Klimawandel

[Flenst]

vor 17 Minuten schrieb Squirrel:

so etwas passiert schon mal bei 1,2 Grad Erwärmung.

500 mm Niederschlag in einer Stunde. Deutschland hat 850 mm im Jahr

Ich denke diese Bilder sollte die Politik zum Umdenken bringen

Aber das ist doch noch soweit weg...

Wobei, die Medicane-Saison hat dieses Jahr echt Potenzial, immerhin sind die Weltmeere außergewöhnlich warm. Mal den September und Oktober im Blick halten

[Squirrel]

Am 29.7.2023 um 18:08 schrieb Arghlh:

https://www.spiegel.de/panorama/klimaaktivisten-blockieren-brennerautobahn-in-oesterreich-a-6c386141-c349-4a60-be3b-d0a99f698b86

So sehr ich das Anliegen der LG verstehe,  mit solchen Aktionen bringen sie nur die "normalen" Bürger gegen sich auf. Das ist einfach dumm.

Das Ziel der LG ist nicht die Leute hinter sich zu bringen, sondern die Klimakrise präsent zu machen und das Ziel wird mit diesen Aktionen erreicht.

Die Brenner Aktion hat eine Stunde Stau verursacht. Ich denke das muss man als Autofahrer während der Urlaubssaison auch ohne diese Aktionen einplanen.

Ja die LG weiß dass das nervt und stresst. Aber die Aktionen, der LG die nicht störten bleiben weitestgehend unbemerkt.

https://www.baden-tv-sued.com/mediathek/video/letzte-generation-verteilt-containertes-essen-aktivist-zeigt-sich-selbst-an/

oder auch

https://www.tagesspiegel.de/berlin/protest-fur-geschwindigkeitsbeschrankung-in-berlin-letzte-generation-bringt-verkehrsministerium-tempo-100-schilder-8786074.htm

Friedlicher ziviler Widerstand funktioniert nur angemessen wenn dieser stört. 

Z.B. berichtet das Time Magazin über die LG

Zitat

Melanie Guttmann, Mitbegründerin von „Letzte Generation“, einer deutschen Klimagruppe, verbrachte einst sechs Tage im Gefängnis, nachdem sie während einer Protestkundgebung festgenommen worden war. Sie erzählte mir, dass es eine der schlimmsten Erfahrungen ihres Lebens war. „Ich wollte einfach da raus und ein friedliches Leben führen, etwas Zeit mit den Menschen verbringen, die ich liebe, und eine Familie gründen.“ Aber am Ende, sagt sie, habe es sich gelohnt, und sie wäre bereit, noch länger im Gefängnis zu bleiben, wenn es einen Unterschied machen würde: „Mir wurde klar, dass ich es nie tun werde, egal ob ich im Gefängnis bin oder nicht Habe diese Dinge, weil die Klimakrise alles zerstört hat, wovon ich für meine Zukunft geträumt habe.“

https://time.com/6296005/no-new-normal-with-climate-change/

mehrfach

Zitat

Letzte Generation ist eine relativ neue Klimagruppe, die im August 2021 gegründet wurde. Ihre erste große Aktion war ein Hungerstreik von sieben Aktivisten, die eine öffentliche Klimadiskussion mit den damaligen Kandidaten für die Wahlen des Landes zur Nachfolge von Angela Merkel als Kanzlerin forderten. Wochen nach Beginn des Wahlkampfs stimmte Olaf Scholz, der derzeitige Bundeskanzler, einem Sitzstreik zu, obwohl die Aktivisten mit seinem Klimaplan alles andere als zufrieden waren.

https://time.com/6294961/germany-last-generation-climate-activism/

Auch die UN wird hellhörig über die Aktionen der LG

Zitat

 

Die Welt brauche Klimaschützer mehr denn je, sagt UN-Generalsekretär António Guterres. Doch die Sicherheit dürfe nicht gefährdet werden. Er forderte friedlichen Protest.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/razzia-klimaschuetzer-un-schutz-antonio-guterres

 

Jochem Marotzke ist einer der Leitautoren des letzten Weltklimaberichts und sagt

Zitat

Wenn die heutige Politik umgesetzt wird, landen wir bei 2,7 Grad. Wenn die Welt weiter auf fossile Brennstoffe setzt, könnten wir auch bei 4 Grad landen. Für jedes halbe Grad Erwärmung bekommen wir eine klare Zunahme an Dürren und Hitzewellen. Wir werden in einigen Gegenden der Welt nicht mehr vor die Tür gehen können, weil es zu heiß und zu feucht werden kann.

Jochem Marotzke, Klimaforscher und Direktor des Max-Planck-Institut für Meteorologie

und das ist die Realität

Zitat

Die 1,5 Grad von Paris sind wohl kaum noch zu erreichen, denn kaum ein Staat hält sich an die CO2-Reduktionsmengen, die er versprochen hat.

Auch die Bundesregierung hält sich nicht an das deutsche Klimaschutzgesetz und ergreift nicht genügend Maßnahmen, um klar definierte Etappenziele in vielen Sektoren wie z.B. im Verkehr umzusetzen.

Remo Klinger ist Rechtsanwalt und hat erwirkt, dass die vorherige Bundesregierung ihr Klimaschutzgesetz nochmals verschärfen musste – zugunsten der kommenden Generationen. Aber: bis heute liegt kein Programm der Bundesregierung vor, mit dem die Vorgaben des Gesetzes erfüllt würden.

https://www.swr.de/swr1/bw/programm/kampf-fuers-klima-klimaaktivisten-letzte-generation-102.html

Die Bundesregierung begeht gerade, nach dem Klimagesetzt, ein Klimaverbrechen und darauf möchte die LG aufmerksam machen.

[Squirrel]

Absolute Katastrophe 

 

 

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb Squirrel:

Das Ziel der LG ist nicht die Leute hinter sich zu bringen, sondern die Klimakrise präsent zu machen und das Ziel wird mit diesen Aktionen erreicht.

 

Bin da nicht so sicher, was da hängen bleibt ist, dass ein paar Radikale die hart arbeitenden Leute vom wohlverdienten Urlaub abhält.

Wenn du jetzt der Meinung bist, auch negative Aufmerksamkeit sei gut, dann war die Aktion sicher ein Erfolg. 

[bulsan]

vor 25 Minuten schrieb Arghlh:

die hart arbeitenden Leute vom wohlverdienten Urlaub abhält.

Ja, wie wahr - hier der Cartoon dazu:

https://www.spiegel.de/kultur/literatur/cartoons-der-woche-staatskrise-in-israel-klimakrise-stau-wochenende-a-9644c3d8-d766-414e-a431-6d08e70a6273#bild-82bebce7-0d32-4073-b3df-8d51e82d7e3d

 

[Arghlh]

vor 26 Minuten schrieb bulsan:

Ja, wie wahr - hier der Cartoon dazu:

https://www.spiegel.de/kultur/literatur/cartoons-der-woche-staatskrise-in-israel-klimakrise-stau-wochenende-a-9644c3d8-d766-414e-a431-6d08e70a6273#bild-82bebce7-0d32-4073-b3df-8d51e82d7e3d

 

Ich sage nicht, dass das so ist. Aber es ist halt der Eindruck der hängen bleibt.

[Theseus]

Ich mag ja die Kurzgeschichten von/auf Dust sehr, das hier ist ein Highlight: 

 

 

[Squirrel]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

Bin da nicht so sicher, was da hängen bleibt ist, dass ein paar Radikale die hart arbeitenden Leute vom wohlverdienten Urlaub abhält.

Wenn du jetzt der Meinung bist, auch negative Aufmerksamkeit sei gut, dann war die Aktion sicher ein Erfolg. 

Die negative Aufmerksamkeit bekommt die LG und damit können die Aktivisten leben. 

Aber die Menschen, die die Protestaktionen für nervig halten und vorher für eine vernünftige Klimapolitik gewesen sind, werden durch die Proteste der LG nicht ihre Meinung bzgl. Klimapolitik ändern. Es wird aber mehr darüber berichtet.

So hat z.B. die Aktion an den Flughäfen es geschafft, dass 7 Minuten in den Tagesthemen darüber berichtet wurde.

Aber auch der Aktionismus der bayrischen Staatsjustiz hat dazu beigetragen, dass der Generalsekretär der UN Antonio Guterres sich zu den Razzien geäußert hat und einen Schutz der Klimaaktivisten fordert. 

Es nervt gestört zu werden. Aber wir werden durch die Folgen der Klimakrise viel größere Störungen erleben, dass diese Aktionen, wie z.B. eine Stunde Brenner Stau, doch relativ bescheiden sind.

Ist aber interessant, dass Stau nicht gleich Stau ist. Die LG verursacht weniger als ein Promille des Staus auf deutschen Straßen. Aber diese eine Promille werden viel intensiver wahrgenommen.

Ich glaube auch, dass die meisten die sich gestört fühlen, noch nie von einer Protest Aktion der LG wirklich betroffen waren und trotzdem nerven sie.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/razzia-klimaschuetzer-un-schutz-antonio-guterres

[Sophopt]

vor 7 Stunden schrieb Squirrel:

Die Energiekonzerne wurden mit 2,428 Milliarden entschädigt.

Das hätten die für die Endlagerung von Atommüll bezahlen sollen und das wäre noch viel zu wenig, denn der Müll muss Ewigkeiten gelagert werden.

[ratzfatz]

Hier nochmal von der Tagesschau. 😉

... 

Von Untergangsszenarien im Zusammenhang mit dem Klimawandel hält Skea nichts. "Wenn man ständig nur die Botschaft aussendet, dass wir alle dem Untergang geweiht sind, dann lähmt das die Menschen und hält sie davon ab, die nötigen Maßnahmen zu ergreifen, um mit dem Klimawandel fertig zu werden", sagte er im Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa.

... 

https://www.tagesschau.de/ausland/skea-weltklima-100.html

 

[blaualge]

vor 10 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Anstatt Welt würde ich eher die Bundesnetzagentur als Quelle heranziehen.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/klimaschutz/energieversorgungssicherheit-2161980

Der neue Bericht zur Energieversorgungssicherheit der Bundesnetzagentur zeigt, dass auch bei einem Kohleausstieg vor 2030 die Stromversorgung in den Jahren 2025 bis 2031 sicher ist. Dafür braucht es flexible Kraftwerke, einen schnellen Ausbau der Erneuerbaren Energien und eine flexiblere Nachfrage. 

Auch der Katastrophenschutz stellt klar 

 

Ein großflächiger Stromausfall in Deutschland ist äußerst unwahrscheinlich. Das elektrische Energieversorgungssystem ist mehrfach redundant ausgelegt und verfügt über zahlreiche Sicherungsmechanismen, um das Stromnetz bei Störungen zu stabilisieren. Ebenso wird die Wahrscheinlichkeit als gering angesehen, dass es regional und zeitlich begrenzt zu erzwungenen Abschaltungen kommt, um die Gesamtversorgung weiter sicherzustellen.“

Hintergrund zu Welt:"

Wie wir wissen, gehören Medien wie BILD oder WELT Personen wie Mathias Döpfner oder einem der größten private equity Firmen der Welt, die noch in Fossile Energien investiert: KKR. Und spätestens seit den Döpfner-Leaks wissen wir, dass seine Zeitungen direkt angewiesen werden, Wahlkampf für die FDP zu machen. "

Ich habe teilweise früher auch Welt gelesen. Aber nach den Verflechtungen rund um Döppner und den Chat Leaks, halte ich mich von dieser " Zeitung " fern. 

ach ist der heute aber brav. 

Warum liest der dann Medien aus dem WAZ-Konzern.

Irgendwas dtimmt da aber nicht ganz, die Marken, die Kürzel CDU, CSU kommen da gar nicht vor?????

Seltsam.

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb Sophopt:

Das hätten die für die Endlagerung von Atommüll bezahlen sollen und das wäre noch viel zu wenig, denn der Müll muss Ewigkeiten gelagert werden.

warum sollen die da heute für die nächsten Jahrtausende bezahlen, wenn sie doch wissen, dass die Regierungen das Geld einen Tag nachdem sie es bekommen haben, für anderes,  meist schwachsinniges, ausgeben, 2 Tage später ists weg.

Und lustig wirds, wenn dann das Staatsunternehmen Uniper an den Staat zahlt, der Staat das dann wieder an Uniper als Subvention oder Rettung geben muss 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 

 

 

Oh, ich hab mal gelesen, dass das dem deutschen Staat gehörende Unternehmen Uniper im Norden AKW (mit)baut 🤣🤣🤣🤣🤣 und wer hat da Aktien drin? Die Rot-Grün-Gelbe Ampel 😛

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Lesbarer Artikel in der FAZ. ;o))

Hans-Werner Sinn: „Das Verbrennerverbot beschleunigt den Klimawandel“ – ( link )

[Squirrel]

vor einer Stunde schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Lesbarer Artikel in der FAZ. ;o))

Hans-Werner Sinn: „Das Verbrennerverbot beschleunigt den Klimawandel“ – ( link )

 

Zitat

Der emeritierte Präsident des Ifo-Instituts, Hans-Werner Sinn, kritisiert die Energiepolitik der Bundesregierung. Der CO2-Ausstoß bei Öl, Kohle und Co. könne nur reduziert werden, wenn „alle oder fast alle mitmachen, denn was wir nicht verbrauchen, verbrauchen sonst andere“, sagte der Wirtschaftsprofessor der Zeitung „Bild“ vom Dienstag.

Also alles weiter wie bisher, denn es werden ja doch nicht alle mitmachen. Sehr zweifelhaft.

Der Verbrenner aus ist keine deutsche Energiepolitik, sondern ein europaweites Verbrenner aus.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2023-03/verbrenner-aus-in-der-eu-ab-2035-endgueltig-beschlossen

Dieses weiterreiten von Verbrennern führt genau dazu.

Zitat

Von Aufholen und Angreifen ist bei den Elektroplänen deutscher Autobauer in China viel die Rede. Dabei wird die dortige Konkurrenz immer stärker – und greift auch im deutschen Markt an.

Dabei komme immer stärker zum Tragen, dass Chinas Autobauer nicht nur nach wie vor den heimischen Markt – und damit den weltweit wichtigsten – beherrschen. Sie gäben sich auch in anderen Regionen zunehmend angriffslustig und setzten auf einen Ausbau ihrer Exporte.

In China selbst erzielten inländische Anbieter im vorigen Jahr nach Erhebungen des CAM teils schwindelerregende Wachstumsraten in den E-Auto-Verkäufen. Als Beispiele nannte Bratzel BYD (184 Prozent), Leapmotor (158 Prozent) oder GAC/Aion (119 Prozent). Derweil sänken in dem Land die Marktanteile der drei deutschen Konzerne Volkswagen, BMW und Mercedes-Benz, wenn man alle Antriebsarten betrachte.

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/elektromobilitaet-deutsche-autohersteller-geraten-international-zunehmend-unter-druck/28920254.html

 

Der Trend ist eindeutig.

Zitat

 

Trend & Prognose für die Elektromobilität weltweit

Das Jahr 2022 war schon wie 2021 ein Rekordjahr für den Verkauf von E-Fahrzeugen. Insgesamt wurden weltweit über 10 Millionen E-Fahrzeuge abgesetzt. Es wurden also pro Woche mehr Elektroautos verkauft als noch im ganzen Jahr 2013. 

Weltweit sind 2022 über 26 Millionen E-Fahrzeuge auf den Straßen unterwegs. Das ist 60 Prozent mehr als noch im Jahr 2021 und fünfmal so viele wie im Jahr 2018. 

Obwohl im Jahresverlauf von 2022 insgesamt 3 Prozent weniger Fahrzeuge verkauft wurden, verzeichneten batteriebetriebene Fahrzeuge somit dennoch ein außerordentliches Wachstum.

https://www.virta.global/de/aktuelle-trends-und-prognosen-fur-die-elektromobilitat-in-deutschland

 

Musste mal googlen wer der Mann ist.

Zitat

Im Oktober 2008 bezeichnete Sinn in der öffentlichen Diskussion über die Finanzkrise deutsche Manager als Sündenböcke, nach denen in jeder Krise gesucht werde. In der Weltwirtschaftskrise von 1929 habe es in Deutschland die Juden getroffen, heute seien es die Manager. Diese Äußerung stieß nicht nur beim Zentralrat der Juden in Deutschland, sondern auch bei Politikern verschiedener Parteien sowie Repräsentanten des öffentlichen Lebens auf Kritik, da die Aussage eine Gleichsetzung der Kritik an den Managern mit der Judenverfolgung darstelle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn

Soso an der Finanzkrise 2008 waren nicht die Manager schuld, sondern mussten nur als Sündenböcke herhalten. 

[Flenst]

vor 4 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Lesbarer Artikel in der FAZ. ;o))

Hans-Werner Sinn: „Das Verbrennerverbot beschleunigt den Klimawandel“ – ( link )

Und deine Meinung dazu? Macht das Sinn was er da von sich gibt?

Und hat er Recht, dass deutsche Autohersteller international verlieren, weil Verbrenner von unserer Regierung verboten werden?

Nicht einfach links hier unkommentiert reinwerfen.

[blaualge]

vor 20 Minuten schrieb Flenst:

Und deine Meinung dazu? Macht das Sinn was er da von sich gibt?

Und hat er Recht, dass deutsche Autohersteller international verlieren, weil Verbrenner von unserer Regierung verboten werden?

Nicht einfach links hier unkommentiert reinwerfen.

Sinns Aussagen sind und waren selten Mehrheitsfähig, sind deshalb aber nicht grundsätzlich falsch. Mir war er auch immer nur wenig sympathisch, um es höflich auszudrücken.

Nehmt euch die Aussagen nochmals vor - bzw, wenn es sich bei euch lediglich um einen Beissreflex handelt, lest ihn einfach mal - und bewertet dann nochmals neu. 

Könnt ihr ihn widerlegen?

[Maaz]

vor 4 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Lesbarer Artikel in der FAZ. ;o))

Hans-Werner Sinn: „Das Verbrennerverbot beschleunigt den Klimawandel“ – ( link )

Bevor andere unser Öl verbrennen, verbrennen wir es lieber selber! 🤦‍♂️

[blaualge]

vor 21 Minuten schrieb Maaz:

Bevor andere unser Öl verbrennen, verbrennen wir es lieber selber! 🤦‍♂️

das hat er nicht geschrieben.

Er hat lediglich gesagt, bitte betrachtet das Gesamtsystem.

[Gast]

Ist doch einfach. 40 % der in Deutschland produzierenden Autos werden nach China exportiert. In China ist ein echter E Auto Boom ausgebrochen. Die deutschen Hersteller verlieren gerade dort massiv an Marktanteilen. Die Welt wartet nicht auf Deutschland und der europäische Automarkt ist für die Zukunft von VW und Co. nur sekundär wichtig. Die Gewinne werden in China und USA  eingeholt. Und in diesen Märkten brechen die Absätze weg, da sich der Markt sehr stark Richtung E Mobilität gedreht hat.Von daher ist das Geschreibsel für die Tonne. 

Bearbeitet 1. August 2023 von Iota-Juenger

[blaualge]

vor 11 Minuten schrieb Iota-Juenger:

. Die Welt wartet nicht auf Deutschland . 

Du erkennst es manchmal völlig richtig. Manchmal!

[Maaz]

vor 11 Minuten schrieb blaualge:

das hat er nicht geschrieben.

Er hat lediglich gesagt, bitte betrachtet das Gesamtsystem.

Natürlich hat er genau das gesagt:

Zitat

"...was wir nicht verbrauchen, verbrauchen sonst andere"

"Wenn Deutschland kein Öl mehr kauft, fällt der Weltmarktpreis, und andere kaufen es"

Anders ausgedrückt: "solange die anderen nicht anfangen zu sparen, sollten wir Öl verbrennen. So viel wie möglich, damit andere es sich nicht leisten können."

Und das klingt für mich ziemlich dumm.

 

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb Maaz:

Natürlich hat er genau das gesagt:

Anders ausgedrückt: "solange die anderen nicht anfangen zu sparen, sollten wir Öl verbrennen. So viel wie möglich, damit andere es sich nicht leisten können."

Und das klingt für mich ziemlich dumm.

 

das lest ihr da raus .

Gibt auch eine andere Lesart:

Wenn ihr nicht dafür sorgt, dass das, was wir weniger verbrauchen, von anderen verbraucht wird, ist das Ganze relativ sinnlos, widersinnig.

Gefällt dir nicht, diese Lesart?

Bearbeitet 1. August 2023 von blaualge

[Maaz]

vor 3 Minuten schrieb blaualge:

das lest ihr da raus .

Gibt auch eine andere Lesart:

Wenn ihr nicht dafür sorgt, dass das, was wir weniger verbrauchen, von anderen verbraucht wird, ist das Ganze relativ sinnlos, widersinnig.

Gefällt dir nicht, diese Lesart?

Klar.

...wer ist eigentlich "ihr"?

Entweder hat HWS keine Ahnung von Ökonomie oder er verfolgt andere, industriell-politische Ziele. Ich will hier mal nicht unterstellen, er sei von der Petrochemie geschmiert.

Der Ölpreis wird weitestgehend durch die OPEC festgelegt. Wird weniger verbraucht, wird weniger gefördert. Wird mehr verbraucht, wird mehr gefördert. Das juckt den Preis nicht. Könnte er wissen, hätte er Ahnung.

 

Anderes Beispiel: Kinderarbeit. Ist zwar blöd. Aber so lange Kindern in anderen Ländern produzieren, sollte diese auch in Deutschland legal sein?

 

Du solltest Deinen Satz oben auch nochtmal überarbeiten. Vermutlich wolltest du was anderes schreiben.

[blaualge]

vor 2 Minuten schrieb Maaz:

Klar.

...wer ist eigentlich "ihr"?

Entweder hat HWS keine Ahnung von Ökonomie oder er verfolgt andere, industriell-politische Ziele. Ich will hier mal nicht unterstellen, er sei von der Petrochemie geschmiert.

Der Ölpreis wird weitestgehend durch die OPEC festgelegt. Wird weniger verbraucht, wird weniger gefördert. Wird mehr verbraucht, wird mehr gefördert. Das juckt den Preis nicht. Könnte er wissen, hätte er Ahnung.

 

Anderes Beispiel: Kinderarbeit. Ist zwar blöd. Aber so lange Kindern in anderen Ländern produzieren, sollte diese auch in Deutschland legal sein?

 

Du solltest Deinen Satz oben auch nochtmal überarbeiten. Vermutlich wolltest du was anderes schreiben.

ihr? frag dich mal selbst. Es ist nicht nur ein "DU", also eine(r), sondern mehrere, die seine Aussage nur negativ sehen wollen.

Ich selbst bin aus Erfahrung sehr  distanziert gegenüber seinen Äusserungen , aber immer nur negatives zu sehen, zu unterstellen, kanns auch nicht sein.

Ich könnte hier jetzt auch einfach unterstellen, du würdest von der Windrad-, Solar- und Wärmepumpenindustrie bezahlt.

Besser?

 

(Ich weiss natürlich nicht, wie es bei ihm ist ....)

[Maaz]

vor 2 Minuten schrieb blaualge:

ihr? frag dich mal selbst. Es ist nicht nur ein "DU", also eine(r), sondern mehrere, die seine Aussage nur negativ sehen wollen.

 

Die Frage nach dem "Ihr" war anders gemeint.

Du interpretiertest seine Aussage folgendermaßen:

vor 34 Minuten schrieb blaualge:

Wenn ihr nicht dafür sorgt, dass das, was wir weniger verbrauchen, von anderen verbraucht wird, ist das Ganze relativ sinnlos, widersinnig.

Die Frage ist, wen Du mit Ihr meinst. Da es keine "Weltregierung" gibt, muss das jedes Land für sich selber regeln. Und alle Länder sollten so wenig CO2 ausstoßen, wie irgend möglich. Unabhängig davon, was der Nachbar macht.

Im übrigen haben fast alle Länder dem Pariser Klimaabkommen zugestimmt und sind in der Umsetzung oftmals weiter als Deutschland. Auch deshalb ist seine Aussage so widersinnig.