Krieg Türkei - Syrien

[Axiom0815]

Erdogan hat heute begonnen in Syrien einzumarschieren. Vorher hat er Städte und militärische Stellungen beschossen.

Ein altes Muster. Wirtschaft schmiert ab, man zettelt ein Krieg an.

Gestern sind die US-Streitkräfte aus Nord-Syrien angezogen. Eine indirekte "Einladung" zur Invasion. 

Die EU wird kleinlaut bleiben, weil sie keinen weitere Flüchtlingen will.

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

 

Axiom

[Jokin]

vor 58 Minuten schrieb Axiom0815:

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

Ich habe den Deal noch nicht durchschaut.

Trump zieht seine Leute ab und "schenkt" Erdogan das Gebiet indem er die ehemals Verbündeten "opfert".

Das ist ein sehr hoher Preis für einen Staat, der sich sonst als Weltpolizei aufführt.

Was bekommt Trump im Gegenzug? Niemand kann mir erzählen, dass er einfach so ein ganzes Volk opfert.

 

[Axiom0815]

Da ist wohl spekulieren falsch. Wir müssen abwarten.

Schätze in Kürze wird der Krieg in Iran entfacht und da braucht das US Militär ein freien Rücken.

Die Türkei hat deutlich mit sein letzten Rüstingspaket mit den Russen deutlich gemacht,  dass das Ende der Fahnstange für sie erreicht ist. Und die NATO braucht die Türkei strategisch. Würden die Russen auf ein mal in Russland Stützpunkte haben, wäre die russische Luftwaffe auf Knopfdruck im Irak present.

Und... Ich sag es mal Vorsichtig zwischen Israel und der Türkei gab es auch schon Verstimmungen. (In soweit mag heute der Fall in Halle kein Zufall sein, auch wenn der "arme Irre" glaubte selbst zu handeln).

Das Pulverfass naher  und mittlerer Osten ist schon wieder hoch gefährlich und gewaltig nahe an der EU.

Ich sag mal nur so... Die Türken marschieren in Syrien ein, umgekehrt, Syrien in die Türkei wäre ein NATO Bündnis-Fall mit gegenseitigen Bestand. 1939 als Deutschland Polen überfallen hatte, glaubte man auch alles "in Griff" zu haben. 42 sah es dann schon blöder aus und 44/45 tobte der Krieg auf deutschen Boden.

Aber schauen wir erst mal, was weiter passiert.

IWF und "Das Wirtschaftsforum" haben ja nun auch festgestellt, dass die Wirtschaft abwärts geht. 

Axiom

[fjvbit]

Ich kann nicht so viel essen wie ich kotzen möchte... 

Wir sollten uns von den USA verabschieden und uns neue Freunde suchen. Solche Freunde braucht niemand...

Ich habe keine Worte um das zu beschreiben, die man hier legal "abdrucken" könnte...

Bearbeitet 9. Oktober 2019 von fjvbit

[Axiom0815]

vor 28 Minuten schrieb bjew:

Wann wird unsere Politik begreifen, dass wir da einen wirklich verlässlichen Partner haben?

Uns wird es auch so ergehen, wenn es mal ernst werden sollte

Ja aber wir haben doch brav CO2 gespart bzw. wollen es. 
Das da wieder nur so das CO2 mit Geschossen, Flugzeugen, Fahrzeugen, Bomben und dem Brand danach, in die Luft geblasen wird, sagt "ganz zufällig" keiner.
Besser wir geiseln uns selber brav. 🤦‍♂️

Ich würde es besser finden, wenn die Leute für Frieden auf die Straßen gehen würden!
Da sterben Menschen!!! Nicht in irgendwelchen Modellen sondern ganz real und jedes ist ein persönliches Schicksal.
Wenn ich sehe was auf der Welt passiert, kann ich nur zu diesen ganzen Ablenkungstheater "pfui Teufel" sagen.

Ich glaube dieses Bild trifft es ganz gut: (Quelle unbekannt)

 

Axiom

Bearbeitet 9. Oktober 2019 von Axiom0815

[Axiom0815]

vor 2 Minuten schrieb bjew:

da hab mal keine Sorge. Warum glaubst du, daß unsere Bundeswehr mit nicht einsatzfähigem Material in die Welt geschickt wird? Die Geräte haben keinen Schadstoffausstoß, die Mannschaften flatulieren wo anders

Okay, zurück zum Thema. Krieg Türkei - Syrien.
Schätze Erdogan hat auch mit den Russen ein Deal. Und so wird auch von Syriens Seite keiner den Kurden helfen.

Bearbeitet 9. Oktober 2019 von Axiom0815

[Jokin]

vor 7 Stunden schrieb bjew:

Wann wird unsere Politik begreifen, dass wir da einen wirklich verlässlichen Partner haben?

Das weiß unsere Politik sehr genau!

Aus dem Grund versucht unsere Politik sich derzeit auch möglichst unauffällig zu verhalten, also immer brav Absichtserklärungen bekräftigen und bloß nicht aufmüpfen ...

... um genau diese Situation möglichst lange zu vermeiden:

vor 7 Stunden schrieb bjew:

Uns wird es auch so ergehen, wenn es mal ernst werden sollte

Ich weiß, Politik und Strategie ist sauschwer wenn man alle Interessensgruppen zu einer gemeinsamen Richtung motivieren will.

Insbesondere in heutigen Zeiten wo die Lage derart angespannt ist und die Interessen komplett gegensätzlich sind.

[Jokin]

vor 6 Stunden schrieb Axiom0815:

Okay, zurück zum Thema. Krieg Türkei - Syrien.
Schätze Erdogan hat auch mit den Russen ein Deal. Und so wird auch von Syriens Seite keiner den Kurden helfen.

Die Russen bauen mit den Türken Gaspipelines und Atomkraftwerke.

Die USA gängelt die Türkei immer nur.

Dass die Türken dicker mit den Russen als mit den Amis sind, dürfte auf der Hand liegen.

Mir will immernoch nicht in den Sinn wieso die Amis aus dem Kurdengebiet rausgehen und die Türken einfach so einmarschieren lassen.

[BL4uTz]

Türkei ist doch nicht in einem direkten Krieg mit Syrien nur die YPG müssen von der türkischen Grenze weg, damit die Syrer wieder dort sicher wohnen  können , eine Invasion kann man das nicht nennen, da wurde nach dem ersten Weltkrieg oder irgendwie in dem Zeitraum ein vertrag geschlossen genau für so einen Fall und das gibt der Türkei  das Recht für ihr tun. Aber ganz ehrlich da in Syrien blickt doch schon lange keiner mehr ganz durch was da passiert, erst diese seltsamen verrückten ISIS , irgendwelche Geisteskranen die den Namen der Muslime missbrauchen um ausländische Kämpfer zu rekrutieren und es gibt wirklich Leute die gehen hin um Leuten die sie nicht kennen die Köpfe abzuschneiden was zum T. 

Aber sehe ist schon etwas älter hier , da war noch alles ein wenig unbekannt. Aktuell kommen so gut wie keine News , was ein positives Zeichen sein muss, mal sehen ob das alles funktioniert mit der Sicherheitszone , eigentlich gäbe es fast nur Gewinner. Deshalb hab ich den großen Aufschrei nicht verstanden , die deutschen Medien waren richtig schlimm , man hat richtig gemerkt das jemand deinen allen die Einweisung gegeben hat "stellt es als schreckliche Invasion da" .

Gibts auch so ein video auf YouTube , eine Kurdische Mutter mit dem "toten" Baby am arm , heult sie und spricht irgendwas , geht paar Minuten und in Minute 3 sieht man das Baby Mund bewegen atmen, also totales fake Mitleids video kennt man aber bereits aus Syrien.  

Bearbeitet 13. Dezember 2019 von BL4uTz
Missverständnis

[BL4uTz]

Du hast wahrscheinlich null Hintergrundwissen und bist ein kleiner Hans, ignorier mich einfach wenn ich so deine beiträge hier lese habe ich null Bedürfnis dir auch überhaupt eine weiter Sekunde meiner Lebenszeit zu schenken 

[BL4uTz]

Schon witzig wie sie alle durchdrehen wenn es ein Land wie Türkei etwas macht , welches seine eigenen Grenzen betrifft und den Syrern ihre Heimat versucht zurückzugeben. Aber was haben die Amerikaner dort Jahrelang tausende Kilometer weit gesucht und unterstützt von den deutschen mit "Aufklärungsflügen" , Aufklärungsflüge die nur das Ziel hatten den Bomben ziele zu geben, seltsam das ganz Syrien in sich zusammen gebombt wurde, da habt ihr nicht eure fresse aufgemacht nicht ? 

https://www.heise.de/tp/features/USA-Wir-behalten-das-syrische-Oel-4574371.html

Die Amis haben bekommen was sie wollten und gehen damit ganz offen um "keep the oil" was sollen sie da noch machen

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/syrien-oel-interessen-der-usa-100.html

mission accomplished. 

Das interessiert anscheint niemanden , was ein heuchlerische Gesellschaft schön manipuliert von den gekauften Massenmedien.

 

Wer genaues zu Syrien von unabhängigen Quellen erfahren will hier ein paar Namen, wenn nicht dann hört auf irgendwelche Konsequenzen zu fordern wenn du nicht mal eine Ahnung hast was da vor sich geht.

Immer interessante freie Videos KenFM , Dr. Daniele Ganser , Christoph Hörstel müssten hier eigentlich alle kennen , aber vielleicht mal wieder aktuelle videos anschauen , diese Beiträge hier klingen nach Mainstreamgekauftepresse

https://www.youtube.com/watch?v=CTI0f8aIRpg

https://www.youtube.com/watch?v=j98QBCuvOVg

 

 

Bearbeitet 14. Dezember 2019 von BL4uTz

[Stefan129]

https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-laesst-offenbar-Fluechtlinge-nach-Europa-article21607560.html 

Bin mal gespannt wie die Nato jetzt reagiert, riecht nach Eskalation. 

[Aktienspekulaant]

Man sagt ja auch, dass die Abkürzung NATO ausgeschrieben bedeuted:  No Action, talk only

Rainer

[coinboy]

Am 9.10.2019 um 23:39 schrieb bjew:

Wo bleibt vom Außenministerium der dringende Rückruf der Türkei-Urlauber? Wo bleibt die Suspendierung der Nato-Mitgliedschaft? Wo bleibt der Rauswurf der türkischen Diplomaten?

Wo bleiben irgendwelche echten Reaktionen, außer lauwarmem Bedauern?

 

Bei deiner Betrachtung blendest du komplett die türkische Seite aus. In Syrien ist ein Krieg ausgebrochen, wodurch knapp 4 Millionen Menschen durch den Bürgerkrieg in die Türkei geflüchtet sind und dort bis heute leben. Als ob das nicht ausgereicht hat, hatte Assad seine Gebiete sowohl an den IS als auch an die YPG/PKK verloren. Sowohl der IS, als auch die YPG waren Nachbarn der Türkei geworden.

 

Die Folgen? Es gab immer Anschläge in der Türkei durch die PKK und IS. Die YPG, die gerne in Medien "als Kurden" definiert werden, hat die Bevölkerung selbst vertrieben. Also Araber, Turkmenen, Syrer und auch Kurden, die nicht kommunistisch sind. Viele Kurden sind Sunniten und wollen keinen kurdischen kommunistischen Staat wie Nordkorea mit Öcalan als Anführer. Auch die kurdische Autonomie (Kurdistan) will keine Konkurrenz und kämpft seit Jahren gegen die YPG/PKK.

 

Ein weiterer Unterschied, jetzt konnte die PKK in der Türkei nicht nur durch Irak aus Anschläge verüben, sondern auch aus Syrien heraus. So gab es jeden Tag Anschläge in der Türkei durch die PKK, von der syrischen Grenze und zusätzlich noch Anschläge durch den IS. Dann kam noch hinzu, dass die HDP-Fraktion (pro-PKK Partei in der Türkei) durch die YPG in Syrien motiviert war, mit PKK Kämpfern in der Türkei Autonomie auszurufen. So wurden Städte abgeriegelt und die HDP-Politiker haben z.B. städtische Baumaschinen zur Verfügung gestellt für Bomben-Fallen, Gräben

https://www.tagesspiegel.de/meinung/selahattin-demirtas-im-schatten-der-pkk/12523072.html

 

Und dies war einer der Gründe warum kurdische HDP-Politiker die den Bürgerkrieg in der Türkei unterstützt haben verhaftet wurden und nicht weil sie "Opposssitionelle" oder "Kurden" sind. Auch haben sie viele Stimmen verloren, weil viele Kurden (und Türken) die sie gewählt haben nicht wollten, dass ihre Städte und Wohnungen von PKK-Kämpfern besetzt wird und ein Krieg gegen die türkische Regierung gestartet wird.

 

Die Mehrheit der Kurden wählt übrigens AKP und Erdogan. Wird viele bestimmt schockieren:

https://www.sabah.com.tr/secim/31-mart-2019-yerel-secim-sonuclari

 

Wenn Interesse besteht, kann ich das alles noch weiter erläutern. Und das wird einer der Einblicke sein, die ihr sonst nie bekommen werdet, weil keiner die Sachlage verusuchen wird unparteiisch und ausführlich darzustellen bzw. nicht mit klaren Schuldzuweisungen ankommen wird. Mit ein paar Artikeln in Deutschen Medien wird man das nicht verstehen. Aber ich weiss, vielen wirds nicht interessieren. Ihnen reichts zu wissen Türkei, Erdogan sind an allem schuld.

 

Außerdem: Es besteht ein sogenanntes Adana-Abkommen zwischen Syrien und der Türkei. Sobald die PKK sich in Syrien aufhält, darf die Türkei operieren. Das war damals vereinbart, weil wie gesagt nach Anschlägen in der Türkei die Terroristen sich nach Irak und Syrien verzogen hatten.

 

Die Türkei hat die größte Oppossitionspartei gegen das Assad-Regime (Freie Syrische Armee kurz FSA) unterstützt. Sie besteht aus syrische Araber, syrische Kurden und syrische Türken. Auch Europa hat am Anfang die FSA unterstützt. Die FSA hat gegen Assad gekämpft, gegen IS, gegen die YPG und gegen andere Gruppierungen. Es formierten sich in der Gegend mehrere Anti-Assad Kampfgruppen. Viele von ihnen waren untereinander selbst verfeindet. Im Laufe der Zeit hat sich die FSA nicht mehr von Europäern und der USA unterstützen lassen, sondern nur von der Türkei. Die Amerikaner haben versucht andere Gruppen anzuwerben. Aber keiner wollte mit ihnen paktieren (aufgrund Irak und Afghanistankriege). Die YPG hat sich angeboten (Gefahr für die Türkei). Mit der Ausbildung der YPG-Kämpfer und Bewaffnung der YPG, sowie nachdem die Waffen auch für Anschläge in der Türkei eingesetzt wurden, ist die Türkei wie bekannt in Syrien marschiert.

 

Fazit:

Pro-Assad Konfliktparteien: Russland, Iran

Contra-Assad Konfliktparteien: Türkei, Europa, USA, Saudi-Arabien und andere Sunnitische Länder

 

Die Pro-Assad und Contra-Assad Fraktion besteht noch aus vielen Milizen. Zum Beispiel Schiitische Milizen, FSA, Kurdische Millizen, kleine Christliche Miliz usw.

 

Die Pro und Contra Konfliktparteien haben sich auch untereinander gegen den IS verbündet und alle gemeinsam den IS bekämpft.  Und die Konfliktparteien die gemeinsame IS bekämpft haben, bekämpfen sich auch Gegenseitig. Auch innerhalb der Contra-Assad Konfliktparteien. Auch gab es das Phänomen, dass jeder mit jeden kurzweilig einen "Pakt mit dem Teufel" hatte. Zum Beispiel Assad mit IS. So hatte der IS eine zeitlang Assad-Stellungen nicht angegriffen, sondern nur gegen Contra-Assad Konfliktparteien. Oder die USA mit den Marxisten (die hier im Westen romantisierte YPG bzw. PKK). Oder Israel hat selbst Assad-Stellungen bombardiert und Contra-Assad Konfliktparteien aufgerüstet.

 

Auch der Kampf gegen die YPG durch die Türkei in Syrien wird von türkischen und syrischen Kurden sowie der irakischen Autonomie (Kurdistan) unterstützt. Die Medien führen hier überhaupt keine Differenzierung. Es heisst, die Türkei bekämpft "Kurden". Blendet aber aus: Der Anführer der FSA ist z.B. selbst Kurde mit vielen syrischen Kurden. Die Türkei bildet Peschmerga (Kurdistan-Soldaten in Nordirak) aus, unterstützt die kurdische Region, türkische Bauingenieure bauen die kurdischen Städte und kurdische (Ceyhan Oil Pipeline) verläuft durch die Türkei. Sagt auch nichts darüber, dass die YPG/PKK selbst gegen Kurdistan-Kurden kämpft.

 

Bitte alles mehrmals durchlesen und nachdenken. Eventell weitere (unparteiische) Recherche betreiben. Wir können gerne weiter in die Tiefe diskutieren.

Bearbeitet 28. Februar 2020 von coinboy

[Krypto-Patty]

ab min. 2:48 ! Sollte nachdenklich machen ! Ich glaube das es bald eine “heiße” Konfrontation mit Russland geben wird. 

[coinboy]

vor 11 Stunden schrieb bjew:

(...) die Türkei unter Führung von Erdogan hatte eine Vereinbarung mit der Führung der Kurden - was das alles sehr beruhigt hat - Erdogan hat diese Vereinbarung dann aber aus eigenpolitischen Gründen aufgekündigt.

So einfach ist das nicht. Es gab Verhandlungen mit der PKK. Einige Kämpfer haben Waffen abgelegt und Straffreiheit in der Türkei bekommen. In der Zeit haben viele PKK-Kämpfer die PKK verlassen. Und neue Mitglieder hat die PKK auch nicht mehr gewonnen, weil in der Türkei mit Ära-Erdogan die Kurdenunterdrückung beendet wurde. Bis heute hat Erdogans Partei z.B. viele kurdische Politiker. Und der Geheimdienstchef der Türkei, der eine Rolle im Nahenosten und gegen die PKK eine Rolle spielt, ist z.B. selbst ein Kurde.

 

Zu der Zeit der Verhandlungen bekam die PKK das Angebot, in Syrien durch die USA aufgerüstet zu werden. Das war für sie die Option, nochmals belebt zu werden. Mit einkehrenden Frieden in der Türkei gab es gar keine Berechtigung mehr für die PKK. Und sie haben sich für die Aufrüstung und den erneuten Konflikten entschieden. Mit Erschießung von 2 türkischen Polizisten in ihren Häusern vor ihren Familien wurde dann seitens der türkischen Regierung alles beendet erklärt (was es vorher schon war, weil die PKK am Leben bleiben wollte). Auch haben dann große Anschlagswellen in der Türkei stattgefunden. So hat sich herausgestellt, dass während der Friedensverhandlung massiv die PKK in der Türkei aufgerüstet hat. Also war es nicht ihre Absicht, die Waffen komplett abzulegen. Eher eine Hinhaltetaktik.

Die PKK wird von vielen Kurden nicht unterstützt. Weder von türkischen Kurden, noch von syrischen oder der kurdischen Autonomie.

Wieso soll für die Türkei Ansprechpartner der Kurden die PKK sein, die selbst Kurden umbringt?

 

Und wie weit kann man denn auf die PKK eingehen? Außer Straffreiheit wenn sie Waffen ablegen und die Möglichkeit in der Politik gewählt zu werden, zu regieren usw. werden sie nicht bekommen. Dafür haben sie sich eben nicht entschieden. Eine kurdische Autonomie, die mit der Zeit sogar komplett unabhängig wird, gibt es ja schon. Dort wollen sie aber nicht hin.

 

Wie weit könnte man denn mit IS verhandeln? Oder wie weit steht der IS für Muslime?

 

Entstehung der PKK: Kurden wurden in der Türkei unterdrückt. Auch andere Minderheiten und Religiöse wurden in der Türkei unterdrückt. Kurdische Sprache war verboten. Kurdische Musik. Kurden durften nicht in die Politik. Es gab zu Atatürk-Zeiten den Dersim-Aufstand. Und Kurden wurden durch die Atatürk-Regierung umgebracht. Dann gab es in den 80-90 er Jahren den "Jitem". Die Türkei spricht vom "Staat im Staat". Da wurden viele Minderheiten und Kurden unterdrückt, willkürlich ermordet. Wäre ich betroffen, hätte ich mich wahrscheinlich damals selbst der PKK angeschlossen.

 

Bei Ära-Erdogan wurden die Verantwortlichen verhaftet, zur Rechenschaft gezogen, Türkei hat sich sehr geöffnet. Kurden haben die selben Rechte und Privilegien wie die Türken. Der Staatsapperat besteht aus sehr vielen Kurden. Die Regierung macht keine Unterscheidung. Die türkische Regierung unterstützt die kurdische Autonomie, empfängt sogar Kurdistan-Politiker mit türkisch-kurdischen Flaggen. Das hat es in der türkischen Geschichte nicht gegegeben:

https://tr.sputniknews.com/ortadogu/201511041018818798-bakan-sinirlioglu-turkiye-kurdistan-/

 

Aktuell halten die Kurden in der Türkei Erdogan und AKP am Leben. Viele Türken haben schon zu anderen Parteien umgeschichtet.

 

vor 11 Stunden schrieb bjew:

Die Türkei hat offensichtlich nicht nur die Bekämpfung der Kurden in Syrien im Sinn, sondern will Einfluß in Syrien und in der Region erwirken, das passiert seltsamerweise genau zu einem Zeitpunkt, in dem innenpolitisch einiges zu kochen beginnt und einer Ablenkung bedarf.

Nochmal. Kurden werden nicht durch die Türkei bekämpft. Wenn der IS bekämpft wird, schreibst du ja auch nicht, dass Muslime bekämpft werden. Wenn selbst Mehrheit der Muslime den IS bekämpfen bzw. die Opfer von IS sogar selbst Muslime sind, kannst du wohl schlecht sagen, dass Muslime bekämpft werden, wenn der IS bekämpft wird. Diese denkweise nicht bei  PKK/YPG anwenden.

 

Zum Beispiel hat die Türkei die PKK im Jahre 1994 bis 1997 in Irak bekämpft, nachdem die PKK Nordirak-Kurden und christliche Syrer angegriffen haben. Mit der Unterstützung der kurdischen Autonomie. Stichwort DPK-PUK Konflikt,  Birakuji-Konflikt (heisst Brüdermord auf Kurdisch). Wenn du im Namen der Kurden sprechen willst, dann sprich wenigstens für die Mehrheit der Kurden.

 

Die Türkei bekämpft die PKK. Alle anderen kurdischen Parteien, also Mehrheit der türkischen/syrischen/irakischen Kurden, kurdische Großstämme in Türkei/Syrien/Irak und die kurdische Autonomie (Kurdistan) unterstützt die Türkei im Kampf gegen die PKK in Türkei, Irak und Syrien. Kurdistan kämpft selbst gegen die PKK. Sowohl in der Vergangenheit, als auch in Gegenwart.

 

Hier kannst du z.B. den Kampf der PKK mit Peschmerga um das Gebiet Sincar (nach gemeinsamen Vertreibung des IS) lesen:

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/irak-pkk--jesiden-100.html

 

Die PKK ist kommunistisch und will einen marxistisch-kommunistischen Staat nach Öcalans Lehren. Die meisten Kurden lehnen das ab. Die PKK will sich nicht in Kurdistan integrieren, sondern einen eigenen kommunistischen Staat haben. Die PKK sieht die anderen Kurden nicht als "Kurden". Sowie der IS jeden als Nichtmuslim sieht, der ihn nicht unterstützt.

 

vor 11 Stunden schrieb bjew:

Erdogan - nicht die Türkei - versucht seit Jahren seine Partnerländer zu erpressen, beschimpft und beleidigt sie, kommt dann aber und stellt Forderungen.

 

Da gebe ich dir Recht. Sein Verhalten gefällt mir auch nicht. Macht dadurch vieles schlimmer, als es ist. Er gibt genug Vorlage für weitere Bashing. Er hat längst seinen Zenit überschritten. Es fehlt eine echte Oppossition in der Türkei. Die Oppossition ist teilweise schlimmer. Mit Imamoglu aus Istanbul gibt es vielleicht Hoffnung. Nur das Problem ist, dass seine Partei viel schlimmere Kandidaten hat.

Ihr regt euch zwar über Erdogan auf (weil er "Nazi-Methoden" gesagt hat), die Oppossition wirbt schon seit Jahren und von Anfang an damit, die Grenzen direkt zu öffnen und alle Flüchtlinge nach Europa zu schicken.

Mit seiner pro-Flüchtlinge Politik hat er uns einen großen gefallen getan. Es gibt in Türkei Städte, wo mehr Flüchtlinge als Einwohner leben. Er hat immer wieder die Flüchtlinge als "meine Brüder und Schwester" bezeichnet. Hätte er gehetzt, hätten wir hier in Europa/Deutschland 4-5 Millionen Flüchtlinge, weil die Bevölkerung in der Türkei das nicht mehr mitgemacht hätte.

Ganz ehrlich, 6 Milliarden Euro für 3 Jahre? Die Türkei hat mehr als 40 Milliarden ausgegeben (Oppossition geht sogar von 60 aus). Die 6 Milliarden decken wahrscheinlich nichtmal den Aufwand für den Grenzschutz, den die Türkei für Menschen betreibt, die eigentlich woanders hin wollen. Also verstehe ich die Türkei wenn sie sagt, wir können das nicht mehr tragen. Zumal auch das Abkommen seitens der EU nicht eingehalten wurde und bis vor kurzem nicht alles bezahlt wurde.

 

vor 11 Stunden schrieb bjew:

Erdogan zündelt in Syrien,

 

Egal wer an der Macht der Türkei wäre, wäre in Syrien einmarschiert: Türkei hat fast 1000 km Grenze zu Syrien, die Millionen Flüchtlinge flüchten in die Türkei, Bomben aus Syrien haben immer wieder türkische Städte getroffen. Es gibt auch Türken bzw. Türkmenen, die in Syrien leben. Und die PKK und IS hat durch Landgewinn in Syrien die Sicherheit Türkeis bedroht, täglich Anschläge verübt und Einwohner Richtung Türkei vertrieben (oder massakriert).  Da verstehe ich eher, dass Türkei in Syrien mitmischt. Verstehe eher nicht, wieso Frankreich oder USA aus tausenden Kilometern entfernt sich einmischt, obwohl sie keine Grenzen mit Syrien haben.

 

vor 11 Stunden schrieb bjew:

Erdogan zündelt in Libyen,

 

General Haftar (Milizführer) wollte in Libyen die Regierung wegputschen. Das hätte direkt die Türkei betroffen (Flüchtlinge, Seeabkommen). Auch Italien unterstützt z.B. die anerkannte Regierung.

Frankreich hat in Libyen nicht nur aktiv Gaddafi weggebombt und einen Beitrag zur Destabilisierung der Region beigetragen, sondern unterstützt seit langem und aktuell den neuen Feldzug des Putschisten gegen die Regierung (mit Saudi-Arabien), was nochmal die Region erheblich destabilisieren könnte und für neue Flüchtlingsströme sorgen könnte. In Libyen hat die anerkannte Regierung die Türkei um Hilfe gebeten. Also stellt sich Frankreich gegen UNO und 2 Nato Mitglieder (Türkei und Italien). Zudem bezeichnete Frankreich die Nato als "Hirntod". Hast du die Suspendierung Frankreichs, wie die Suspendierung der Türkei, aus der Nato vorgeschlagen? Oder Rauswurf französischer Diplomaten? Falls nein, wieso nicht?

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/Fataler-Streit-Deutschland-und-Frankreich-in-Libyen-ueber-Kreuz,fluchtursachenlibyen102.html

Zitat

Die Besuche von Haftar in Paris sind nicht das einzige Detail, an dem man ablesen kann, dass Frankreich im libyschen Bürgerkrieg auf Seiten des Rebellengenerals steht. (...)

"Die Raketen gehören Frankreich," sagte Cooper auf die Frage einer Senatorin. Soll heißen: die USA haben diese Waffen an Frankreich verkauft, und Frankreich ist für deren Endverbleib und Nutzung verantwortlich. Damit ist der Verdacht geäußert, dass Frankreich die Rebellentruppe von Haftar auch militärisch unterstützt.

Bereits 2016 war bekannt geworden, dass französische Spezialeinheiten auf Seiten von General Haftar in Libyen kämpften. Damals musste Paris zugeben, dass drei französische Elitesoldaten in Libyen ums Leben gekommen waren.

 

 

vor 11 Stunden schrieb bjew:

Erdogan zündelt gegenüber Griechenland,

Erdogan zündelt vor Zypern,

Erdogan hat seine Regime nicht mehr im Griff und schlägt um sich.

Dogfights mit Griechenland gab es immer. Das wird auch ohne Erdogan nicht anders sein. Die Schuld liegt nicht nur einseitig bei der Türkei. Auch die Griechen, Zyprer zündeln. Ein Teil der Griechenland Politik gegenüber der Türkei kannst du am Verhalten der griechischen Politiker sehen:

 

"Die rassistischen Äußerungen eines griechischen Abgeordneten zum EU-Türkei-Gipfel passen dem EU-Parlamentspräsidenten Schulz gar nicht. Kurzerhand schmeißt er den Politiker raus."

"Die Türken sind geistige Barbaren, Gottesverachtend, Schwindler und Schmutzig. Der Türke ist wie der Hund, der den Wilden spielt, aber wenn er den Feind zum Kämpfen hat davon läuft. Der einzige Weg mit den Türken umzugehen ist die Faust und Entschlossenheit."

 

Trifft nicht auf alle Griechenland Politiker natürlich. Griechenland und Zypern ist in den Konflikten mit der Türkei nicht unschuldig. Und die Türkei nicht immer im Unrecht.

Bearbeitet 29. Februar 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 19 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ja, die arme Türkei als Opfer und die bösen Kurden als Terroristen, die man am besten an die Wand stellen sollte. Das hab ich schon vor 30 Jahre gehört.

 

Du hast meine Beiträge nicht gelesen.

 

Ein Teilauschnitt:

 

vor 30 Minuten schrieb coinboy:

Entstehung der PKK: Kurden wurden in der Türkei unterdrückt. Auch andere Minderheiten und Religiöse wurden in der Türkei unterdrückt. Kurdische Sprache war verboten. Kurdische Musik. Kurden durften nicht in die Politik. Es gab zu Atatürk-Zeiten den Dersim-Aufstand. Und Kurden wurden durch die Atatürk-Regierung umgebracht. Dann gab es in den 80-90 er Jahren den "Jitem". Die Türkei spricht vom "Staat im Staat". Da wurden viele Minderheiten und Kurden unterdrückt, willkürlich ermordet. Wäre ich betroffen, hätte ich mich wahrscheinlich damals selbst der PKK angeschlossen.

 

Leider scheinst du keine Ahnung zu haben und pauschal zu beurteilen. Ich hoffe, ich habe dich nicht überfordert. Aber nur Mut dazu. Du wirst wahrscheinlich dennoch an deine Grenzen stoßen, weil dein Vorurteil nicht mehr zulässt. Weil du auch eben nur ein Medium in einer Sprache kennst. Dort bekommst du Sachverhalte vom türkischen ins deutsche übersetzt. Meistens von Autoren, die die Sachlage falsch darstellen.

Du hast vermutlich keine Erfahrung und Kontakte mit Menschen, die in diesen Umfeld und Konflikt leben (oder gelebt haben). Du bist nur parteiisch (durch Hören und Lesen einiger Artikeln über die Türkei). Nur das lesen einiger Fakten hier überfordert dich schon. Ich habe nirgends geschrieben, dass die Türkei das Opfer ist. Im Gegenteil, habe sogar die Gründe der Entstehung genannt.

Bearbeitet 28. Februar 2020 von coinboy

[ratzfatz]

vor 45 Minuten schrieb coinboy:

Das war für sie die Option, nochmals belebt zu werden. Mit einkehrenden Frieden in der Türkei gab es gar keine Berechtigung mehr für die PKK. Und sie haben sich für die Aufrüstung und den erneuten Konflikten entschieden. Mit Erschießung von 2 türkischen Polizisten in ihren Häusern vor ihren Familien wurde dann seitens der türkischen Regierung alles beendet erklärt

Ich will jetzt nicht alles verteufeln was du geschrieben hast, dazu hab ich zu wenig Einblick in die Vorgänge. Aber das Aufkündigen eines Friedenabkommens mit dem Tod zweier Polizisten zu begründen finde ich schon übertrieben. So etwas wird übrigens gern von Geheimdiensten genutzt um Stimmungen in eine gewisse richtig zu lenken.

Allgemein wenn ich dich lese denke ich dass du intelligent bist aber doch ein bisschen der Propaganda auf den Leim gegangen bist.

 

[coinboy]

vor 5 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Wir  können ja mal die unabhängigen Journalisten in der Türkei fragen, wie die die Sache so sehen, die werden Deine Ansichten sicher bestätigen.

Gustav

 

Können wir gerne machen. Dann mach ich mal den Anfang:

 

Dieser Kasper übertreibt und ist auch in einigen Videos unerträglich. Aber passend über angeblich keine unabhängigen Journalisten:

 

 

vor 4 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Sicher, ich habe nie Kurden getroffen und die Türken kenne ich nur aus dem Fernsehen. Da habe ich sicher die Türkei als Vorreiter der Europäischen Demokratie falsch bewertet.

Gustav

Weil du paar Kurden und Türken triffst und deren parteiische Meinungen hörst, weisst du über die Sachlage bescheid?

 

vor 4 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Da habe ich sicher die Türkei als Vorreiter der Europäischen Demokratie falsch bewertet.

 

Nicht nur falsch bewertet, sondern auch falsche Maßstäbe angesetzt. Oder hast du auch Frankreich kritisiert, wenn Journalisten und Komiker nach den Charlie-Hebo Anschlägen festgenommen wurden?

 

Zitat

Der umstrittene französische Komiker Dieudonné M’bala M’bala ist unter dem Vorwurf der Verherrlichung des Terrorismus festgenommen worden.

(...)

Der 48-Jährige, der unter dem Namen Dieudonné bekannt ist, hatte in einem Facebook-Eintrag den Solidaritätsspruch "Ich bin Charlie" abgewandelt und ihm den Nachnamen des islamistischen Attentäters hinzugefügt, der in einem jüdischen Supermarkt vier Menschen getötet hatte. Konkret schrieb er: "Heute Abend fühle ich mich wie Charlie Coulibaly." Kritiker werten den Kommentar als geschmacklose Unterstützung für den Islamisten Amédy Coulibaly.

(...)

Seit den Attentaten der vergangenen Woche in Paris wenden die französischen Behörden bestehende Anti-Terror-Gesetze schärfer an als zuvor. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft wurden seitdem 54 Menschen  wegen Rechtfertigung oder Verherrlichung von Terrorismus festgenommen. Regierungssprecher Stéphane Le Foll sagte, einige der Festgenommenen seien bereits verurteilt worden.

https://www.zeit.de/kultur/2015-01/charlie-hebdo-dieudonne-kuenstler-frankreich-festnahme

 

Ein abscheulicher Terroranschlag und 54 festnahmen (darunter auch freie Journalisten). Die Türkei hatte jeden Tag Anschläge im Charlie-Hebdo Ausmaß von seitens der PKK und IS. Irgendwann ist das Fass voll. Jeder, der die Anschläge verherrlicht, zu mehr aufruft oder unterstützt, wird strafrechtlich verfolgt. Ist hier auch nicht anders. Keiner wird in der Türkei verfolgt, weil er etwas kritisiert.

 

Wenn angebliche "Journalisten" geistige Brandstiftung betreiben (z.B. die Mesale Tolu für die MLKP in der Türkei), dann hat das nichts mit Journalismus zu tun. Kannst ja mal in google MLKP türkiye schreiben. Oder Youtube Videos angucken.

 

Bearbeitet 29. Februar 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 5 Stunden schrieb ratzfatz:

Ich will jetzt nicht alles verteufeln was du geschrieben hast, dazu hab ich zu wenig Einblick in die Vorgänge. Aber das Aufkündigen eines Friedenabkommens mit dem Tod zweier Polizisten zu begründen finde ich schon übertrieben. So etwas wird übrigens gern von Geheimdiensten genutzt um Stimmungen in eine gewisse richtig zu lenken.

Allgemein wenn ich dich lese denke ich dass du intelligent bist aber doch ein bisschen der Propaganda auf den Leim gegangen bist.

 

Nun das war nicht nur mit dem Tod zweier Polizisten. Die Anschläge in der Türkei hatten auch davor schon angefangen. Auch auf Zivilisten. Offiziel mit dem Tod der Polizisten wurde das beendet erklärt, obwohl es vorher schon so gut wie beendet war. Die PKK hatte die Option bekommen sich in Syrien gegen den IS aufrüsten zu lassen.

 

Klar betreibt jeder irgendwo Propaganda. Ich höre und gucke so gut wie keine türkischen Nachrichten bzw. sehr selten. Und amüsiere mich danach. Eher müsste ich auf deutschen Propaganda fallen, weil ich fast nur deutsche Nachrichten (zeit, welt, faz usw) konsumiere. Und die sind nicht gerade pro-türkisch.

 

Wenn ich sehe, wenn Politiker auf Beerdigung von Terroristen gehen, die während eines Anschlags getötet wurden, wo auch  Zivilisten gestorben sind und dort "Halteparole", "Anschlagslieder" singen, brauche ich keine Propaganda die mir sagt, dass seine Verhaftung richtig gewesen ist. Ich erkenne sie. Wenn dann deutsche Medien schreiben Oppossitionelle werden verhaftet , aber die wichtigen Details nicht erwähnen, dann brauche ich auch keine Propaganda die mir sagt, dass ich das so und so zu urteilen habe. Ich erkläre mal das Anders:

Wenn in Türkei die Menschen auf mich zukommen und sagen, in Deutschland werden Muslime unterdrückt. Die Deutschen sagen, der Islam gehört nicht zu Deutschland und das Land "christianisiert" sich, weil die Menschen im Süden wieder an öffentlichen Stellen Kreuze aufhängen und ständig "Grüß Gott" sagen. Moscheen werden geschlossen. Imame werden haftet. Türken werden auf staatlichen Stellen diskriminiert. Ein türkischer Polizist wurde verhaftet.

 

Wenn ich ihnen dann erkläre können sie mir nicht glauben. Oder sagen du bist anscheind der deutschen Propaganda gefallen. Bin ich das? Oder sehe ich, dass es murks ist? Und wo liegt die Schuld? Bei den Medien:

 

Wenn türkische Medien schreiben, dass in Deutschland Moscheen geschlossen werden, aber nicht erwähnen, dass es IS-Moscheen waren, die Menschen aufgehetzt haben, kommt man zu diesem Urteil.

Wenn die Medien "Grüß Gott" mit "Christianisierung" in Verbindung bringen, obwohl das im Süden eine gängige Art ist sich zu begrüßen (auch von Ausländern, Atheisten), kommt man zu diesem Urteil.

Wenn die Medien nur die Verhaftung der Imame in Moscheen schreiben, aber nicht erwähnen, dass sie im Verdacht stehen, spioniert zu haben, kommt man zu diesem Urteil.

Wenn die Medien nur schreiben, dass der Polizist verhaftet wurde, weil er Türke ist. Aber nicht erwähnen, dass er im türkischen Konsulat bei Spionage erwischt wurde.

 

Ist das jetzt bisschen verständlicher? Genau das machen die deutschen Medien über die Türkei durch türkische Korrespondenten, die massiv parteiisch sind. Ein Beispiel ist der "Journalist" Adil Yigit, der für viele Verlage über die Türkei geschrieben und übersetzt hat.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-hamburg-will-erdogan-kritischen-journalist-ertugrul-yigit-abschieben-a-1186970.html

Zitat

In den Achtzigerjahren tauchte Ertugrul Yigit in die linksextreme Szene der Hansestadt ein, fälschte Pässe für die Genossen von Dev Sol und schrieb erste Artikel für die "taz". Bei einer Razzia in einer Wohnung, für die er die Miete zahlte, fand die Polizei ein Waffendepot und eine Fälscherwerkstatt. Unter anderem eine Maschinenpistole und Plastiksprengstoff.

Anfang 1999 wurde er in Hamburg zu einer Gefängnisstrafe von zwei Jahren und acht Monaten verurteilt. Nach seiner Haftentlassung arbeitete Yigit als Journalist. Er nannte sich "Adil", nicht mehr Ertugrul.

 

Er ist damals von der Türkei abgehauen, weil er ein Anschlag verübt hat. Seine Karriere hat er zuerst hier weitergeführt (Sprengstoff, Waffen, Falschgeld). Nach seinem Knastaufenthalt in Deutschland hat er seine türkische Links-Extreme-Ideologie (Anti-Türkei Haltung, Revolution mit Waffengewalt in der Türkei) in seinen Werken weitergeführt (geistige Brandstiftung, falsche Darstellung). Und von so einen (und anderen mit ähnlichen Werdegang) hat man jahrelang Nachrichten über die Türkei bekommen. Wenn seine Kollegen wie er wegen einer Straftat in der Türkei verhaftet werden, springen "Journalisten" wie er auf und schreiben, die Türkei verfolgt Oppositionelle. Oder formulieren halt sehr perfide bzw. lassen wichtige Details aus, so dass man selbst nur darauf kommen kann (wie mein Beispiel oben).

 

 

Bearbeitet 29. Februar 2020 von coinboy

[coinboy]

vor einer Stunde schrieb Männergruppe Monk:

Sag mal, wenn Du die Türkei als so falsch bewertet ansiehst, der nur Unrecht getan wird. Warum nimmst Du nicht die Steuerlichen Vergünstigungen für einen Umzug in die Türkei in Anspruch ?

Gustav

 

vor 26 Minuten schrieb bjew:

ähnliches wollte ich auch schon fragen, aber das Eingabefenster auf dem Handy ist etwas Sch...

Da du, @coinboy, so ausführlich schreibst, kommt mir der Gedanke, dass du entweder bei einer türkischen Dienststelle tätig bist oder gesponsort wirst.

Vermutlich sitzt du in der warmen Bundesrepublik Deutschland, hast deren Staatangehörigkeit, deren Bildungsystem genossen. Möglicherweise gar einen Eid auf die Verfassung abgelegt?
Da du so ein ausgeprägter Verteidiger von Erdogan bist, solltest du dich unbedingt innerhalb der türkischen Grenzen in der dortigen Politik einbringen.

Deine Texte drängen geradezu auf, dass da in der von dir so vehement verteidigten Türkei, vertreten durch Erdogan und Konsorten - nicht unbedingt im Sinne der Bevölkerung - einiges im Argen liegt. Klingen ähnlich wie die Ergüsse aller seltsamen Systeme.

 

Diskussionspartner wie euch habe ich gern die so antworten, wenn die Argumente ausgehen.

 

Ja Erdogan sponsort damit ihr den Erdogan-Coin kauft 😂.

 

Ich dränge weder jemanden zu etwas, noch verteidige ich vehemennt.

Kannst ja mal meine ursprüngliche Posts hier im Forum angucken. Ich gehe öfters (zu verschiedenen Themen) in die Tiefe. Mit Pauschalverurteilungen kann man auch gewisse Sachverhalte nicht diskutieren.

 

Wenn ihr nicht mitreden könnt, dann müsst ihr euch in einem anderen Thread beteiligen.

[coinboy]

vor 27 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Du hast recht, wir sollten wieder auf Anfang gehen und die wichtigste Frage beantworten. Was schmeißt Du Dir rein und kann ich das auch haben ?

Gustav

Du als Matlab Experte, der einen BTC Kurs von 2 Dollar vor Jahren schon simuliert hat, müsstest doch am besten wissen?

Bearbeitet 29. Februar 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 13 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Ja, wenn man nicht mehr argumentieren kann, wird man persöhnlich mit Vorwürfen, Du gibst gerade ein gutes Beispiel

Meine Argumente stehen immer noch oben, worauf weder bjew oder du eingegangen bist. Mehr als typische Afd getrolle und persönliche Beleidgung kam da nicht. Da ihr anscheinend nicht mithalten könnt, passe ich mein Diskussionsniveau an euch an.

 

vor 13 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Dann fang' doch bei Deine Argumentation mal hinten an. Wie siehst Du eine Lösung des Problems ? Ausrottung der Kurden ? Ich glaube, da haben die was gegen. Einen eigenen Kurdenstaat, da hat sicher Dein Sponsor was dagegen. Soviele Waffen liefern bis Ruhe ist, das kann funktionieren.

 

Auf jeden Fall liegt die Lösung nicht bei Lieferung von mehr Waffen. Konflikte lassen sich nicht lösen, wenn man die Interessen der Parteien nicht berücksichtigt. Also sowohl türkische und kurdische. Und nicht nur das. Auch die Interessen der Bevölkerung und der Nachbarn müssen berücksichtigt werden. Es kann kein Frieden geben, wenn ein kurdischer Staat entsteht der nur Ländern aus der Ferne für ihre Geopolitischen Interessen dient. Oder es kann auch kein Frieden geben, wenn von einem "neuen" Staat nur die Türkei profitiert (pro-türkischer Kurden-Staat). Irak, Syrien, Iran muss als angrenzender Nachbar auch etwas davon haben. Etwas davon haben heisst wirschaftliche Beziehungen bzw. Abhängigkeiten und Militärbündnisse.

 

Konflikte lassen sich auch nicht lösen, wenn kein Machtausgleich besteht. Es gibt eine kurdische Autonomie mit eigener Währung und Flagge, Parlament, Polizei Militär. Im Parlament sind verschiedene Parteien vertreten, die gewählt werden. Sie sind schon quasi so gut wie ein unabhängiger Staat. Nur auf dem Papier noch als eine Autonomie definiert. Wenn nun eine Minderheitpartei einen eigenen kommunistsichen Staat bekommt (davon ist die ganze Zeit die Rede, wenn von einem kurdischen Staat gesprochen wird) wird die sogenannte Büchse der Pandora geöffnet. Denn diese kommunistische Partei will sich ein Teil aus der Türkei, Syrien, Irak, Iran und der kurdischen Autonomie nehmen. Sie werden auch nicht durch "Kurdenliebe" vom Westen aufgerüstet. Heute gegen IS aufgerüstet, morgen eventuell gegen Iran. Oder andere ungenehme Parteien in der Region.

 

Wenn die Minderheitsgruppe einen kommunistischen Staat bekommt motiviert sie auch andere Interessensgruppen einen Staat zu gründen. Neben den türkischen, syrischen, irakischen und iranischen Kurden gibt es auch Kurden, die einen islamischen Kurdistan haben wollen. Also weder die kurdische Autonomie, noch einen kommunistischen Staat. Dann gibt es extremistische Kurden, die einen Staat wie der IS haben wollen. Es gibt schiitische Kurden, die einen schiitischen Staat haben wollen. Länder werden je nach ihren geopolitischen Interessen verschiedenste Gruppen unterstützen. Ein Krieg also, ohne Ende.

 

Erster Schritt in die richtige Richtung: Wenn der Westen die PKK/YPG nicht aufrüstet geht ihnen die Luft aus und ihnen bleiben nicht so viele Optionen. Sie müssen mit Anschlägen aufhören, aufhören mit jeden in der Region im Kriegsfuß zu stehen (insbesondere mit Kurden selber), die Kämpfer sollten sich dem kurdischen Militär/Polizei anschließen und eine wählbare Partei werden oder einer bereits existierenden Partei in Kurdistan beitreten. Damit stärken sie die kurdische Präsenz in der Region und tragen automatisch eher für einen kurdischen Staates bei, statt sich aufzusplitten und gegeneinander zu konkurrieren.

 

Fazit: Die Region muss eben diesen Ausgleich finden. Was der Westen tun muss ist, die Region nicht mit Waffen auszurüsten und aufhören, ihre geoplitischen Vorteile in den Vordergrund zu stellen. Frag dich mal wieso es keinen kurdischen Staat gibt? Als die Osmanen besiegt wurden, wollte man ihnen den Vertrag von Sevres andrehen. Natürlich mit geopolitischen Wünsche des Westens. Mit Atatürks Befreiungskireg hat man sich dann auf die heutigen Grenzen geeinigt. Die Kurden, als einer der größten Minderheiten, haben durch die willkürliche Skizzierung der Grenzen (ohne Berücksichtung der Bevölkerungsgruppen) durch den Westmächten kein Land zugeschrieben bekommen, weil sie auf der Seite der Osmanen waren. Also wollte man Staaten haben die ihren Interessen gedient haben und in Zukunft auch weiterhin dienen sollten.

 

vor 13 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Moslam frage, was er von Juden hält. Egal, was Du schreibst, die Welt ist, wie sie ist und die Menschen sollten langsam mal sehen, damit klar zu kommen. Das gilt auch für die Türken. Und wenn es einem in Deutschland nicht passt, zieh um.

Anstelle von irgendwelcher Propaganda zu verbreiten, versuch doch einfach, die Welt ein Stück besser zu machen.

 

Also ich komme bestens klar. Kommst du überhaupt klar und verstehst du überhaupt was wir diskutieren und was du von dir gibst? Man diskutiert auch nicht unbedingt um die Welt zu ändern, sondern um sich zu verändern. Seinen Blickwinkel zu erweitern. Den Dissens zu erkennen. Wenn man sich darauf einlässt, läuft man nicht so verkrampft durchs Leben. Man kann sich überall anpassen.

 

Wiki über Diskussion:

Zitat

Der Zweck einer Diskussion besteht nicht zwangsläufig darin, das Gegenüber von seinem Standpunkt zu überzeugen. Hingegen steht am Ende einer Diskussion die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken.

 

 

vor 13 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Das gilt auch für die Türken. Und wenn es einem in Deutschland nicht passt, zieh um.

Anstelle von irgendwelcher Propaganda zu verbreiten, versuch doch einfach, die Welt ein Stück besser zu machen.

vor 13 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Das war der andere, wir sind vier. Aber Adriana sitzt mit gegenüber, ich bestell ihm Grüsse von Dir. 

 

Wenn du dich an die Zustände nicht anpassen kannst, solltest du vielleicht nach Jamel ziehen. Oder gleich in eine Anstalt, damit du nicht vier, sondern eins bist (musste dein Niveau anwenden sorry😎).

Bearbeitet 1. März 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 10 Stunden schrieb bjew:

seltsam, jetzt, wo Erdogan die Flüchtlinge entgegen der Vereinbarungen gen Westen schickt, hört man von Erdogan-Freund @coinboynichts mehr.

Die Türkei schickt niemanden irgendwohin. Wer in der Türkei bleiben will, kann es weiterhin tun. Und wer weiterreisen will, kann es auch tun. Wie war der Spruch nochmal? Reisende soll man nicht aufhalten?

Was willst du noch hören? Die EU hat sich nicht wirklich an die Vereinbarungen gehalten. Ein Teil der Summe wurde verspätet ausgezahlt und nach meinem Kentnissstand wurde bis heute nicht vollständig gezahlt. Dabei reden wir von lächerlichen 6 Milliarden Euro. Auch die vereinbarte Visafreiheit gegenüber türkischen Staatsbürger wurde nicht erfüllt.

Es war von Anfang ein schlechter Deal für die Türkei, weil die 6 Milliarden Euro bestenfalls die Kosten für die Grenzsicherung abdeckt und die 4 Millionen Flüchtlinge zwingt in der Türkei zu bleiben, obwohl viele anders hin wollen.

Man hätte nicht verspätet und unvollständig seine Pflichten erfüllen sollen. Und auch dafür sorgen, dass das Abkommen weiterhin vorteilhaft bleibt. Tja, auch das hat die EU nicht getan.

Passend dazu:

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-fluechtlingsabkommen-mit-der-tuerkei-war-schon-immer-ein-deal-der-ignoranz/24703664.html

 

Macht man mit so einer Ignoranz und Arroganz weiter bei Griechenland und Bulgarien, sowie bei restlichen EU-Länder wenn Flüchtlinge dort ankommen, braucht man sich nicht wundern, wenn wieder Millionen in Deutschland ankommen. Nein, dann liegt die Schuld nicht bei Er, Sie, Esdogan. Oder Griechenland, Bulgarien.

 

Übrigens, außer dass man seinen finanziellen Verpflichtungen nicht zu 100% und anderen Versprechungen nicht nachgekommen ist. Seit Jahren kündigt die Türkei an die Grenzen zu öffnen wenn die Pflichten weiterhin nicht eingehalten und die Vereinbarungen auf neue Migrationswellen nicht angepasst werden. Sogar die potentiellen Nachfolger Erdogans sprechen von Grenzöffnungen. Was hat die EU für den möglichen Fall, dass der Deal platzt, getan?

 

vor 10 Stunden schrieb bjew:

Der wird sich doch nicht etwa auf dem Klo eingesperrt haben, damit er in Ruhe nachdenken kann?

 

Eingesperrt ist dein Horizont und Blickwinkel. Nehme ich dir aber nicht übel😎. Ist nicht schwer für mich auf dein Niveau herunterzufahren.

Bearbeitet 1. März 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 6 Stunden schrieb bjew:

Das Problem mit Propaganda ist, dass viele nachvollziehbar ist, man manches sogar unterschreibbar ist. Aber ganz versteckt, manchmal auch ganz offen, die abstrusen Ideen verkauft werden wollen (auch bei der AfD, deren Ideen du uns unterstellst).

 

vor 6 Stunden schrieb bjew:

Also wieder neuer propagandasprech , von freund erdogan abgesegnet?

Ihr kommt mit Erdogan-Keule. Oder mit "dann verlass doch Deutschland"-Keule. Dann komm ich gerne mit Afd-Keule. Bei Honk mit Umzug nach Jamel (bekannt als Nazidorf) zusätzlich mit Nazi-Keule. Ich passe mich an die Form der Diskussion an😉.

 

vor 6 Stunden schrieb bjew:

Die "kommunistischen" Kurden haben es dir persönlich schon arg angetan. Möglicherweise hast auch noch gar keinen gesehen, so wie in unseren neuen Bundesländern die meisten noch keinen Flüchtling gesehen haben.

Ich bin eine Person, der so gut wie nichts persönlich nimmt (ok nicht immer). Ich spreche auch nicht über Menschen, sondern mit Menschen. Mein Umfeld ist bunt (Deutsche, Türken, Kurden, Iraner,..) Ich habe so gut wie alle Lager die es so in der Türkei und hier gibt als Freunde und ein Teil als Familie. Bin mit einer Kurdin verheiratet. Ein paar aus ihrer Seite sind z.B. kommunistisch eingestellt und die Anderen gemischte Lager wie bei den Türken. Auch habe ich kommunistische Kurden als Freunde oder solche wo ich Erdogan nicht kritisieren kann.

 

Bis zu einem gewissen grad wird mir zugestimmt, dann merke ich wie ein Schalter switcht und mir die Diskussionspartner ihre Vorurteile vorwerfen. Danach sind sie erstmal nicht zu erreichen. Also so wie bei euch beiden.

 

Verstehe nicht wie du darauf kommst, dass ich etwas gegen kommunistische Kurden habe? Oder was ich gegen "islamische bzw. sunnitsche" und "schiitische" Kurden habe? Die hast du ausgelassen. Ich befürworte nicht, dass es mehrere Staaten gibt die sich gegenseitig bekämpfen. Was ich befürworte, dass sie sich vereinen (also die Kurden). Da kann man mit der vorhanden kurdischen Autonomie anfangen und die Präsenz weiter stärken. Um bei deinem Beispiel zu bleiben, die PKK muss ihre extreme Ideologie ablegen und sich integrieren, so dass sie ihre Interessen und politische Ansichten im Parlament und bei den Wahlen erkämpfen, statt sich gegenseitig auf Schlachtfeld zu bekämpfen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Region_Kurdistan#Parteien

 

vor 6 Stunden schrieb bjew:

Bei "Türkei" gehst du auf wie ein Hefeteig und wirst blind wie ein Maulwurf.

Ich gehe gerne in die Tiefe zu den Themen, die mich interessieren. Finde für uns beiden ein anderes Thema, damit wir am Ende eine Pizza backen😆 (Immobilien?)

Wenn Türken/Kurden mir meine vorherige Argumentation geschrieben hätten, dass die EU selber schuld hat wegen Grenzöffnungen, hätte ich ganz anders geantwortet. Wenn Türken mit einseitigen Vorwürfen an die PKK-Kurden argumentieren, hätte ich ganz anders geantwortet. Wenn die PKK-Kurden Erdogan "Genozid an Kurden" vorwerfen, hätte ich ganz anders geantwortet. Wenn Türken/Kurden EU/Deutschland etwas vorwerfen, argumentiere ich anders. Und aus dem selben Grund wenn ihr der Türkei etwas einseitiges vorwirft ohne die eigene Schuld/Untätitgkeit/Ignoranz/Arroganz zu sehen, antworte ich anders.

Bearbeitet 1. März 2020 von coinboy