecht drauf wenn man schon mal erwerbsfähig war und entsprechend eingezahlt hat.  

vor 8 Stunden schrieb blaualge:

ich bezwecke mit meinem Post nur das, was ich dazugeschrieben habe,

dass du prüfst, bevor du da Behauptungen aufstellst, selbst wenn du da §§ aufzählst, die das Thema nur am Rande betreffen.

Das Thema nu am Rande betreffen? Hier ging es doch um einen ganz speziellen Fall.

[ratzfatz]

vor 2 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich will nochmal auf dieses 2.500 Euro pro Monat zurückkommen, die da ein Araber, der vorher in Venezuela war, jetzt hier in Deutschland fürs Nichtstun angeblich bekommt.

Das ist vielleicht unter ganz bestimmten engen Voraussetzungen möglich, ist aber bestimmt nicht der Regelfall. Wie @Cattle Grid oben schrieb, ist unser Sozialgesetz ziemlich kompliziert, lässt viele Ausnahmen zu und es kann schon möglich sein, dass jemand, wenn er sich sehr gut auskennt, diesen Betrag erzielen kann.

Aber es bekommt bestimmt nicht JEDER diesen Betrag. Und bei dieser ganzen Diskussion um Migranten, Unterstützung, Transferleistungen des Staates werden dann gerne diese Extrembeispiele herangezogen, so in der Art: "Flüchtlinge bekommen fürs Nichtstun 2.500 Euro / Monat steuerfrei. Also ist es doch logisch, dass jährlich Millionen hierkommen, nur um unser Sozialkassen zu plündern."

Und genau diese Denke ist gefährlich, weil sie nicht stimmt.

Hier eine schöne Analyse der NZZ

" plündern Migranten das deutsche Sozialsystem? "

https://www.nzz.ch/wirtschaft/pluendern-zuwanderer-das-deutsche-sozialsystem-oder-entlasten-sie-es-ld.1725020

Zusammenfassung:

Nix genaues weiß man nicht😉

Daten die in anderen Ländern erhoben werden, werden in De. wegen Political Correctness nicht ermittelt. 

.... 

Der Artikel der NZZ, auf den du verlinkst, besagt, dass Zuwanderer das deutsche Sozialsystem sowohl entlasten als auch belasten. Auf der einen Seite erhalten Zuwanderer in den ersten Jahren oft Sozialhilfe, da sie noch keine Arbeit haben und sich noch nicht integriert haben. Auf der anderen Seite zahlen Zuwanderer auch Steuern und Sozialabgaben, und sie können mit ihrer Arbeitskraft zur Wirtschaft beitragen. Im Gesamtergebnis ist es schwierig zu sagen, ob Zuwanderer das deutsche Sozialsystem mehr belasten oder entlasten.

Bearbeitet 17. Juli 2023 von ratzfatz

[Cattle Grid]

6 hours ago, Christoph Bergmann said:

Du meinst, es sei typischer heutiger Zeitgeist und Wortklauberei, dass man Zahlen belegen können sollte, wenn man durch sie ein Problem illustriert?

Wenn Du dir die Mühe machst zu schauen auf welches Posting sich meine Antwort bezieht und welche Punkte ich herausstelle, dann wirst Du verstehen und musst nicht versuchen, mir die Worte im Mund herumzudrehen. Und nein, Ausländer brauchen nicht zwingend eine Aufenthaltsgenehmigung für eine Erwerbstätigkeit. Das geht erwiesenermaßen auch anders, wenn natürlich auch nicht legal … aber einige haben wohl schon damit ein Problem, einen Sachverhalt nur annähernd in den Bereich des Illegalen zu rücken.

 

@Aktienspekulaant … ganz allgemein betrachtet ist das Erschleichen von Leistungen der zweitgrößte Posten in der Betrugsstatistik. Sozialbetrug ist darin enthalten. Hierzu sich keine genauen Kenntnisse zu Art, Umfang und Täterkreis zu haben (ja, sich der aktiven Beschaffung zu verweigern), ist nicht nur im Sinne der Bekämpfung ein absolutes Versäumnis. Es birgt noch ein weiteres Risiko, das sich aus den Prinzipien unserer Rechtssprechung ergibt. Sozialrecht hat nichts mit Strafrecht zu tun. Es kann jemand Sozialbetrug begehen, dafür eine Strafe bekommen und dennoch weiterhin Leistungen beziehen. Bestimmte Fällen, z.B. unklare Vermögensverhältnisse, an denen sich der Staat zum Ausgleich bedienen könnte, sind von der Einstellung eines Leistungsbezugs häufig ausgenommen (manchmal vorerst, häufig für sehr lange Zeit). Der Anteil des Sozialhaushalts am Gesamthaushalt würde es dringend erforderlich machen, um Betrug zu aufzuklären und zu verhindern. Schon vor über zehn Jahren gab es dazu Untersuchungen, die damals schon den Verdacht nährten, dass sich die Politik einer genaueren Analyse verweigere, um sich hier nicht in die Verpflichtung zu bringen, erschlichene Beträge zurückfordern zu müssen. War es damals schon schwierig etwas zurückzufordern, zumal man an bestimmte Länder hätte herantreten müssen, dürfte das heute noch schwieriger sein; und das rein politisch motiviert.