Prognose

[rkr]

12 minutes ago, kekaka said:

Die Aussage war nicht an dich gerichtet, aber es war in der Vergangenheit immer so, dass ich nach solchen Aussagen einen regelrechten Shitstorm auslöste. Der bleibt nun eventuell aus, da ich das Thema oft bei steigenden Kursen auspackte.

Das wichtigste für eine Währung ist ihre Wertstabilität, die fehlt dem Bitcoin komplett und die Ausschläge werden eher größer als geringer. 

Öhm. Ich bin zwar noch nicht so lange dabei, aber war WERTSTABILITÄT (bisher) nicht schon immer ein Mangel?  
Wenn er wertstabil wäre - hätte er wahrscheinlich auch nicht so viele Leute angezogen - dich eingeschlossen vermutlich. 

Wertstabilität erreicht man eiglt. meiner Meinung nach durch Masse - d.h. sobald er WIRKLICH im Mainstream angekommen wäre und täglich für genutzt wird für Käufe, vielleicht sogar Einkommen bezahlt per BTC (Gehalt / Lohn meine ich) - d.h. dass IN / OUT eigtl. nahezu durch die häufige Nutzung immer konstant bliebe. 
Das sehe ich immer noch bis zu einem gewissen Grad für möglich an - welchen Umrechnungskurs der BTC dann in EUR /USD hat steht auf einem anderen Blatt.

[Orakel]

vor 7 Minuten schrieb Deliciiouz:

Ich würde das wie schon geschrieben sogar begrüßen. Trader würden damit viel besser dastehen. Wer jetzt durchschnittlich mehr als 30, eher 40% Steuern auf den Gewinn zahlen muss (Grenzsteuersatz berücksichtigend).. der würde mit 25 % Kapitalertragssteuer wesentlich besser dastehen. Wer hat schon einen Einkommenssteuersatz von unter 25%? Das werden nicht sehr viele sein, die gleichzeitig große Summen im Kryptomarkt investieren können.

Daher sehe ich es eher als Vorteil für den gesamten Markt. Wenn das die "Regulierung" sein soll, dann bitte. Das schafft in meinen Augen eher Vertrauen. Keiner muss es 12 Monate aushalten um sich mal von Kryptos trennen zu können. Nur mein Gedanke.

Das sehe ich auch so. Ne pauschale Abgeltungssteuer in Höhe von 25% wäre aus meiner Sicht prima. Übrigens dürfte dies dann auch die Plattformen treffen, damit die Steuer automatisch abgeführt wird. Für mich...ein Traum.

Als damals das Thema Spekusteuer und Frist abgeschafft worden ist, war es auch gaaaanz schlimm. Was ist passiert? Genau...nix.

 

[freemount]

vor einer Stunde schrieb cash365:

Ich habe deine Worte zitiert

Nochmal: Du hast meine Worte NICHT zitiert. Das, was Du da zitiert hast, war bereits ein Zitat meinerseits eines anderen Users.

Daher erneut die Aufforderung: Unterlasse bitte solche Falschzitate in Zukunft.

Danke!

PS: Bevor Dir darauf eine Antwort in den Kopf kommt, beschäftige Dich bitte nochmal mit dem Sachverhalt, sprich meinem Posting, aus dem Du zitierst hast und sieh Dir mein Posting genauer an und achte darauf, wen und was ich zitiert habe.

Abermals danke!

Bearbeitet 31. Januar 2018 von freemount

[Dietmar]

vor einer Stunde schrieb Deliciiouz:

Geht es hoch, heißt es Lambo, Lambo, Lambo. Geht es runter heißt es Blase, Blase, Blase.

Lambo - ist das ne neue Fahrradmarke?

[kekaka]

3 minutes ago, thewave said:

Mag sein, dass es so kommen wird.

Aber der Bestandsschutz sollte doch trotzdem gelten oder nicht? Heißt nur für Käufe nach Einführung der Regelung kann diese auch Anwendung finden oder nicht?

Ja, falls das ganze beschlossen werden sollte, wird es ab einem gewissen Stichtag gelten. Ich persönlich finde über 28% Steuern zu zahlen nicht mehr wirklich lukrativ für die breite Masse.

Aber wie gesagt, bis es soweit kommt, kann noch viel Zeit vergehen und es wird immer noch darüber diskutiert, ob man diesbezüglich überhaupt aktiv werden sollte, oder sich das Thema von selbst erledigt. Meine Vermutung ist aber, es wird kommen.

[terva]

in Singapur gibt es keine Kapitalertragsteuer- dann ziehe ich zum auscachen lieber da hin

[Deliciiouz]

vor 3 Minuten schrieb Dietmar:

Lambo - ist das ne neue Fahrradmarke?

Je nachdem was du investiert hast.. kann man das so sehen, ja

[MarcusMM]

 

vor 2 Minuten schrieb kekaka:

Ja, falls das ganze beschlossen werden sollte, wird es ab einem gewissen Stichtag gelten. Ich persönlich finde über 28% Steuern zu zahlen nicht mehr wirklich lukrativ für die breite Masse.

Aber wie gesagt, bis es soweit kommt, kann noch viel Zeit vergehen und es wird immer noch darüber diskutiert, ob man diesbezüglich überhaupt aktiv werden sollte, oder sich das Thema von selbst erledigt. Meine Vermutung ist aber, es wird kommen.

 

vor 17 Minuten schrieb kekaka:

Ich arbeite bei einer obersten Landesbehörde und kann dir mit Gewissheit sagen, dass die Haltefrist genau wie bei Aktien abgeschafft wird und Gewinne genauso besteuert werden sollen. Bis das ganze spruchreif ist, kann es aber noch eine Weile dauern... Für mich persönlich verlieren die Kryptowährungen dadruch deutlich an Attraktivität als Anlage. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.

Ja was denn nun?

[bartio]

Der 24H-Movement Anzeige sprang nun auf Grün (weil vor >24H der merkliche Dip war) und er bis hierhin nicht mehr weiter abgefallen ist.
mal schauen ob sich Kleinanleger dadurch beeinflussen lassen und das als Kaufsignale interpretieren  
(100% Küchenpsychologie )

So einfach wird aus -7% zu +0,5% bei BTC  

Bearbeitet 31. Januar 2018 von bartio

[Deliciiouz]

vor 3 Minuten schrieb kekaka:

Ja, falls das ganze beschlossen werden sollte, wird es ab einem gewissen Stichtag gelten. Ich persönlich finde über 28% Steuern zu zahlen nicht mehr wirklich lukrativ für die breite Masse.

Aber wie gesagt, bis es soweit kommt, kann noch viel Zeit vergehen und es wird immer noch darüber diskutiert, ob man diesbezüglich überhaupt aktiv werden sollte, oder sich das Thema von selbst erledigt. Meine Vermutung ist aber, es wird kommen.

Sind die 25% am Aktienmarkt schlecht? Nein.

Ich verliere ja keine 25% oder 28%. Sondern ich zahle Steuern auf meinen Gewinn. Ich gewinne also in jedem Fall. Zum einen wesentlich attraktiver.. da ich jetzt 40% zahlen müsste, wenn ich auscashen möchte. Und zum anderen sinkt das Risiko drastisch, da ich kurzfristig reagieren kann und nicht die 12 Monate Halefrist überstehen muss, wenn sich der Markt bewegt und ich nervös werde.

[rkr]

14 minutes ago, kekaka said:

Ich arbeite bei einer obersten Landesbehörde und kann dir mit Gewissheit sagen, dass die Haltefrist genau wie bei Aktien abgeschafft wird und Gewinne genauso besteuert werden sollen. Bis das ganze spruchreif ist, kann es aber noch eine Weile dauern... Für mich persönlich verlieren die Kryptowährungen dadruch deutlich an Attraktivität als Anlage. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.

Na umso besser!!!  YOU MADE MY DAY!

Ehrlich jetzt - ich fände das grandios - wenn ich das richtig im Kopf habe, dann blieben beim Gewinn ja immer noch 75% - hey das ist doch eine Hausnummer!!

In Zeiten wie diesen ist man doch eh manchmal gezwungen zu traden - und wenn ich das wegen der evtl. Steuer dann lasse und noch mehr Verlust einfahre oder NICHT umschichte OBWOHL der Coin vielleicht an Glaubwürdigkeit verliert - ist mein Verlust nach den 12 Monaten Haltefrist im Zweifelsfall noch höher als jetzt!!

also - persönliche Meinung -> Wegen mir können die das ab Februar 2018 (morgen :p) schon einführen und für mich (auch als Normalo-Bürger) wäre das dann noch attraktiver als Anlage als jetzt weil ich viel weniger überlegen, rechnen und dokumentieren müsste ggf. - vielleicht könnte ich mir das ganze Cointracking sparen - das wäre ein Ding

Von mir schon mal DANKE für diese Info - wenn das tatsächlich kommt erhöhe ich mein Invest ab dem Zeitpunkt ab dem die Neuregelung gilt! 

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb freemount:

Nochmal: Du hast meine Worte NICHT zitiert. Das, was Du da zitiert hast, war bereits ein Zitat meinerseits eines anderen Users.

Daher erneut die Aufforderung: Unterlasse bitte solche Falschzitate in Zukunft.

Geht leider doch nicht ohne Gegenaufforderung.  Dann kennzeichne bitte deine Worte, die du als Zitat eines anderen Users schreibst, als Zitat. In dem betreffenden Beitrag sind die von mir zitierten Worte nur als von dir geschriebener Text ersichtlich

https://coinforum.de/topic/1843-prognose/?page=3049&tab=comments#comment-219770

Zitat

Aber meiner Meinung nach 2 Gründe, warum die Stimmung heute schlechter ist:

1. der Kreis der Investoren war "damals" kleiner und professioneller, was sich natürlich in der Foren-Atmosphäre widerspiegelt

2. "Anfang September 2017 von 4700$ bis Mitte September - > runter auf ca 3000$ in knapp 2 Wochen = - 60%" 

Zu diesen Worten habe ich meine Meinung geäußert, dass mengenmässige Verluste psychisch anders zu werten sind als prozentuale Verluste und kleinere Gemeinde nicht unbedingt professioneller bedeutet. Deutlicher kann ich den Sachverhalt tatsächlich nicht mehr darstellen. ( Und ehrlich gesagt habe ich auch wenig Lust darauf). EoD hoffentlich

Bearbeitet 31. Januar 2018 von Gast

[piggybank]

vor 7 Minuten schrieb kekaka:

Ja, falls das ganze beschlossen werden sollte, wird es ab einem gewissen Stichtag gelten. Ich persönlich finde über 28% Steuern zu zahlen nicht mehr wirklich lukrativ für die breite Masse.

Aber wie gesagt, bis es soweit kommt, kann noch viel Zeit vergehen und es wird immer noch darüber diskutiert, ob man diesbezüglich überhaupt aktiv werden sollte, oder sich das Thema von selbst erledigt. Meine Vermutung ist aber, es wird kommen.

Nicht lukrativ? Inwiefern?  Ich höre mir gerne gegenteilige Einschätzungen an, aber ich werde aus deinen Ausführungen nicht so ganz schlau. Vieles ist auch nicht stringent.

 

[nasenbär]

vor 24 Minuten schrieb Tom 2:

Redet euch nur gut zu

Jeder wusste auf was man sich hier einlässt,kann noch viel schlimmer werden

Es kann immer schlimmer kommen, so ist das im (Crypto-)Leben. Aber hier hat jeder die Wahl und ganz ehrlich, was sind denn 2018 die Alternativen? Aktien? Festgeld? Sicher, aber ein gewisser Prozentsatz wird mit höherem Risiko und noch viel größerer Chance in Crypto  angelegt. Ich habe Juni 2016 erstmals BTC gekauft, bis Anfang 2017 war das nix....ich bin geblieben und werde bleiben. 

[kekaka]

2 minutes ago, MarcusMM said:

 

 

Ja was denn nun?

Meine Güte, wie im Kindergarten.

Es gibt schon seit geraumer Zeit eine Arbeitsgruppe zu dem Thema. Die dortigen Vorschläge zielen ganz klar auf ein neues Besteuerungsmodell hin. Allerdings findet das Thema bisher sowohl auf Landes- als auch auf Bundesebene bei den Entscheidungsträgern wenig Gehör. Dies wird sich aber definitv nicht ewig so hinziehen.

[Edelweiss]

vor 35 Minuten schrieb Cryptonit:

Ich bin eher der Typ, der einen über'n Haufen schießt :-D

Alles kameraüberwacht etc unterirdisch, da führt nur ein Weg rein aber keiner raus 

Dich mag ich 

[CChris]

wenn das so weiter geht ... ab wann kann man in etwa sagen, ob die 9.900 / 9.800 usd das tripple halten? ... ^^

[Deliciiouz]

vor 3 Minuten schrieb kekaka:

Meine Güte, wie im Kindergarten.

Es gibt schon seit geraumer Zeit eine Arbeitsgruppe zu dem Thema. Die dortigen Vorschläge zielen ganz klar auf ein neues Besteuerungsmodell hin. Allerdings findet das Thema bisher sowohl auf Landes- als auch auf Bundesebene bei den Entscheidungsträgern wenig Gehör. Dies wird sich aber definitv nicht ewig so hinziehen.

Vielleicht finden die Überlegungen der Arbeitsgruppe ja ihren Einzug in den Vorschlag zur Regulierung des Kryptomarktes, die Deutschland und Frankreich gerade gemeinsam für den nächsten Gx Gipfel vorbereiten.

[freemount]

vor 2 Minuten schrieb Deliciiouz:

Und zum anderen sinkt das Risiko drastisch, da ich kurzfristig reagieren kann und nicht die 12 Monate Halefrist überstehen muss, wenn sich der Markt bewegt und ich nervös werde.

Klappt doch auch so ganz gut:

https://www.finanzgefluester.de/verluste-bei-kryptowaehrungen-bitcoin-und-die-steuer/

Sehe da kein Problem. Die 25% "Pauschalsteuer" würden mir allerdings auch sehr lecker aufstoßen. Je eher, desto besser.

vor 1 Minute schrieb cash365:

Geht leider nicht ohne Gegenaufforderung. Dann kennzeichne bitte deine Worte, die du als Zitat eines anderen Users schreibst, als Zitat.

Dir sind die >> " << (Anführungszeichen) aufgefallen, die ein Zitat signalisieren? Da ich jemanden direkt zitiert habe, kann ich das so schreiben. Wenn Du das Zitat weiterverwenden willst, halte Dich bitte an das Original-Zitat, um die Übersicht zu bewahren und nicht fremden Menschen fremde Worte in den Mund zu legen.

vor 2 Minuten schrieb cash365:

EoD hoffentlich

Ich hoffe doch.

[Dietmar]

vor 1 Minute schrieb CChris:

wenn das so weiter geht ... ab wann kann man in etwa sagen, ob die 9.900 / 9.800 usd das tripple halten? ... ^^

Das kann dir keiner sagen - es sei denn, du kennst jemanden, der über Wasser gehen kann.

[Deliciiouz]

vor 2 Minuten schrieb CChris:

wenn das so weiter geht ... ab wann kann man in etwa sagen, ob die 9.900 / 9.800 usd das tripple halten? ... ^^

Heute bestimmt noch gar nicht. Oder eben, sobald es wieder nachhaltig hoch geht. In dem vorher geposteten Artikel war die Rede von Überschreitung der 11.8k Dollar. Das wäre wohl ein starkes Kaufsignal zusammen mit dem Triple Bottom. Vermutlich steigen natürlich schon einige vorher ein, je weiter das Triple Bottom entfernt ist.. (also je höher wir steigen) desto besser das Kaufsignal für einige?!

[CChris]

Just now, Deliciiouz said:

Heute bestimmt noch gar nicht. Oder eben, sobald es wieder nachhaltig hoch geht. In dem vorher geposteten Artikel war die Rede von Überschreitung der 11.8k Dollar. Das wäre wohl ein starkes Kaufsignal zusammen mit dem Triple Bottom. Vermutlich steigen natürlich schon einige vorher ein, je weiter das Triple Bottom entfernt ist.. (also je höher wir steigen) desto besser das Kaufsignal für einige?!

 

1 minute ago, Dietmar said:

Das kann dir keiner sagen - es sei denn, du kennst jemanden, der über Wasser gehen kann.

hm... ok, dann hatte ich das falsch verstanden - der Kurs muss also ERST über 11.x steigen und dann nochmal auf 9.900 abfallen um den tripple bottom zu testen?
Ich dachte, das gilt eventuell schon in der aktuellen Situation, falls er nochmal an die 9.900 ran kommt (wonach es gerade kurz aussah)

[rkr]

3 minutes ago, nasenbär said:

Es kann immer schlimmer kommen, so ist das im (Crypto-)Leben. Aber hier hat jeder die Wahl und ganz ehrlich, was sind denn 2018 die Alternativen? Aktien? Festgeld? Sicher, aber ein gewisser Prozentsatz wird mit höherem Risiko und noch viel größerer Chance in Crypto  angelegt. Ich habe Juni 2016 erstmals BTC gekauft, bis Anfang 2017 war das nix....ich bin geblieben und werde bleiben. 

Alternativen - ich kenne Leute mit Sparbuch  

Echt jetzt - mit der Inflation definitiv Minuszinsen - da bekommt man doch einen Vogel - kein Wunder, dass die Leute das Geld dann oft lieber ausgeben als zu sparen oder zu investieren... 

Vielleicht ist in 10 Jahren, der 10 Jahre alte Lambo dann mehr wert als der gleiche Betrag des (ursprünglichen) Kaufpreises auf dem Sparbuch 

Am Aktienmarkt sehe ich übrigens in den nächsten 2 Jahren auch eine Konsolidierung kommen - überwiegend Bauchgefühl.
Evtl. haben einige von euch da ja genauere Infos aber wenn ich mir manche Kurse die letzten 3 Jahre so ansehe wartet man wohl nur darauf es krachen zu lassen und dann geht es vielleicht wieder 30-50% bergab - durch die Bank weil im Zweifelsfall wieder alles zu Geld gemacht wird ohne zu schauen ob/was es denn für ein Unternehmen ist.

[TradingSnake]

Der letzt Abpraller vom Support war schon ganz schön schwach, ich glaub nicht dass der noch lange hält

[Deliciiouz]

vor 1 Minute schrieb CChris:

 

hm... ok, dann hatte ich das falsch verstanden - der Kurs muss also ERST über 11.x steigen und dann nochmal auf 9.900 abfallen um den tripple bottom zu testen?
Ich dachte, das gilt eventuell schon in der aktuellen Situation, falls er nochmal an die 9.900 ran kommt (wonach es gerade kurz aussah)

Nein, nein.. das Triple Bottom wäre jetzt schon erreicht. Es muss nicht wieder zurück nach unten fallen.

Aber ob diese 9.800 - 9.900 Dollar nun halten.. entscheidet sich ja erst noch in den nächsten Stunden. Wir befinden uns auf Bitfinex gerade bei 10.021 Dollar. Da kann man noch nicht davon sprechen "ja hat ja gehalten, alles ist sicher". Die 100 Dollar sind in 5 Minuten vl. wieder unten. Also müssen wir uns etwas vom Bottom entfernen.. damit es wirklich ausgeprägt ist und die Kaufsignale stärker werden. Die 11.8k wären laut Bericht wohl ein starkes Kaufsignal. Da wäre die Bottom-Bildung abgeschlossen (weit genug entfernt um als solche gedeutet zu werden).

Einfach mal den Stunden- oder sogar Tageschart anschauen. Die Bottom-Bildung ist keine Sache von Minuten oder wenigen Stunden.