Prognose

[mawa73]

vor 2 Minuten schrieb Antares1337:

Am meisten hat mich bisher Ripple gekostet. Damals stand er bei 0,20 und ist plötzlich auf 0,40...0,70, usw. gestiegen und ich habe mir Tag für Tag gesagt "Steige jetzt nicht mehr ein, da geht bald wieder runter". Das ging dann Tag für Tag und er ist nie runter und ich habe mich von Tag zu Tag mehr geärgert dem FOMO nicht nachgegeben zu haben. Wäre ich damals nur bei 0,70 eingestiegen... Naja, bei 3,3 bin ich dann rein. Der Rest ist bekannt.

ich bin bei 0,20 größer rein und bei 3,xx nicht raus auch das frustet, im Januar wo täglich der Kurs ein Stück runter ging sagte ( hoffte ) man, der geht bald wieder hoch, Rest ist bekannt

[joshisaka]

Gerade eben schrieb Luqius:

Wenn man Anfänger ist, ist das Beste eben die Situation auszusitzen, sofern man an den Bitcoin glaubt - was wohl die meisten hier tun. Von daher muss sich hier niemand rechtfertigen.

Ich zähle mich selber noch zu den Anfängern und hätte manchmal beinahe die falsche Entscheidung getroffen (indem ich hier auf manche TA gehört hätte).

Ich finde nicht, dass Stefan falsch gehandelt hat. Er hätte bis 9800 warten können, aber es hätte auch anders kommen können. Dass wir heute an der 10200 und an der 10400 knabbern werden, ist wahrscheinlich. Von daher hat er am Ende immer noch einen Gewinn. Kleine Gewinne läppern sich auch.

Danke, endlich jemand mit Verstand hier!!!

[HolyBlood85]

vor 4 Minuten schrieb Antares1337:

Wie meinst du "bärische Phasen aussitzen"? An der Seitenlinie? Oder halten? 

Für Anfänger, wie mich (oder auch die anderen hier) ist es in meinen Augen nahezu unmöglich durch "trading" nicht Verluste zu machen. Das habe ich jetzt auch am eigenen Leib erfahren (mehrmals). Allerdings ist es wenn man dick im Minus ist, auch nicht gerade leicht erstmal abzuwarten, wenn einem die Kurse davon laufen. Gerade wenn man eigentlich jeden Prozentpunkt Anstieg braucht, um wieder zum Break-Even zu kommen.

Am meisten hat mich bisher Ripple gekostet. Damals stand er bei 0,20 und ist plötzlich auf 0,40...0,70, usw. gestiegen und ich habe mir Tag für Tag gesagt "Steige jetzt nicht mehr ein, da geht bald wieder runter". Das ging dann Tag für Tag und er ist nie runter und ich habe mich von Tag zu Tag mehr geärgert dem FOMO nicht nachgegeben zu haben. Wäre ich damals nur bei 0,70 eingestiegen... Naja, bei 3,3 bin ich dann rein. Der Rest ist bekannt.

Und genau wegen diesen Gedanken macht man Schlussendlich die Verluste.. Finde das Buch von der Frau Levermann über Ihre Strategie (darüber lässt sich streiten) ganz gut. Da wirst du feststellen, dass alle Verhaltensfehler die man so macht, auch auf dich zutreffen werden. Diese führen unweigerlich zu großen Verlusten. Ich möchte nur, dass einige hier verstehen, dass etwas mehr dahinter steckt hinter der ganzen Sache..

[nachtbild]

vor 2 Minuten schrieb mawa73:

ich bin bei 0,20 größer rein und bei 3,xx nicht raus auch das frustet, im Januar wo täglich der Kurs ein Stück runter ging sagte ( hoffte ) man, der geht bald wieder hoch, Rest ist bekannt

Du klagst auf hohem Niveau. Zieh lieber den Kopf ein,  bevor ein Shitstorm über dich hinwegzieht.

(Und ja, so ähnlich ging es mir mit Iota auch, aber ich habe draus gelernt...)

Bearbeitet 16. Februar 2018 von nachtbild

[HolyBlood85]

vor 3 Minuten schrieb Luqius:

Wenn man Anfänger ist, ist das Beste eben die Situation auszusitzen, sofern man an den Bitcoin glaubt - was wohl die meisten hier tun. Von daher muss sich hier niemand rechtfertigen.

Ich zähle mich selber noch zu den Anfängern und hätte manchmal beinahe die falsche Entscheidung getroffen (indem ich hier auf manche TA gehört hätte).

Ich finde nicht, dass Stefan falsch gehandelt hat. Er hätte bis 9800 warten können, aber es hätte auch anders kommen können. Dass wir heute an der 10200 und an der 10400 knabbern werden, ist wahrscheinlich. Von daher hat er am Ende immer noch einen Gewinn. Kleine Gewinne läppern sich auch.

Noch müssen wir erstmal wieder nach oben. Und ich spreche hier nicht von "DayTrading" sondern dass man klare Abwärtstrends von außen betrachten soll. Ihr gebt hier leider soviel Unsinn im Forum von Euch, was schlicht und ergreifen FALSCH ist. Rein von den Verhaltensweisen. Das hat noch nichts mit TA zu tun.

 

[joshisaka]

vor 1 Minute schrieb HolyBlood85:

Noch müssen wir erstmal wieder nach oben. Und ich spreche hier nicht von "DayTrading" sondern dass man klare Abwärtstrends von außen betrachten soll. Ihr gebt hier leider soviel Unsinn im Forum von Euch, was schlicht und ergreifen FALSCH ist. Rein von den Verhaltensweisen. Das hat noch nichts mit TA zu tun.

 

Für die wirklich sinnvollen Posts haben wir doch extra dich engagiert

[mawa73]

vor 2 Minuten schrieb nachtbild:

Du klagst auf hohem Niveau. Zieh lieber den Kopf ein,  bevor ein Shitstorm über dich hinwegzieht.

(Und ja, so ähnlich ging es mir mit Iota auch, aber ich habe draus gelernt...)

Da hast du sicherlich Recht, das ist noch jammmern auf hohem Niveau, weil ich noch immer in der Pluszone bin aber wohin die Ripple-Reise geht weiß auch niemand und mit dem zu teuer kaufen ging es mir, zum Glück nur mit kleineren Beträgen, Anfang Januar mit TRX und REQ ...

[nachtbild]

Gerade eben schrieb HolyBlood85:

Noch müssen wir erstmal wieder nach oben. Und ich spreche hier nicht von "DayTrading" sondern dass man klare Abwärtstrends von außen betrachten soll. Ihr gebt hier leider soviel Unsinn im Forum von Euch, was schlicht und ergreifen FALSCH ist. Rein von den Verhaltensweisen. Das hat noch nichts mit TA zu tun.

 

Tja, wenn es immer so leicht wäre, klare Aufwärts- oder Abwärtstrends zu erkennen, vor allem als Anfänger (und dazu zähle ich mich auch, obwohl mein Portfolio noch Gewinn aufweist), würde wohl kaum jemand hier schreiben, sondern es sich irgendwo anders ziemlich gut gehen lassen.

Hier im Forum herrschen überwiegend zwei Meinungen vor: Die einen sehen einen klaren Abwärtstrend (du zB, aber auch einige andere), die anderen sind der Meinung, dass wir trotz der Korrektur noch immer in einem Aufwärtstrend sind. 

Ich vertraue da einfach mal auf mich und mich und mich, ach ja, und auf meinen Bauch sowie ein wenig Charttechnik. Dennoch bin ich für all die Impusle und Denkanstöße, die ich hier im Forum Tag für Tag in die verschiedensten Richtungen bekommen kann, sehr dankbar. Ob ich denen folge, steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt... 

[Luqius]

Gerade eben schrieb HolyBlood85:

Noch müssen wir erstmal wieder nach oben. Und ich spreche hier nicht von "DayTrading" sondern dass man klare Abwärtstrends von außen betrachten soll. Ihr gebt hier leider soviel Unsinn im Forum von Euch, was schlicht und ergreifen FALSCH ist. Rein von den Verhaltensweisen. Das hat noch nichts mit TA zu tun.

Den Unsinn verbreitest du. Warum sollte jemand Abwärtstrends von Außen betrachten, wenn er langfristig investiert hat? Kannst du uns hier vielleicht erleuchten? 

Du kannst Abwärtstrends gerne auch vom Nordpol aus betrachten.

[HolyBlood85]

vor 1 Minute schrieb joshisaka:

Für die wirklich sinnvollen Posts haben wir doch extra dich engagiert

Tja mehr als diesen unqualifizierten Kommentar habe ich leider auch nicht erwartet. Ich behaupte nicht dass meine Posts sonderlich sinnvoll sind, schließlich gebe ich nie irgendwelche Äußerungen von mir wann der Kurs wo sein wird, oder wann man kaufen soll. Wenn hier jemand es veröffentlicht, wann er gekauft hat, steht es mir auch frei nachzufragen warum. Es tümmeln sich leider sehr viele Leute hier, denen denke ich nicht mal bewusst ist wie sich ein Preis bildet etc. Und Verluste vergrößern ist nunmal einfach falsch.. Hodln hin oder her. Rausgehen, wieder reingehen und mehr bekommen für sein Geld. Ein Paar Prozent Anstieg versäumen muss man natürlich in Kauf nehmen, aber lieber 5 % Prozent anstieg versäumt als 0 % wenn man vorher 60 % Verlust gemacht hat oder?

 

[bartio]

Ich wollte es bisher nicht so sagen: Aber die meisten Prognosen hier sind nur purer Mist.
Verlässliche Prognosen können nur Zeitreisende geben!!! 

Und ein Zeitreisender aus dem Jahr 2030 (http://www.bild.de/news/mystery-themen/zeitreise/zeitreisender-noah-aus-2030-2028-sind-zeitreisen-fuer-alle-moeglich-54810086.bild.html)sieht den Zukunft des Bitcoins vielversprechend. Ich zitiere:

Zitat

Wir präsentieren: Noah. Ein angeblicher Zeitreisender aus dem Jahr 2030. Ende vergangenen Jahres veröffentlichte „Paranormal Elite“, ein YouTube-Kanal für paranormale Phänomene (15 000 Abonnenten), erstmals ein Interview mit ihm.

Noah ist ein Deckname, schließlich riskiert der Mann laut eigener Aussage sein Leben, da er den gegenwärtig Lebenden über die Zukunft berichte.

Und die hat es wirklich in sich:

(....)
► Die Krypto-Währung Bitcoin wird immer häufiger eingesetzt. 
► Künstliche Intelligenz wird im Jahr 2021 ein riesiges Thema sein.
► Es wird E-Autos geben, die fast 1000 km/h erreichen.
► Schon seit 2003 sind Zeitreisen möglich, aber die Öffentlichkeit wird erst 2028 darüber informiert.
► 2028 werden die ersten Menschen zum Mars fliegen.

Na, ist das nicht eine erfreuliche Prognose? Auch wenn ihr mir sicherlich für diese100% sichere Prognose die Füsse küssen wollt, müsst ihr nicht.
Ich sehe das als Service für die netten User hier.

 

[HolyBlood85]

Ich sehe es ähnlich, wir befinden uns nach wie vor in dem lang anhaltenden Aufwärtstrend. Skeptisch bin ich allerdings, ob die Korrektur abgeschlossen ist. Aber das ist Spekulation.

Vielmehr geht es mir um die Tatsache, dass viele Falsche Entscheidungen treffen, weil sie nichts verpassen wollen etc. Das führt zu Verlusten.

[HolyBlood85]

vor 4 Minuten schrieb Luqius:

Den Unsinn verbreitest du. Warum sollte jemand Abwärtstrends von Außen betrachten, wenn er langfristig investiert hat? Kannst du uns hier vielleicht erleuchten? 

Du kannst Abwärtstrends gerne auch vom Nordpol aus betrachten.

Auch langfristige Investoren betrachten ihr Investement von Zeit zu Zeit. Und wenn klare Verkaufssignale vorliegen werden auch solche Verkaufen! Und bei Einstiegssignalen wieder einsteigen. Haben klare Strategien etc.

[Stefan129]

vor 1 Minute schrieb HolyBlood85:

Ich sehe es ähnlich, wir befinden uns nach wie vor in dem lang anhaltenden Aufwärtstrend. Skeptisch bin ich allerdings, ob die Korrektur abgeschlossen ist. Aber das ist Spekulation.

Vielmehr geht es mir um die Tatsache, dass viele Falsche Entscheidungen treffen, weil sie nichts verpassen wollen etc. Das führt zu Verlusten.

Ich fag mich aber ernsthaft langsam wie lange man bitte von einem Abwärtstrend sprechen muss wenn man schon bald 30-40% weg vom Tief ist. Brauchen wir 20k damit man sagen kann wir befinden uns im Aufwärtstrend?

[HolyBlood85]

vor 2 Minuten schrieb Stefan129:

Ich fag mich aber ernsthaft langsam wie lange man bitte von einem Abwärtstrend sprechen muss wenn man schon bald 30-40% weg vom Tief ist. Brauchen wir 20k damit man sagen kann wir befinden uns im Aufwärtstrend?

Nochmal lesen, wir befinden uns in einer Korrektur einer lang anhaltenden Aufwärtsphase. Ob die nun abgeschlossen ist oder nicht mag nicht zu beurteilen.

[Luqius]

vor 1 Minute schrieb HolyBlood85:

Tja mehr als diesen unqualifizierten Kommentar habe ich leider auch nicht erwartet. Ich behaupte nicht dass meine Posts sonderlich sinnvoll sind, schließlich gebe ich nie irgendwelche Äußerungen von mir wann der Kurs wo sein wird, oder wann man kaufen soll. Wenn hier jemand es veröffentlicht, wann er gekauft hat, steht es mir auch frei nachzufragen warum. Es tümmeln sich leider sehr viele Leute hier, denen denke ich nicht mal bewusst ist wie sich ein Preis bildet etc. Und Verluste vergrößern ist nunmal einfach falsch.. Hodln hin oder her. Rausgehen, wieder reingehen und mehr bekommen für sein Geld. Ein Paar Prozent Anstieg versäumen muss man natürlich in Kauf nehmen, aber lieber 5 % Prozent anstieg versäumt als 0 % wenn man vorher 60 % Verlust gemacht hat oder?

Richtig. Rausgehen, wieder reingehen und mehr bekommen für sein Geld = Steuerschlaf dahin. Deine Empfehlung ist Quatsch. Zumal, und jetzt halte dich fest, die Prognosen hier zu 90% für den Arsch sind. Bei 17k hieß es, es geht nicht weiter abwärts. Bei 15k, bei 13k und bei 10k auch. Selbst die alten Hasen hier haben das nicht kommen sehen, aber du erwartest das von Anfängern. Klar hätte man bei 17k verkaufen können, um bei 6k nachzulegen, aber dazu bräuchte man eine Glaskugel. 

Im Nachhinein betrachtet, ist natürlich jeder schlauer und kann dann einen auf Klugscheißer machen. Du kannst dich gerne das nächste Mal vorher beteiligen, dann sehen wir wie viel Substanz deine Äußerungen haben.

 

[sim]

Gerade eben schrieb Stefan129:

Ich fag mich aber ernsthaft langsam wie lange man bitte von einem Abwärtstrend sprechen muss wenn man schon bald 30-40% weg vom Tief ist. Brauchen wir 20k damit man sagen kann wir befinden uns im Aufwärtstrend?

Hat du den Beitrag von Christoph Bergman : willkommen im Bären Markt gelesen.Ich glaub es.geht.noch etwas hoch und dann mal sehen...

[HolyBlood85]

vor 1 Minute schrieb Luqius:

Richtig. Rausgehen, wieder reingehen und mehr bekommen für sein Geld = Steuerschlaf dahin. Deine Empfehlung ist Quatsch. Zumal, und jetzt halte dich fest, die Prognosen hier zu 90% für den Arsch sind. Bei 17k hieß es, es geht nicht weiter abwärts. Bei 15k, bei 13k und bei 10k auch. Selbst die alten Hasen hier haben das nicht kommen sehen, aber du erwartest das von Anfängern. Klar hätte man bei 17k verkaufen können, um bei 6k nachzulegen, aber dazu bräuchte man eine Glaskugel. 

Im Nachhinein betrachtet, ist natürlich jeder schlauer und kann dann einen auf Klugscheißer machen. Du kannst dich gerne das nächste Mal vorher beteiligen, dann sehen wir wie viel Substanz deine Äußerungen haben.

 

Nein man kann es nicht vorher sehen, aber zumindest mal im Laufe der 14k die der BTC eingebüßt hat. Irgendwann muss ich anfangen Verluste zu minimieren! So handeln alle Profis und ich denke nicht dass deine schlauen Ansätze in der realen Welt brauchbar sind.. Entschuldigt wenn ich auf ein paar klare "Anfängerfehler" hingewiesen habe. Bitte haltet Euch an den Herrn Luqius.

 

[sim]

Was glaubt ihr wie viel Luft nach oben hat bitcoingold.

[HolyBlood85]

Und der einfachste Fehler ist die Angst "Gewinne" zu verpassen als höherwertig zu betrachten als Verluste. Ist  leider so, muss man irgendwie aus dem Schädel bekommen.

[Stefan129]

Das mit Verluste minimieren stimmt schon irgendwo, hab Sie auch minimiert und dadurch was gewonnen. Das gilt für mich aber nicht jetzt wo wir überall weit weg von ATH oder ähnlichen sind. Das ist schon ein Unterschied. Wenn man Irgendwo bei BTC 17.000 rein ist ja, aber jetzt kann man auch mal was aussitzen.

 

Bearbeitet 16. Februar 2018 von Stefan129

[sim]

Im Nachhinein denke ich steuetschlaff hin oder her wen der Einkaufs Preis ereicht ist sollte man doch ernsthaft ans verkaufen denken.

[freemount]

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

Wenn Tatsachen für Dich dasselbe wie Ausreden sind .. ja, ok.

Auch wenn die Kurse nicht steigen, ist das für mich ein Vorteil. Beschäftige Dich mit der Materie, dann verstehst auch Du was ich schreibe.

Und von wegen "Verluste reinholen" - ja, richtig.
Aber mein Problem ist eher, dass meine Steuerlast enorm groß ist und ich versuche diese zu reduzieren soweit es aus steuerrechtlicher Sicht vertretbar ist.

Was meinst Du damit?

"Wenn Tatsachen für Dich dasselbe wie Ausreden sind .. ja, ok." - Ich sag ja, Ausreden.

"Auch wenn die Kurse nicht steigen, ist das für mich ein Vorteil. Beschäftige Dich mit der Materie, dann verstehst auch Du was ich schreibe." - Das habe ich:

Kaufe Bitcoin für 10k, verkaufe ihn für 6k (innerhalb 1 Jahr) = 4k Verlust, den Du steuerlich absetzen kannst, kaufe sofort wieder Bitcoin für 6k und schicke ihn 1 Jahr in den Steuerschlaf. Verkaufe nach 1 Jahr bei angenommen 11k = 5k Gewinn steuerfrei. Mache unterjährig 4k Gewinn mit Trading = 4k Gewinn steuerfrei, da gegen 4k Verlust gegengerechnet. Damit haste dann die Verluste (4k) wieder reingeholt (hurra) und hast unterm Strich 5k Gewinn.

Das setzt jedoch 2 sehr wichtige Dinge voraus: 1. Du machst Gewinne mit Trading und 2. Der Bitcoin steigt auf einen Kurs, mit dem Du Gewinn machst.

Hättest den 10k Bitcoin nicht verkauft, würde die Rechnung übrigens so aussehen:

Kaufe Bitcoin bei 10k und verkaufe ihn nach 1 Jahr bei angenommmenen 11k = 1k Gewinn steuerfrei. Mache unterjährig 4k Gewinn mit Trading = 5k Gewinn abzüglich ESt. aus 4k Gewinn mit Trading. Damit haste natürlich Geld gespart. Das Problem sind weiterhin die 2 genannten Voraussetzungen, die nichts an der Sache ändern.

"Aber mein Problem ist eher, dass meine Steuerlast enorm groß ist und ich versuche diese zu reduzieren soweit es aus steuerrechtlicher Sicht vertretbar ist." - kannste ja eh nur mit anderen privaten Veräußerungsgeschäften gegenrechnen und da fällt bei mir persönlich nichts an außer Bitcoin..

"Aber mein Problem ist eher, dass meine Steuerlast enorm groß ist und ich versuche diese zu reduzieren soweit es aus steuerrechtlicher Sicht vertretbar ist." - Ja klar und das machst Du, in dem Du Verluste machst. Ist doch nix dabei. Google und Co. zahlen ja auch Lizenzgebühren, um Verluste zu machen und den Steuersatz zu senken. Der Unterschied ist, dass die dabei tatsächlich nur gewinnen, denn die Lizenzgebühren wandern in die eigene Tasche.

[Luqius]

 

vor 1 Minute schrieb HolyBlood85:

Nein man kann es nicht vorher sehen, aber zumindest mal im Laufe der 14k die der BTC eingebüßt hat. Irgendwann muss ich anfangen Verluste zu minimieren! So handeln alle Profis und ich denke nicht dass deine schlauen Ansätze in der realen Welt brauchbar sind.. Entschuldigt wenn ich auf ein paar klare "Anfängerfehler" hingewiesen habe. Bitte haltet Euch an den Herrn Luqius.

 

Du willst es nicht verstehen. "So handeln alle Profis" - Wer ist hier Profi? Du? Wenn ich so deine Aussagen lese, stammen die vermutlich tatsächlich aus dem Buch von der Levermann oder irgendeinem anderen Ratgeber.

Es ist definitiv KEIN Anfängerfehler sein Langzeitinvestment nicht zu verkaufen, um günstiger nachlegen zu können - wenn man der Überzeugung ist, dass es wieder an Wert gewinnen wird. Kostolany kennst du?

Die meisten hätten hier den richtigen Einstiegspunkt verpasst. Wie gesagt: Du kannst uns gerne in Zukunft beweisen, wie viel Substanz deine Aussagen haben. 

[sim]

vor 2 Minuten schrieb HolyBlood85:

Und der einfachste Fehler ist die Angst "Gewinne" zu verpassen als höherwertig zu betrachten als Verluste. Ist  leider so, muss man irgendwie aus dem Schädel bekommen.

Ja da braucht's Erfahrung die kommt nicht in zwei Monaten.Ich spreche von mir.