Prognose

[freemount]

vor 22 Minuten schrieb boardfreak:

das ist ein hedge der das premium auf bitmex zum spot abgreift

XBTUSD

Bitmex

327.6% yr

https://blog.bitmex.com/earning-interest-income-on-xbtusd-with-minimised-risk/

Richtig zum Verständnis, was XBTUSD überhaupt ist?

https://www.bitcoinfuturesguide.com/bitcoin-blog/everything-you-need-to-know-about-bitmexs-new-xbtusd-swap-product

Da ist das ausführlicher erklärt.

Wenn ich das richtig verstehe:

Man leiht sich billig BTC (100er Hebel möglich?!) (Leihrate muss günstiger sein als die Leihrate für USD), verkauft die BTC  und verleiht das Geld, welches man für den Verkauf der BTC erhalten hat. Auf die verliehenen USD erhält man dann mehr Zinsen als man für die geliehenen BTC bezahlt.

Das Risiko besteht dann meines Erachtens darin, dass der BTC-Preis abrupt steigen könnte, man diese also teurer zurück kaufen muss, um sie dem Verleiher zurückzugeben.

Falls das richtig ist, erkenne ich keinen Unterschied darin, BTC direkt zu shorten?

Vielleicht kannst Du das ja kurz, aber trotzdem ein bischen ausführlicher erklären, bitte.

[Glückspuffel]

Zitat

Ich zähle tääglich meine Bitcoins,

denn ich will viel mehr.

Wenn ich denk, ich wär' sehr reich

wird ums Herz mir schweer.

Ich zähle tääglich meine Bitcoins,

denk an sonst nichts mehr.

Wenn ich nicht mehr zähle,

weiß ich,

daß ich sie verloor.

 

 

 

 

...wenig könnerisch gesungen zur Melodie von:

 

 

Bearbeitet 2. März 2018 von Glückspuffel

[boardfreak]

"... Falls das richtig ist ..." - andersrum wird ein schuh draus: auf bitmex liegen btc und mit denen gehst du short so dass egal ist wohin der kurs geht aber du das premium zum spot abgreifst - ich mache das ungehebelt - 2017 damit usd mehr als ver3facht und januar mehr als um 10% vermehrt und jetzt februar waren es glaube knapp 6%

[freemount]

vor 3 Minuten schrieb boardfreak:

auf bitmex liegen btc und mit denen gehst du short so dass egal ist wohin der kurs geht aber du das premium zum spot abgreifst

Versteh ich leider immer noch nicht, wenn Du es nur wiederholst. Du benutzt also eigene BTC? Warum ist es egal, wohin der Kurs geht? Wo ist das Risiko? 

[leblitzdick]

Hat jemand mal nach dem Braten geschaut? Ich glaube er müste mal gewendet werden...

[boardfreak]

"... Warum ist es egal, wohin der Kurs geht? ..." - weil die balance auf bitmex in btc ist (ungehebelt long) gleicht sie den ungehebelten short aus aber man greift das premium zum spot ab

Bearbeitet 2. März 2018 von boardfreak

[mr.phai]

vor 5 Stunden schrieb Luqius:

Bei TRX muss man wirklich irre sein, wenn man da drin ist. 

Bei dem Plus (vermutlich auch künftig) bin ich das gerne

[freemount]

vor 9 Minuten schrieb boardfreak:

"... Warum ist es egal, wohin der Kurs geht? ..." - weil die balance auf bitmex in btc ist (ungehebelt long) gleicht sie den ungehebelten short aus aber man greift das premium zum spot ab

Ok, ich brauch das leider noch ausführlicher, weil der Gedanke nicht zünden will.

Du verleihst irgendwie eigene BTC (mit denen bist Du long) und kriegst dafür irgendwie Geld und das Geld verleihst Du, um dafür Zinsen zu kriegen? Aus der Sicht verstehe ich zumindest, warum das Verleihen der BTC kein Risiko darstellt. Aber ich denke, dass ich mit diesem Ansatz auch falsch liege.

Kannst Du das auf einfachem Wege erklären, wie der Ablauf genau ist, vielleicht mit einem einfach Beispiel anhand der Bewegung von "1 BTC"?

 

Edit: Wenn Du die eigenen BTC nicht verleihst, sondern verkaufst, läufst Du ja Risiko, sie teurer zurück kaufen zu müssen. Aber dieses Risiko besteht Deinen Angaben ja nicht, also muss das ja irgendwie per "Leihen" funktionieren.

Bearbeitet 2. März 2018 von freemount

[freemount]

Zitat

Bitcoin Price Risk

Each XBTUSD contract is worth $1 of Bitcoin. Selling 10,000 XBTUSD contracts at $500 locks in the value of 20 Bitcoin at $10,000. Whether the price goes up or down, you will have $10,000 worth of Bitcoin.

Ich vermute, damit hängt das irgendwie zusammen. Die Frage ist wie.

Bearbeitet 2. März 2018 von freemount

[boardfreak]

das risiko ist nicht während des shorts sondern zwischen den shorts - der bot geht nur short wenn es sich lohnt - Next funding @ 0.0439 %/8h - wird also noch bis mind 13 uhr deutscher zeit offen bleiben

zwischen den shorts ist die zitterpartie da bitmex keine usd-balance hat - ausweg wäre dann zu withdrawen oder ungehelt selbst zu shorten - das kostet aber gebühren - da ich beim btc eine mittlere positive steigung im langfristigen chart annehme lasse ich einfach die btcbalace liegen zwischen den shorts - mache das ja schon über ein jahr und habe eh bereits viel mehr usd von bitmex rausgeholt als ich dort (umgerechnet) noch liegen habe

Bearbeitet 2. März 2018 von boardfreak

[KINDI]

Ich glaube das is nix für mich.

[ChillBit]

vor 11 Minuten schrieb boardfreak:

das risiko ist nicht während des shorts sondern zwischen den shorts - der bot geht nur short wenn es sich lohnt - Next funding @ 0.0439 %/8h - wird also noch bis mind 13 uhr offen bleiben

zwischen den shorts ist die zitterpartie da bitmex keine usd-balance hat - ausweg wäre dann zu withdrawen oder ungehelt selbst zu shorten - das kostet aber gebühren - da ich beim btc eine mittlere positive steigung im langfristigen chart annehme lasse ich einfach laufen - mache das ja schon über ein jahr und habe eh bereits mehr usd von botmex rausgeholt als ich dort (umgerechnet) noch liegen habe

zwischendurch "Tether" ? Möglichkeit/Alternative?

Bearbeitet 2. März 2018 von ChillBit
edit

[freemount]

@boardfreak Danke Dir, aber nun bin ich trotzdem nicht schlauer. 

Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? Wie Du Geld verdienst, ist klar, aber wie funktioniert das technisch, die Trades?

[ChillBit]

vor 2 Minuten schrieb freemount:

@boardfreak Danke Dir, aber nun bin ich trotzdem nicht schlauer. 

Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? Wie Du Geld verdienst, ist klar, aber wie funktioniert das technisch, die Trades?

Jetzt sitzen ungefähr 150.000 Leute zu Hause, starren auf den Bildschirm und warten spannungsgeladen auf DIE ZAUBERFORMEL zur garantierter Geldvermehrung 

[boardfreak]

"... Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? ..." - die balance auf bitmex ist in btc - also ist man ungehebelt long - nun geht man damit ungehebelt short: geht der kurs runter dann vermehrt man seine btc aber umgerechnet in usd bleibt man auf der stelle da der kurs ja gefallen ist - geht er rauf dann vermindert man seine btc aber bla bla weil kurs gestiegen ist

Bearbeitet 2. März 2018 von boardfreak

[BitMat]

vor 12 Stunden schrieb Fantasy:

Einen Wunsch hätte ich hierzu: wenn ihr schon darauf hinweist, wäre es nett, wenn ihr die entsprechenden Threads mit Links hier reinpostet. Nur wenn es keine große Mühe macht ;-)

Ich habe mal im entsprechenden Teil des Forums was reingestellt

 

[BitMat]

vor 30 Minuten schrieb ChillBit:

Jetzt sitzen ungefähr 150.000 Leute zu Hause, starren auf den Bildschirm und warten spannungsgeladen auf DIE ZAUBERFORMEL zur garantierter Geldvermehrung 

super! Aber lesen hier nur 150.000 Leute mit? Echt jetzt? Dafür der ganze Aufwand? 

[freemount]

vor 43 Minuten schrieb ChillBit:

Jetzt sitzen ungefähr 150.000 Leute zu Hause, starren auf den Bildschirm und warten spannungsgeladen auf DIE ZAUBERFORMEL zur garantierter Geldvermehrung 

Quatsch, mich interessiert primär, wie das technisch/die Trades funktionieren.

vor 36 Minuten schrieb boardfreak:

"... Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? ..." - die balance auf bitmex ist in btc - also ist man ungehebelt long - nun geht man damit ungehebelt short: der der kurs runter dann vermehrt man seine btc aber umgerechnet in usd bleibt man auf der stelle da der kurs ja gefallen ist - geht er rauf dann vermindert man seine btc aber bla bla weil kurs gestiegen ist

Hm. Und was bringt das?

Eigene Überlegung (nehmen wir an, BTC kostet 10.000USD):

Man hat 1 BTC Balance bei Bitmex (ungehebelt, long, so wie Du schreibst - soweit völlig klar). Diesen BTC verkaufst Du jetzt und kaufst dafür den Gegenwert von 10.000 XBTUSD Kontrakten, da ja 1 XBTUSD=1USD im Wert von Bitcoin. Falls das jemand nicht versteht: Es ist egal, wie sich der Wert von Bitcoin weiter entwickelt. Fällt der Bitcoin auf 5.000USD kann man von den 10.000XBTUSD 2 Bitcoins zurückkaufen, steigt der Wert auf 20.000USD, kauft man 0.5 Bitcoins zurück. Der Wert in USD gemessen bleibt gleich. Es geht hier rein um eine Erhöhung der USD-Menge.

"Risiko" dabei, wie immer beim Verleihen von Geld: Man könnte mit Kursausschlägen der Coins mehr Geld verdienen als mit dem Verleihen von USD/XBTUSD. Sprich, es wäre möglicherweise besser gewesen, sein Geld nicht zu verleihen, sondern es in Coins zu investieren.

Beispiel: Ich hatte Dezember mein Geld lieber verliehen (ich gebe zu, zu sehr komfortablen Zinssätzen). Aber hätte ich das Geld in Coins investiert, hätte ich da mehr rausgeholt Klar: Streuen, streuen, streuen.

Es lohnt sich also am ehesten, wenn man annimmt, das der (BTC)-Kurs wenig Ausschläge nach oben oder unten machen wird, man diese geringen Kursausschläge nicht traden will und stattdessen lieber verleiht.

Aber was macht man jetzt mit den XBTUSD?  Werden die eben erworbenen XBTUSD dann verliehen und die Zinsen daraus 1x täglich zu einer festen Zeit ausgezahlt?

Zitat

XBTUSD

Bitmex

327.6% yr

entsprechend dieser Rate?

Ist das nicht einfach genau das gleiche, als wenn ich USD auf Finex verleihe und dafür meine BTC vorher verkaufen muss? Nur, dass es sich hier eben um Contracts im Future-Markt handelt und die XBTUSD-Lendingrate öfter mal sehr hoch ist?

Hab ich es richtig verstanden? Wenn ja, kann ich nicht verstehen, warum Du es nicht einfach so erklären kannst.

Bearbeitet 2. März 2018 von freemount

[BitMat]

vor 28 Minuten schrieb boardfreak:

"... Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? ..." - die balance auf bitmex ist in btc - also ist man ungehebelt long - nun geht man damit ungehebelt short: geht der kurs runter dann vermehrt man seine btc aber umgerechnet in usd bleibt man auf der stelle da der kurs ja gefallen ist - geht er rauf dann vermindert man seine btc aber bla bla weil kurs gestiegen ist

Äh? Auch nach 3 mal lesen klingt das für mich nach nem normalen Short? naja wahrscheinlich wie ich schon mal sagte: next Level shit

[freemount]

vor 4 Minuten schrieb BitMat:

Äh? Auch nach 3 mal lesen klingt das für mich nach nem normalen Short? naja wahrscheinlich wie ich schon mal sagte: next Level shit

Lies mal meinen letzten Text. Vielleicht in etwa die Richtung? Wenn er meint, dass er BTC shortet, dann meint er nicht, dass er per Margin short geht, sondern dass er seine BTC verkauft, weil er diese gegen was anderes (hier XBTUSD) tauschen will, um die XBTUSD zu verleihen. Ich hoffe, die Theorie ist richtig.

Allerdings kann man bei XBTUSD "Short" und "Long" gehen und ich verstehe nicht, wie sich das mit Lending rates

Zitat

XBTUSD

Bitmex

327.6% yr

vereinbaren lässt. Spielt vielleicht keine Rolle, wenn er sagt, dass er "BTC short" geht, um XBTUSD zu verleihen.

Bearbeitet 2. März 2018 von freemount

[boardfreak]

"... Streuen, streuen, streuen ..." - auf bitmex liegen 1/4 meiner usd (nur ist die balance dort halt in btc)

"... Ist das nicht einfach genau das gleiche, als wenn ich USD auf Finex verleihe ..." - ja - nur dass es zwischen den shorts auch wieder (umgerechnet) usd fressen kann wenn der btckurs sinkt - schwankt also und geht nicht wie bei finex nur rauf

 

[Fun]

Was haltet ihr derzeit von Monero ?

Evtl sogar mit 25× bei Bitmex ...

[BitMat]

vor 5 Minuten schrieb Fun:

Was haltet ihr derzeit von Monero ?

Evtl sogar mit 25× bei Bitmex ...

Never ever mit Hebel, da dort auch schnell wieder zwischendurch geshortet wird bei dem Run auf den Fork. 

Bearbeitet 2. März 2018 von BitMat

[Glückspuffel]

Jetzt geht ja vielleicht doch noch ein wenig...

Ein paar Volumensspitzen scheuchen den Kurs leicht in die Höhe.

Bearbeitet 2. März 2018 von Glückspuffel

[BitMat]

Oh meanwhile Btc über 11100 USD wieder, dickes Volumen